Login
смена имени/фамилии на основании только немецких документов
NEW 10.11.11 09:14
г-жа
ntli, не раскидывайтесь подобными утверждениями, которые в полной мере могут обращены к Вам. не надо считать себя истиной в последней инстанции. поверьте, законы могут интерпретироваться по разному и мнение даже профессоров-юристов по одному и тому же вопросу может отличаться. и последнее слово в интерпретации российских законов принадлежит российским судам, а не Вам. 
будьте скромнее и используйте такие обороты как "по моему глубокому убеждению".
in Antwort ntli 10.11.11 09:05, Zuletzt geändert 10.11.11 15:08 (Dresdner)
В ответ на:
Вы совершенно ничего не понимаете!
Вы совершенно ничего не понимаете!
г-жа
ntli, не раскидывайтесь подобными утверждениями, которые в полной мере могут обращены к Вам. не надо считать себя истиной в последней инстанции. поверьте, законы могут интерпретироваться по разному и мнение даже профессоров-юристов по одному и тому же вопросу может отличаться. и последнее слово в интерпретации российских законов принадлежит российским судам, а не Вам. будьте скромнее и используйте такие обороты как "по моему глубокому убеждению".
NEW 10.11.11 09:32
Зачем обращаться в суд, когда не только в ФЗ, но и на сайтах консульств написано - признаётся!
Да и опыт показывает - признаётся
Какой-то чиновник сказал глупость
inostranez - давайте теперь под его дудку танцевать 
in Antwort Dresdner 10.11.11 09:14, Zuletzt geändert 10.11.11 15:08 (Dresdner)
В ответ на:
г-жа ntli, не раскидывайтесь подобными утверждениями, которые в полной мере могут обращены к Вам. не надо считать себя истиной в последней инстанции. поверьте, законы могут интерпретироваться по разному и мнение даже профессоров-юристов по одному и тому же вопросу может отличаться. и последнее слово в интерпретации российских законов принадлежит российским судам, а не Вам.
г-жа ntli, не раскидывайтесь подобными утверждениями, которые в полной мере могут обращены к Вам. не надо считать себя истиной в последней инстанции. поверьте, законы могут интерпретироваться по разному и мнение даже профессоров-юристов по одному и тому же вопросу может отличаться. и последнее слово в интерпретации российских законов принадлежит российским судам, а не Вам.
Зачем обращаться в суд, когда не только в ФЗ, но и на сайтах консульств написано - признаётся!
Да и опыт показывает - признаётся
Какой-то чиновник сказал глупость
inostranez - давайте теперь под его дудку танцевать Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 09:36
in Antwort ntli 10.11.11 09:05, Zuletzt geändert 10.11.11 15:09 (Dresdner)
Похоже что "чукча не читатель, а писатель" (с)
ВНИМАТЕЛЬНО прочтите (я даже выделю ключевые слова)
если Вы считаете, что постанвка апостиля (кстати, что по Вашему это такое и что именно он подтверждает) и перевод документа на русский язык меняет ситуаци, то больше дискутировать с Вами не имеет смысла.
Вы меняете фамилию в германии и по собственному желанию и согласно немецкому законодательству, которое мягко говоря сильно отличается от российского, а ссылаетесь при этом на российский закон.
так в том то и дело, что не в этом случае.... данная упрощённая процедура смены паспорта действует только в Германии и введена из за сложностей с оформлением гражданства детям...
Именно поэтому Вам и предложили в консульстве "второй раз поменять фамилию" (то есть пройти полную процедуру) от чего Вы городо вскинув голову отказались....
ВЫ уже в который раз ссылаетесь на 13 статью закона "Об актах гражданского состояния".
но всё время упускаете из вида важнейшиую фразу из этой статьи, а именно "если иное не установлено международным договором Российской Федерации."
А эти договорённости в отношении стран дальнего зарубежъя включают в себя всего лишь
1 рождение
2 смерть
3 брак (и связанная с этим смена фамилии)
4 развод (и связанная с этим смена фамилии)
5 усыновление / удочерение (и связанная с этим смена фамилии)
всё!
