русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

смена имени/фамилии на основании только немецких документов

1600  1 2 3 alle
inostranez местный житель09.11.11 15:48
inostranez
NEW 09.11.11 15:48 
Zuletzt geändert 10.11.11 15:01 (Dresdner)
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
#1 
Dresdner министр без портфеля09.11.11 15:53
Dresdner
NEW 09.11.11 15:53 
in Antwort inostranez 09.11.11 15:48, Zuletzt geändert 10.11.11 15:02 (Dresdner)
В ответ на:
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".

с каких именно пор и почему до этого такая "борьба" на протяжении многих лет требовалась? я не имею в виду, разумеется, смену фамилии по браку.
В ответ на:
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.

поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
#2 
inostranez местный житель09.11.11 16:02
inostranez
NEW 09.11.11 16:02 
in Antwort Dresdner 09.11.11 15:53, Zuletzt geändert 10.11.11 15:03 (Dresdner)
В ответ на:
с каких именно

В Бонне примерно года два....
В ответ на:
поясните, пожалуйста, Вашу мысль.

по этой схеме, смена пперсональных данных отражена только в Вашем новом ЗП. Т.е. данные о смене Вами фамилии / имени не передаются российскому ЗАГСУ. В Итоге в Германии Вы Йохан Мюллер (по россискому ЗП в том числе), но в россиских органах и в впервую очередь в ЗАГСе - по прежднему Иван Васильев.... В итоге имея на руках действующий загранпаспорт РФ Вы тем не менее не можете распоряжаться имуществом или вступасть в наследство от имени Ивана Васильева...
#3 
ntli коренной житель09.11.11 17:08
ntli
09.11.11 17:08 
in Antwort inostranez 09.11.11 15:48, Zuletzt geändert 10.11.11 15:03 (Dresdner)
В ответ на:
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.

Где Вы такую фантазию вычитали?
Нет никакой упрощенной процедуры, а есть только
Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ:
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.

Русская Германия - портал MEINLAND
#4 
ntli коренной житель09.11.11 17:12
ntli
NEW 09.11.11 17:12 
in Antwort inostranez 09.11.11 16:02, Zuletzt geändert 10.11.11 15:03 (Dresdner)
В ответ на:
по этой схеме, смена пперсональных данных отражена только в Вашем новом ЗП. Т.е. данные о смене Вами фамилии / имени не передаются российскому ЗАГСУ. В Итоге в Германии Вы Йохан Мюллер (по россискому ЗП в том числе), но в россиских органах и в впервую очередь в ЗАГСе - по прежднему Иван Васильев.... В итоге имея на руках действующий загранпаспорт РФ Вы тем не менее не можете распоряжаться имуществом или вступасть в наследство от имени Ивана Васильева...

Имеете.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
В случаях и в порядке, предусмотренных законом, гражданин может использовать псевдоним (вымышленное имя).
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.
Гражданин обязан принимать необходимые меры для уведомления своих должников и кредиторов о перемене своего имени и несет риск последствий, вызванных отсутствием у этих лиц сведений о перемене его имени.
Гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.

Русская Германия - портал MEINLAND
#5 
Dresdner министр без портфеля09.11.11 17:29
Dresdner
NEW 09.11.11 17:29 
in Antwort inostranez 09.11.11 16:02, Zuletzt geändert 10.11.11 15:03 (Dresdner)
В ответ на:
В Бонне примерно года два....

у меня тоже ощущение, что именно в последние год-два на форуме исчезли жалобы на отказы в оформлении гражданства детей. а откуда спустили команду, не знаете?
#6 
ntli коренной житель09.11.11 17:41
ntli
NEW 09.11.11 17:41 
in Antwort Dresdner 09.11.11 17:29, Zuletzt geändert 10.11.11 15:04 (Dresdner)
В ответ на:
у меня тоже ощущение, что именно в последние год-два на форуме исчезли жалобы на отказы в оформлении гражданства детей.

