Вход на сайт
смена имени/фамилии на основании только немецких документов
NEW 09.11.11 15:48
Последний раз изменено 10.11.11 15:01 (Dresdner)
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
09.11.11 15:53
с каких именно пор и почему до этого такая "борьба" на протяжении многих лет требовалась? я не имею в виду, разумеется, смену фамилии по браку.
поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
В ответ на:
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
с каких именно пор и почему до этого такая "борьба" на протяжении многих лет требовалась? я не имею в виду, разумеется, смену фамилии по браку.
В ответ на:
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
NEW 09.11.11 16:02
В Бонне примерно года два....
по этой схеме, смена пперсональных данных отражена только в Вашем новом ЗП. Т.е. данные о смене Вами фамилии / имени не передаются российскому ЗАГСУ. В Итоге в Германии Вы Йохан Мюллер (по россискому ЗП в том числе), но в россиских органах и в впервую очередь в ЗАГСе - по прежднему Иван Васильев.... В итоге имея на руках действующий загранпаспорт РФ Вы тем не менее не можете распоряжаться имуществом или вступасть в наследство от имени Ивана Васильева...
В ответ на:
с каких именно
с каких именно
В Бонне примерно года два....
В ответ на:
поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
по этой схеме, смена пперсональных данных отражена только в Вашем новом ЗП. Т.е. данные о смене Вами фамилии / имени не передаются российскому ЗАГСУ. В Итоге в Германии Вы Йохан Мюллер (по россискому ЗП в том числе), но в россиских органах и в впервую очередь в ЗАГСе - по прежднему Иван Васильев.... В итоге имея на руках действующий загранпаспорт РФ Вы тем не менее не можете распоряжаться имуществом или вступасть в наследство от имени Ивана Васильева...
NEW 09.11.11 17:08
Где Вы такую фантазию вычитали?
Нет никакой упрощенной процедуры, а есть только
В ответ на:
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
смена имени/фамилии на основании только немецких документов и последующей смены ЗП - не представляет никаких проблем, и не требует никакой "борьбы".
Следует однако обратить внимание, что подобная упрощённая процедура подходит только для тех, у кого нет НИКАКИХ имущественных, финансовых или наследственных интересов в России.
Где Вы такую фантазию вычитали?
Нет никакой упрощенной процедуры, а есть только
Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ:
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 17:12
Имеете.
В ответ на:
по этой схеме, смена пперсональных данных отражена только в Вашем новом ЗП. Т.е. данные о смене Вами фамилии / имени не передаются российскому ЗАГСУ. В Итоге в Германии Вы Йохан Мюллер (по россискому ЗП в том числе), но в россиских органах и в впервую очередь в ЗАГСе - по прежднему Иван Васильев.... В итоге имея на руках действующий загранпаспорт РФ Вы тем не менее не можете распоряжаться имуществом или вступасть в наследство от имени Ивана Васильева...
по этой схеме, смена пперсональных данных отражена только в Вашем новом ЗП. Т.е. данные о смене Вами фамилии / имени не передаются российскому ЗАГСУ. В Итоге в Германии Вы Йохан Мюллер (по россискому ЗП в том числе), но в россиских органах и в впервую очередь в ЗАГСе - по прежднему Иван Васильев.... В итоге имея на руках действующий загранпаспорт РФ Вы тем не менее не можете распоряжаться имуществом или вступасть в наследство от имени Ивана Васильева...
Имеете.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
В случаях и в порядке, предусмотренных законом, гражданин может использовать псевдоним (вымышленное имя).
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.
Гражданин обязан принимать необходимые меры для уведомления своих должников и кредиторов о перемене своего имени и несет риск последствий, вызванных отсутствием у этих лиц сведений о перемене его имени.
Гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.
Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
В случаях и в порядке, предусмотренных законом, гражданин может использовать псевдоним (вымышленное имя).
2. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Перемена гражданином имени не является основанием для прекращения или изменения его прав и обязанностей, приобретенных под прежним именем.
Гражданин обязан принимать необходимые меры для уведомления своих должников и кредиторов о перемене своего имени и несет риск последствий, вызванных отсутствием у этих лиц сведений о перемене его имени.
Гражданин, переменивший имя, вправе требовать внесения за свой счет соответствующих изменений в документы, оформленные на его прежнее имя.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 17:29
у меня тоже ощущение, что именно в последние год-два на форуме исчезли жалобы на отказы в оформлении гражданства детей.
а откуда спустили команду, не знаете?
В ответ на:
В Бонне примерно года два....
В Бонне примерно года два....
у меня тоже ощущение, что именно в последние год-два на форуме исчезли жалобы на отказы в оформлении гражданства детей.
NEW 09.11.11 17:41
Буквально пару месяцев назад отказали во Франкфурте в оформлении гражданства по рождению.
В ответ на:
у меня тоже ощущение, что именно в последние год-два на форуме исчезли жалобы на отказы в оформлении гражданства детей.
у меня тоже ощущение, что именно в последние год-два на форуме исчезли жалобы на отказы в оформлении гражданства детей.