Повторю ещё раз.. Попробуйте по приезду в Россию, получить по Вашему ЗП дубликат СОР, получить (предварительно прописавшись) ВП или просто поменять свой ЗП (по истечению срока действия) не в Германии а в России (или ЛЮБОЙ другой стране). Вот тогда можете смело делиться личным опытом.
ВНИМАТЕЛЬНО прочтите (я даже выделю ключевые слова)
В ответ на:
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
если Вы считаете, что постанвка апостиля (кстати, что по Вашему это такое и что именно он подтверждает) и перевод документа на русский язык меняет ситуаци, то больше дискутировать с Вами не имеет смысла.
Вы меняете фамилию в германии и по собственному желанию и согласно немецкому законодательству, которое мягко говоря сильно отличается от российского, а ссылаетесь при этом на российский закон.
В ответ на:
Если Вам оформляют новый российский паспорт по легализованному немецкому свидетельству о перемене фамилии/имени, то это означает, что акт перемены имени признан Российской Федерацией согласно статьи....
Если Вам оформляют новый российский паспорт по легализованному немецкому свидетельству о перемене фамилии/имени, то это означает, что акт перемены имени признан Российской Федерацией согласно статьи....
так в том то и дело, что не в этом случае.... данная упрощённая процедура смены паспорта действует только в Германии и введена из за сложностей с оформлением гражданства детям...
Именно поэтому Вам и предложили в консульстве "второй раз поменять фамилию" (то есть пройти полную процедуру) от чего Вы городо вскинув голову отказались....
ВЫ уже в который раз ссылаетесь на 13 статью закона "Об актах гражданского состояния".
но всё время упускаете из вида важнейшиую фразу из этой статьи, а именно "если иное не установлено международным договором Российской Федерации."
А эти договорённости в отношении стран дальнего зарубежъя включают в себя всего лишь
1 рождение
2 смерть
3 брак (и связанная с этим смена фамилии)
4 развод (и связанная с этим смена фамилии)
5 усыновление / удочерение (и связанная с этим смена фамилии)
всё!
Повторю ещё раз.. Попробуйте по приезду в Россию, получить по Вашему ЗП дубликат СОР, получить (предварительно прописавшись) ВП или просто поменять свой ЗП (по истечению срока действия) не в Германии а в России (или ЛЮБОЙ другой стране). Вот тогда можете смело делиться личным опытом.
NEW 10.11.11 09:44
опыт показывает, что в течении как минимум 13 лет (!!!) после выхода в свет закона "Об актах гражданского состояния" изменение имени и фамилии по законам ФРГ не признавалось. значит исполнительная власть придерживалась другой трактовки этой статьи. возможно эта трактовка была неправильной, но она несомненно существовала и, видимо, имела под собой основание, раз продержалась так долго, невзирая на тысачи, если не десятки тысяч жалоб российских граждан.
in Antwort ntli 10.11.11 09:32, Zuletzt geändert 10.11.11 15:09 (Dresdner)
В ответ на:
Зачем обращаться в суд, когда не только в ФЗ, но и на сайтах консульств написано - признаётся!
Да и опыт показывает - признаётся
Какой-то чиновник сказал глупость inostranez - давайте теперь под его дудку танцевать
Зачем обращаться в суд, когда не только в ФЗ, но и на сайтах консульств написано - признаётся!
Да и опыт показывает - признаётся
Какой-то чиновник сказал глупость inostranez - давайте теперь под его дудку танцевать
опыт показывает, что в течении как минимум 13 лет (!!!) после выхода в свет закона "Об актах гражданского состояния" изменение имени и фамилии по законам ФРГ не признавалось. значит исполнительная власть придерживалась другой трактовки этой статьи. возможно эта трактовка была неправильной, но она несомненно существовала и, видимо, имела под собой основание, раз продержалась так долго, невзирая на тысачи, если не десятки тысяч жалоб российских граждан.
NEW 10.11.11 09:46
здесь Вы очевидно ошибаетесь, если соответствующий международный договор, ограничивающий признание актов гражданского состояния только этими пунктами, между РФ и ФРГ не существует. если он существует - приведите ссылку.
in Antwort inostranez 10.11.11 09:36, Zuletzt geändert 10.11.11 15:10 (Dresdner)
В ответ на:
ВЫ уже в который раз ссылаетесь на 13 статью закона "Об актах гражданского состояния".