Буквально пару месяцев назад отказали во Франкфурте в оформлении гражданства по рождению.
Русская Германия - портал MEINLAND
#7 
inostranez местный житель09.11.11 18:23
inostranez
NEW 09.11.11 18:23 
in Antwort ntli 09.11.11 17:08, Zuletzt geändert 10.11.11 15:04 (Dresdner)
я не буду с Вами спорить, просто когда в следующий раз будете в России, попросите в ЗАГСе не "разъяснение", а элементарно дубликат Вашего СОР. И если Вам его на основании Вашего паспорта (с изменённым именем)таки дадут, сравните запись вашей фамилии / имени с тем, что Вам записали в паспорт на основании немецких документов. (разумеется, если фамилия в Германии менялась не по браку). Вот после этого мы и продолжим нашу беседу о законах и их исполнении.
#8 
inostranez местный житель09.11.11 18:29
inostranez
NEW 09.11.11 18:29 
in Antwort Dresdner 09.11.11 17:29, Zuletzt geändert 10.11.11 15:04 (Dresdner)
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
#9 
ntli коренной житель09.11.11 19:03
ntli
NEW 09.11.11 19:03 
in Antwort inostranez 09.11.11 18:23, Zuletzt geändert 10.11.11 15:05 (Dresdner)
В ответ на:
я не буду с Вами спорить, просто когда в следующий раз будете в России, попросите в ЗАГСе не "разъяснение", а элементарно дубликат Вашего СОР. И если Вам его на основании Вашего паспорта (с изменённым именем)таки дадут, сравните запись вашей фамилии / имени с тем, что Вам записали в паспорт на основании немецких документов. (разумеется, если фамилия в Германии менялась не по браку). Вот после этого мы и продолжим нашу беседу о законах и их исполнении.

Дадут - на основании Вашего паспорта и немецкого свидетельства о перемене имени, если последнее будет подтверждено легализовано апостилем и переведено на русский язык.
Если Вам попался неграммотный чиновник - это не повод делать вывод, что ФЗ "Об актах гражданкого состояния" и Гражданский кодекс РФ - не действуют.
Русская Германия - портал MEINLAND
#10 
inostranez местный житель09.11.11 19:10
inostranez
NEW 09.11.11 19:10 
in Antwort ntli 09.11.11 19:03, Zuletzt geändert 10.11.11 15:05 (Dresdner)
В ответ на:
Если Вам попался неграммотный чиновник - это не повод делать вывод,

что то много в России таких чиновников....процентов эдак 99,99 Видимо они не читают Ваши посты на форуме...
#11 
ntli коренной житель09.11.11 19:14
ntli
NEW 09.11.11 19:14 
in Antwort inostranez 09.11.11 19:10, Zuletzt geändert 10.11.11 15:05 (Dresdner)
В ответ на:
что то много в России таких чиновников....процентов эдак 99,99

Согласна.
В ответ на:
Видимо они не читают Ваши посты на форуме...

Мои посты содержат ссылки на законы.
Если чиновники не хотя читать законы, приходится читать самим - и использовать во благо себе и другим.
Будете всем верить на слово ничего никогда не добьетесь... Так и будете под их дудуку плясать.
Это касается ответов всех чиновников, как российсий так и немецких - у глупости нет национальности
Русская Германия - портал MEINLAND
#12 
marco_materazzi патриот09.11.11 19:22
marco_materazzi
NEW 09.11.11 19:22 
in Antwort ntli 09.11.11 19:14, Zuletzt geändert 10.11.11 15:06 (Dresdner)
В ответ на:
Если чиновники не хотя читать законы, приходится читать самим -

Сергей Магнитский юрист-профессионал (в отличии от вас ) так и делал ... R.I.P.
Его пример другим наука , чтем кончаются попытки российских чиновников законам поучать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#13 
ntli коренной житель09.11.11 19:29
ntli
NEW 09.11.11 19:29 
in Antwort inostranez 09.11.11 18:29, Zuletzt geändert 10.11.11 15:06 (Dresdner)
В ответ на:
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.

Нету нормальной и упрощенной процедуры - не фантазируйте...
Разъяснения на сайте ГК РФ в Мюнхене только подтверждают мои слова.
Нотариат, ЗАГС, истребование документов:
Информация для граждан, сменивших в Германии фамилию по браку, изменивших фамилию / имя на немецкозвучащие, отказавшихся от отчества
По информации Министерства юстиции Российской Федерации, согласно статье 13 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Для изменения фамилии / имени в российском загранпаспорте гражданам, не имеющим постоянной регистрации на территории России и проживающим в Баварии, необходимо представить оригинал и копию выданного германским ЗАГСом (Standesamt) документа, подтверждающего факт перемены фамилии / имени. Оригинал этого документа должен быть заверен штампом «Апостиль», а перевод на русский язык, включая штамп «Апостиль», – заверен российским нотариусом или в Генконсульстве (окно №4, 20 евро за страницу).

Русская Германия - портал MEINLAND
#14 
Dresdner министр без портфеля09.11.11 21:34
Dresdner
NEW 09.11.11 21:34 
in Antwort inostranez 09.11.11 18:29, Zuletzt geändert 10.11.11 15:06 (Dresdner)
В ответ на:
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.