но всё время упускаете из вида важнейшиую фразу из этой статьи, а именно "если иное не установлено международным договором Российской Федерации."
А эти договорённости в отношении стран дальнего зарубежъя включают в себя всего лишь
1 рождение
2 смерть
3 брак (и связанная с этим смена фамилии)
4 развод (и связанная с этим смена фамилии)
5 усыновление / удочерение (и связанная с этим смена фамилии)
всё!
ВЫ уже в который раз ссылаетесь на 13 статью закона "Об актах гражданского состояния".
но всё время упускаете из вида важнейшиую фразу из этой статьи, а именно "если иное не установлено международным договором Российской Федерации."
А эти договорённости в отношении стран дальнего зарубежъя включают в себя всего лишь
1 рождение
2 смерть
3 брак (и связанная с этим смена фамилии)
4 развод (и связанная с этим смена фамилии)
5 усыновление / удочерение (и связанная с этим смена фамилии)
всё!
здесь Вы очевидно ошибаетесь, если соответствующий международный договор, ограничивающий признание актов гражданского состояния только этими пунктами, между РФ и ФРГ не существует. если он существует - приведите ссылку.
NEW 10.11.11 10:01
in Antwort Dresdner 10.11.11 09:46, Zuletzt geändert 10.11.11 15:10 (Dresdner)
имеется в виду признание только на основе предоставленых документов иностранного государства, легализованых в установленом порядке.
остальные действия (перемена имени / фамилии по собственному желанию и установление отцовства) требуют обязательного прохождения процедуры, предусмотренной этим самым законом "Об актах гражданского состояния".
остальные действия (перемена имени / фамилии по собственному желанию и установление отцовства) требуют обязательного прохождения процедуры, предусмотренной этим самым законом "Об актах гражданского состояния".
NEW 10.11.11 10:04
in Antwort inostranez 10.11.11 10:01, Zuletzt geändert 10.11.11 15:10 (Dresdner)
P.S. в случае смены фамилии после усыновления так же проводится полная процедура (если ребёнок рождён в России), для детей рождённых в Германии процедура в принципе практически та же, но занимает намного меньше времени....
10.11.11 10:09
ФЗ "Об актах гражданского состояния" не выполнялся консульскими учреждениями РФ в ФРГ - давайте не будем говорить, что ФЗ не действовал вообще.
Статья 13, указанного ФЗ, не менялась с момента издания этого Закона.
in Antwort Dresdner 10.11.11 09:44, Zuletzt geändert 10.11.11 15:10 (Dresdner)
В ответ на:
опыт показывает, что в течении как минимум 13 лет (!!!) после выхода в свет закона "Об актах гражданского состояния" изменение имени и фамилии по законам ФРГ не признавалось. значит исполнительная власть придерживалась другой трактовки этой статьи. возможно эта трактовка была неправильной, но она несомненно существовала и, видимо, имела под собой основание, раз продержалась так долго, невзирая на тысачи, если не десятки тысяч жалоб российских граждан.
опыт показывает, что в течении как минимум 13 лет (!!!) после выхода в свет закона "Об актах гражданского состояния" изменение имени и фамилии по законам ФРГ не признавалось. значит исполнительная власть придерживалась другой трактовки этой статьи. возможно эта трактовка была неправильной, но она несомненно существовала и, видимо, имела под собой основание, раз продержалась так долго, невзирая на тысачи, если не десятки тысяч жалоб российских граждан.
ФЗ "Об актах гражданского состояния" не выполнялся консульскими учреждениями РФ в ФРГ - давайте не будем говорить, что ФЗ не действовал вообще.
Статья 13, указанного ФЗ, не менялась с момента издания этого Закона.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 10:21
Зачем мне дубликат СОР - у меня оригинал в порядке.
А про то что иностранное свидетельство о перемене фамилии признаётся в РФ мне сообщили именно в ЗАГСе на территории РФ.
И паспорт поменяют и в консульстве и в ФМС - документ апостилирован, значит подлежит признананию согласно статье 13.
Вас ввели в заблуждение, как и одну форумчанку недавно...
Вы сами себе противоречите - консульство паспорт выдаст на новую фамилию, а ФМС в РФ - нет - так по Вашему?!
Выдача паспорта РФ регламентируется одним единственным ФЗ-114 "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" и не может оформляться по разному разными организациями МИД и ФМС.
Как минимум один опыт тут
Смена имени и фамилии
in Antwort inostranez 10.11.11 09:36, Zuletzt geändert 10.11.11 15:11 (Dresdner)
В ответ на:
Повторю ещё раз.. Попробуйте по приезду в Россию, получить по Вашему ЗП дубликат СОР, получить (предварительно прописавшись) ВП или просто поменять свой ЗП (по истечению срока действия) не в Германии а в России (или ЛЮБОЙ другой стране). Вот тогда можете смело делиться личным опытом.
Повторю ещё раз.. Попробуйте по приезду в Россию, получить по Вашему ЗП дубликат СОР, получить (предварительно прописавшись) ВП или просто поменять свой ЗП (по истечению срока действия) не в Германии а в России (или ЛЮБОЙ другой стране). Вот тогда можете смело делиться личным опытом.
Зачем мне дубликат СОР - у меня оригинал в порядке.
А про то что иностранное свидетельство о перемене фамилии признаётся в РФ мне сообщили именно в ЗАГСе на территории РФ.
И паспорт поменяют и в консульстве и в ФМС - документ апостилирован, значит подлежит признананию согласно статье 13.
Вас ввели в заблуждение, как и одну форумчанку недавно...
Вы сами себе противоречите - консульство паспорт выдаст на новую фамилию, а ФМС в РФ - нет - так по Вашему?!
Выдача паспорта РФ регламентируется одним единственным ФЗ-114 "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" и не может оформляться по разному разными организациями МИД и ФМС.
Как минимум один опыт тут
Смена имени и фамилии
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 10:24
Ничего подобного - в случае усыновления процедура совсем другая.
Несовершеннолетним детям до 14 лет (гаржданам РФ) без усыновления можно поменять фамилию только с разрешения органов опеки в РФ.
Место рождения российского гражданина вообще не важно.
in Antwort inostranez 10.11.11 10:04, Zuletzt geändert 10.11.11 15:11 (Dresdner)
В ответ на:
P.S. в случае смены фамилии после усыновления так же проводится полная процедура (если ребёнок рождён в России), для детей рождённых в Германии процедура в принципе практически та же, но занимает намного меньше времени....
P.S. в случае смены фамилии после усыновления так же проводится полная процедура (если ребёнок рождён в России), для детей рождённых в Германии процедура в принципе практически та же, но занимает намного меньше времени....
Ничего подобного - в случае усыновления процедура совсем другая.
Несовершеннолетним детям до 14 лет (гаржданам РФ) без усыновления можно поменять фамилию только с разрешения органов опеки в РФ.
Место рождения российского гражданина вообще не важно.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 10:25
in Antwort Dresdner 10.11.11 09:46, Zuletzt geändert 10.11.11 15:11 (Dresdner)
опробую объяснить более понятным языком...
приведённые мной 5 актов гражданского состояния (точнее с 1 по 4, поскольку пятый имет два варианта развития) не требуют внесения измений в уже существующие актовыые записи и не требуют последующей смены имеющихся документов (кроме паспорта разумеется).
При смене имени, установлении отцовства и усыновлении (если ребёнок родился в России) меняются ВСЕ актовые записи на территории РФ и выдаются новые документы (СОР, свидетельство о браке и т.п.)
приведённые мной 5 актов гражданского состояния (точнее с 1 по 4, поскольку пятый имет два варианта развития) не требуют внесения измений в уже существующие актовыые записи и не требуют последующей смены имеющихся документов (кроме паспорта разумеется).
При смене имени, установлении отцовства и усыновлении (если ребёнок родился в России) меняются ВСЕ актовые записи на территории РФ и выдаются новые документы (СОР, свидетельство о браке и т.п.)