спасибо за интересную информацию. только непонятно, кто все-таки принял решение (полагаю оно касается не только Германии).
#15 
inostranez местный житель09.11.11 22:31
inostranez
NEW 09.11.11 22:31 
in Antwort ntli 09.11.11 19:29, Zuletzt geändert 10.11.11 15:07 (Dresdner)

В ответ на:
Нету нормальной и упрощенной процедуры - не фантазируйте...

нормальная процедура выглядит так: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/regoffice/in-3.php
#16 
inostranez местный житель09.11.11 22:33
inostranez
09.11.11 22:33 
in Antwort inostranez 09.11.11 22:31, Zuletzt geändert 10.11.11 15:07 (Dresdner)
В ответ на:
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.

#17 
ntli коренной житель10.11.11 07:55
ntli
NEW 10.11.11 07:55 
in Antwort inostranez 09.11.11 22:31, Zuletzt geändert 10.11.11 15:07 (Dresdner)
В ответ на:
нормальная процедура выглядит так: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/regoffice/in-3.php

Нет ТАК!
ПАСПОРТНЫЕ ВОПРОСЫ:
Для оформления пятилетнего загранпаспорта (стоимость - 22,50 евро) гражданин Российской Федерации, достигший 18-летнего возраста, представляет в Генеральное консульство следующие документы
...
6.Если Вы поменяли фамилию и желаете получить паспорт на новую фамилию - свидетельство о браке или перемене фамилии российского образца или Namensaenderung или свидетельство о браке, выданное властями ФРГ, заверенное "Апостилем" c переводом присяжного переводчика и печатью Отдела нотариата и ЗАГС Генконсульства (окно №13) и его копию;

http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/passport/iu-4.php
Как видите сайт один и тот же!
Русская Германия - портал MEINLAND
#18 
inostranez местный житель10.11.11 08:49
inostranez
NEW 10.11.11 08:49 
in Antwort ntli 10.11.11 07:55, Zuletzt geändert 10.11.11 15:08 (Dresdner)
Пристите, вы сами читаете что пишите, или слепо жмёте ctrl+C ctrl+V???? Или сравнение горячего с овальным - Ваш фирменный стиль????
я пишу о процедуре перемены имени признаваемую российским законодательством, а Вы о замене паспорта....
как я уже писал, что такая замена паспорта (не после брака а просто при смене фамилии / имени в немецком штандесамте) без прохождения указанной мной полной российской процедуры, приводит к тому, что в России и в Германии Вы становитесь разными людьми. Поскольку российская сторона признаёт смену фамилии своими гражданами только в случае заключения ими брака на территории иностранного государства и (для детей) в случае усыновления. Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях необходимо проходить полную процедуру, (если конечно у Вас нет ни собствености, ни счетов ни наследства в России, то можете просто жить по такому паспорту)
#19 
ntli коренной житель10.11.11 09:05
ntli
NEW 10.11.11 09:05 
in Antwort inostranez 10.11.11 08:49, Zuletzt geändert 10.11.11 15:08 (Dresdner)
В ответ на:
я пишу о процедуре перемены имени признаваемую российским законодательством, а Вы о замене паспорта....
как я уже писал, что такая замена паспорта (не после брака а просто при смене фамилии / имени в немецком штандесамте) без прохождения указанной мной полной российской процедуры, приводит к тому, что в России и в Германии Вы становитесь разными людьми. Поскольку российская сторона признаёт смену фамилии своими гражданами только в случае заключения ими брака на территории иностранного государства и (для детей) в случае усыновления. Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях необходимо проходить полную процедуру, (если конечно у Вас нет ни собствености, ни счетов ни наследства в России, то можете просто жить по такому паспорту)

Вы совершенно ничего не понимаете!
Не может один и тот же акт гражданского состояния одним государственным органом РФ и не признаваться другим.
Если Вам оформляют новый российский паспорт по легализованному немецкому свидетельству о перемене фамилии/имени, то это означает, что акт перемены имени признан Российской Федерацией согласно статьи 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Вам же никто не говорит, что если Вы заключили брак в ФРГ, то для РФ Вы всё ещё холостой.
При наличии легализации Ваше немецкое СОБ будет признано и Вам не надо будет женится повторно, чтобы Ваш брак признали в РФ.
Никакой разницы между регистрацией перемены имени и регистрацией брака нет - это акты гражданского состояния.
И все они признаются РФ согласно статьи 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Очень рекуомендую почитать ФЗ "Об актах гражданского состояния" и не заниматься фантазированием.
Русская Германия - портал MEINLAND
#20 
1 2 3 alle