NEW 10.11.11 10:40
Это Ваше заблуждение - внесение изменений в актовые записи гражданского состояния производятся только в случае Глава VII. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ПЕРЕМЕНЫ ИМЕНИ
В случае применения статьи 13 - Глава VII не применяется и изменения в акты, совершенные в РФ не вносятся, так как повторно акт перемены имени не оформляется и оснований для внесения изменений не наступает.
in Antwort inostranez 10.11.11 10:25, Zuletzt geändert 10.11.11 15:12 (Dresdner)
В ответ на:
опробую объяснить более понятным языком...
приведённые мной 5 актов гражданского состояния (точнее с 1 по 4, поскольку пятый имет два варианта развития) не требуют внесения измений в уже существующие актовыые записи и не требуют последующей смены имеющихся документов (кроме паспорта разумеется).
При смене имени, установлении отцовства и усыновлении (если ребёнок родился в России) меняются ВСЕ актовые записи на территории РФ и выдаются новые документы (СОР, свидетельство о браке и т.п.)
опробую объяснить более понятным языком...
приведённые мной 5 актов гражданского состояния (точнее с 1 по 4, поскольку пятый имет два варианта развития) не требуют внесения измений в уже существующие актовыые записи и не требуют последующей смены имеющихся документов (кроме паспорта разумеется).
При смене имени, установлении отцовства и усыновлении (если ребёнок родился в России) меняются ВСЕ актовые записи на территории РФ и выдаются новые документы (СОР, свидетельство о браке и т.п.)
Это Ваше заблуждение - внесение изменений в актовые записи гражданского состояния производятся только в случае Глава VII. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ПЕРЕМЕНЫ ИМЕНИ
В случае применения статьи 13 - Глава VII не применяется и изменения в акты, совершенные в РФ не вносятся, так как повторно акт перемены имени не оформляется и оснований для внесения изменений не наступает.
ФЗ "Об актах гражданского состояния":
Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния
1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.
2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:
запись акта об усыновлении;
запись акта об установлении отцовства;
запись акта о перемене имени;
решение суда;
решение органа опеки и попечительства об изменении фамилии и (или) собственно имени ребенка;
заявление матери, не состоящей в браке с отцом ребенка, о внесении в запись акта о рождении сведений об отце ребенка либо об их изменении или исключении;
заявление лица, достигшего совершеннолетия, об изменении сведений о родителе (родителях) в записи акта о рождении данного лица в случае перемены имени родителем (родителями);
документ установленной формы, выданный органом дознания или следствия, об установлении личности умершего, смерть которого зарегистрирована как смерть неизвестного лица;
документ установленной формы о факте смерти необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий лица в случае, если смерть зарегистрирована ранее;
заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона.
Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния
1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.
2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:
запись акта об усыновлении;
запись акта об установлении отцовства;
запись акта о перемене имени;
решение суда;
решение органа опеки и попечительства об изменении фамилии и (или) собственно имени ребенка;
заявление матери, не состоящей в браке с отцом ребенка, о внесении в запись акта о рождении сведений об отце ребенка либо об их изменении или исключении;
заявление лица, достигшего совершеннолетия, об изменении сведений о родителе (родителях) в записи акта о рождении данного лица в случае перемены имени родителем (родителями);
документ установленной формы, выданный органом дознания или следствия, об установлении личности умершего, смерть которого зарегистрирована как смерть неизвестного лица;
документ установленной формы о факте смерти необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий лица в случае, если смерть зарегистрирована ранее;
заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 10:45
опять двадцать пять....
я пишу о том что в случае усыновления процедура занимает разное время в зависимости от места рождения ребнка, вы же заявлятете громко "ничего подобного" и описываете процедуру смены фамилии ребёнку без усыновления
"Erst lesen, dann denken, und erst dann schreiben" (c)
in Antwort ntli 10.11.11 10:24, Zuletzt geändert 10.11.11 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
Ничего подобного - в случае усыновления процедура совсем другая.
Несовершеннолетним детям до 14 лет (гаржданам РФ) без усыновления можно поменять фамилию только с разрешения органов опеки в РФ.
Место рождения российского гражданина вообще не важно.
Ничего подобного - в случае усыновления процедура совсем другая.
Несовершеннолетним детям до 14 лет (гаржданам РФ) без усыновления можно поменять фамилию только с разрешения органов опеки в РФ.
Место рождения российского гражданина вообще не важно.
опять двадцать пять....
я пишу о том что в случае усыновления процедура занимает разное время в зависимости от места рождения ребнка, вы же заявлятете громко "ничего подобного" и описываете процедуру смены фамилии ребёнку без усыновления
"Erst lesen, dann denken, und erst dann schreiben" (c)
NEW 10.11.11 10:51
как интересно.... может Вы и цитату из закона найдёте, подтверждающую это предложение? Или это снова Ваш "личный опыт" ?
in Antwort ntli 10.11.11 10:40, Zuletzt geändert 10.11.11 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
В случае применения статьи 13 - Глава VII не применяется
В случае применения статьи 13 - Глава VII не применяется
как интересно.... может Вы и цитату из закона найдёте, подтверждающую это предложение? Или это снова Ваш "личный опыт" ?
NEW 10.11.11 10:56
Это не моё мнение
in Antwort inostranez 10.11.11 09:36, Zuletzt geändert 10.11.11 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
если Вы считаете, что постанвка апостиля (кстати, что по Вашему это такое и что именно он подтверждает)
если Вы считаете, что постанвка апостиля (кстати, что по Вашему это такое и что именно он подтверждает)
Это не моё мнение
ГААГСКАЯ КОНСВЕНЦИЯ(1961):
Апо́стиль (фр. Apostille) — специальный знак, проставляющийся на официальных документах некоммерческого характера, исходящих от учреждений и организаций стран-участниц Гаагской конвенции об отмене требований легализации иностранных официальных документов.
Апо́стиль (фр. Apostille) — специальный знак, проставляющийся на официальных документах некоммерческого характера, исходящих от учреждений и организаций стран-участниц Гаагской конвенции об отмене требований легализации иностранных официальных документов.
Русская Германия - портал MEINLAND
10.11.11 10:59
а я спрашивал именно Ваше мнение.
в первую очередь о том, что по Вашему мнению он подтверждает
то что вы выучили комбинацию клавиш copy - paste я уже успел понять...
in Antwort ntli 10.11.11 10:56, Zuletzt geändert 10.11.11 15:14 (Dresdner)
В ответ на:
Это не моё мнение
Это не моё мнение
а я спрашивал именно Ваше мнение.
в первую очередь о том, что по Вашему мнению он подтверждает
то что вы выучили комбинацию клавиш copy - paste я уже успел понять...
NEW 10.11.11 11:00
мне это непонятно (даже после последующего "разъяснения"). если "акт гражданского состояния" осуществленный иностранным государством признается, то с точки зрения логики это означает, что он имеет такую же силу как произведенный российскими органами (например ЗАГС). так что после признания "немецкого" изменения имени должны запуститься те же самые процедуры, как если бы изменение имени было произведено российским ЗАГС. если Вы не согласны, пожалуйста, аргументируйте.
правильно ли я понял, что от тезиса о существовании какого-то отдельного договора между РФ и ФРГ Вы отказываетесь?
in Antwort inostranez 10.11.11 10:01, Zuletzt geändert 10.11.11 15:14 (Dresdner)
В ответ на:
имеется в виду признание только на основе предоставленых документов иностранного государства, легализованых в установленом порядке.
остальные действия (перемена имени / фамилии по собственному желанию и установление отцовства) требуют обязательного прохождения процедуры, предусмотренной этим самым законом "Об актах гражданского состояния".
имеется в виду признание только на основе предоставленых документов иностранного государства, легализованых в установленом порядке.
остальные действия (перемена имени / фамилии по собственному желанию и установление отцовства) требуют обязательного прохождения процедуры, предусмотренной этим самым законом "Об актах гражданского состояния".
мне это непонятно (даже после последующего "разъяснения"). если "акт гражданского состояния" осуществленный иностранным государством признается, то с точки зрения логики это означает, что он имеет такую же силу как произведенный российскими органами (например ЗАГС). так что после признания "немецкого" изменения имени должны запуститься те же самые процедуры, как если бы изменение имени было произведено российским ЗАГС. если Вы не согласны, пожалуйста, аргументируйте.
правильно ли я понял, что от тезиса о существовании какого-то отдельного договора между РФ и ФРГ Вы отказываетесь?
NEW 10.11.11 11:06
опять - двадцать пять. я Вам говорю, что трактовки одного и того же закона могут быть разными. и для того, чтобы "официально принятая" трактовка поменялась вовсе не обязательно менять закон. достаточно, например, судебного решения. Вы лично не знаете как трактовалось это положение закона раньше (и какими аргументами эта трактовка обосновывалась), поэтому не можете утверждать, что эта трактовка была заведомо неправильной.
in Antwort ntli 10.11.11 10:09, Zuletzt geändert 10.11.11 15:14 (Dresdner)
В ответ на:
ФЗ "Об актах гражданского состояния" не выполнялся консульскими учреждениями РФ в ФРГ - давайте не будем говорить, что ФЗ не действовал вообще.
Статья 13, указанного ФЗ, не менялась с момента издания этого Закона.
ФЗ "Об актах гражданского состояния" не выполнялся консульскими учреждениями РФ в ФРГ - давайте не будем говорить, что ФЗ не действовал вообще.
Статья 13, указанного ФЗ, не менялась с момента издания этого Закона.
опять - двадцать пять. я Вам говорю, что трактовки одного и того же закона могут быть разными. и для того, чтобы "официально принятая" трактовка поменялась вовсе не обязательно менять закон. достаточно, например, судебного решения. Вы лично не знаете как трактовалось это положение закона раньше (и какими аргументами эта трактовка обосновывалась), поэтому не можете утверждать, что эта трактовка была заведомо неправильной.
NEW 10.11.11 11:10
Если акт уже признан, то повторно не оформляется!
Это касается всех актов гражданского состояния!
Теперь перечитайте статью 13.
И поймите, что если РФ признаёт Ваше легализованное немецкое СОБ, легализованное немецкое СОР Вашего ребёнка и не требует при этом повторной регистрации брака и рождения, то легализованный и признанный акт о перемене имени не требует повторной регистрации.
in Antwort inostranez 10.11.11 10:51, Zuletzt geändert 10.11.11 15:15 (Dresdner)
В ответ на:
как интересно.... может Вы и цитату из закона найдёте, подтверждающую это предложение? Или это снова Ваш "личный опыт" ?
как интересно.... может Вы и цитату из закона найдёте, подтверждающую это предложение? Или это снова Ваш "личный опыт" ?
Если акт уже признан, то повторно не оформляется!
Это касается всех актов гражданского состояния!
ФЗ "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ":
Статья 3. Акты гражданского состояния
1. Акты гражданского состояния - действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан.
2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
Статья 3. Акты гражданского состояния
1. Акты гражданского состояния - действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан.
2. Государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, подлежат акты гражданского состояния: рождение, заключение брака, расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени и смерть.
Теперь перечитайте статью 13.
ФЗ "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ":
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
И поймите, что если РФ признаёт Ваше легализованное немецкое СОБ, легализованное немецкое СОР Вашего ребёнка и не требует при этом повторной регистрации брака и рождения, то легализованный и признанный акт о перемене имени не требует повторной регистрации.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 11:14
Гаагскую конвенцию я читала, так же как ФЗ "Об актах гражданского состояния" - а Вы упорно читать не хотите.
Вам какой-то чиновник глупость сказал - и эта глупость важнее всех законов... в том числе и Гражданский кодекс никто не отменял.
in Antwort inostranez 10.11.11 10:59, Zuletzt geändert 10.11.11 15:15 (Dresdner)
В ответ на:
то что вы выучили комбинацию клавиш copy - paste я уже успел понять...
то что вы выучили комбинацию клавиш copy - paste я уже успел понять...
Гаагскую конвенцию я читала, так же как ФЗ "Об актах гражданского состояния" - а Вы упорно читать не хотите.
Вам какой-то чиновник глупость сказал - и эта глупость важнее всех законов... в том числе и Гражданский кодекс никто не отменял.
Русская Германия - портал MEINLAND