Буквально пару месяцев назад отказали во Франкфурте в оформлении гражданства по рождению.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 18:23
я не буду с Вами спорить, просто когда в следующий раз будете в России, попросите в ЗАГСе не "разъяснение", а элементарно дубликат Вашего СОР. И если Вам его на основании Вашего паспорта (с изменённым именем)таки дадут, сравните запись вашей фамилии / имени с тем, что Вам записали в паспорт на основании немецких документов. (разумеется, если фамилия в Германии менялась не по браку). Вот после этого мы и продолжим нашу беседу о законах и их исполнении.
NEW 09.11.11 18:29
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
NEW 09.11.11 19:03
Дадут - на основании Вашего паспорта и немецкого свидетельства о перемене имени, если последнее будет подтверждено легализовано апостилем и переведено на русский язык.
Если Вам попался неграммотный чиновник - это не повод делать вывод, что ФЗ "Об актах гражданкого состояния" и Гражданский кодекс РФ - не действуют.
В ответ на:
я не буду с Вами спорить, просто когда в следующий раз будете в России, попросите в ЗАГСе не "разъяснение", а элементарно дубликат Вашего СОР. И если Вам его на основании Вашего паспорта (с изменённым именем)таки дадут, сравните запись вашей фамилии / имени с тем, что Вам записали в паспорт на основании немецких документов. (разумеется, если фамилия в Германии менялась не по браку). Вот после этого мы и продолжим нашу беседу о законах и их исполнении.
я не буду с Вами спорить, просто когда в следующий раз будете в России, попросите в ЗАГСе не "разъяснение", а элементарно дубликат Вашего СОР. И если Вам его на основании Вашего паспорта (с изменённым именем)таки дадут, сравните запись вашей фамилии / имени с тем, что Вам записали в паспорт на основании немецких документов. (разумеется, если фамилия в Германии менялась не по браку). Вот после этого мы и продолжим нашу беседу о законах и их исполнении.
Дадут - на основании Вашего паспорта и немецкого свидетельства о перемене имени, если последнее будет подтверждено легализовано апостилем и переведено на русский язык.
Если Вам попался неграммотный чиновник - это не повод делать вывод, что ФЗ "Об актах гражданкого состояния" и Гражданский кодекс РФ - не действуют.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 19:14
Согласна.
Мои посты содержат ссылки на законы.
Если чиновники не хотя читать законы, приходится читать самим - и использовать во благо себе и другим.
Будете всем верить на слово ничего никогда не добьетесь... Так и будете под их дудуку плясать.
Это касается ответов всех чиновников, как российсий так и немецких - у глупости нет национальности
В ответ на:
что то много в России таких чиновников....процентов эдак 99,99
что то много в России таких чиновников....процентов эдак 99,99
Согласна.
В ответ на:
Видимо они не читают Ваши посты на форуме...
Видимо они не читают Ваши посты на форуме...
Мои посты содержат ссылки на законы.
Если чиновники не хотя читать законы, приходится читать самим - и использовать во благо себе и другим.
Будете всем верить на слово ничего никогда не добьетесь... Так и будете под их дудуку плясать.
Это касается ответов всех чиновников, как российсий так и немецких - у глупости нет национальности
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 19:22
Сергей Магнитский юрист-профессионал (в отличии от вас
) так и делал ... R.I.P.
Его пример другим наука , чтем кончаются попытки российских чиновников законам поучать
В ответ на:
Если чиновники не хотя читать законы, приходится читать самим -
Если чиновники не хотя читать законы, приходится читать самим -
Сергей Магнитский юрист-профессионал (в отличии от вас
Его пример другим наука , чтем кончаются попытки российских чиновников законам поучать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.11.11 19:29
Нету нормальной и упрощенной процедуры - не фантазируйте...
Разъяснения на сайте ГК РФ в Мюнхене только подтверждают мои слова.
В ответ на:
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
Нету нормальной и упрощенной процедуры - не фантазируйте...
Разъяснения на сайте ГК РФ в Мюнхене только подтверждают мои слова.
Нотариат, ЗАГС, истребование документов:
Информация для граждан, сменивших в Германии фамилию по браку, изменивших фамилию / имя на немецкозвучащие, отказавшихся от отчества
По информации Министерства юстиции Российской Федерации, согласно статье 13 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Для изменения фамилии / имени в российском загранпаспорте гражданам, не имеющим постоянной регистрации на территории России и проживающим в Баварии, необходимо представить оригинал и копию выданного германским ЗАГСом (Standesamt) документа, подтверждающего факт перемены фамилии / имени. Оригинал этого документа должен быть заверен штампом «Апостиль», а перевод на русский язык, включая штамп «Апостиль», – заверен российским нотариусом или в Генконсульстве (окно №4, 20 евро за страницу).
Информация для граждан, сменивших в Германии фамилию по браку, изменивших фамилию / имя на немецкозвучащие, отказавшихся от отчества
По информации Министерства юстиции Российской Федерации, согласно статье 13 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Для изменения фамилии / имени в российском загранпаспорте гражданам, не имеющим постоянной регистрации на территории России и проживающим в Баварии, необходимо представить оригинал и копию выданного германским ЗАГСом (Standesamt) документа, подтверждающего факт перемены фамилии / имени. Оригинал этого документа должен быть заверен штампом «Апостиль», а перевод на русский язык, включая штамп «Апостиль», – заверен российским нотариусом или в Генконсульстве (окно №4, 20 евро за страницу).
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 09.11.11 21:34
спасибо за интересную информацию. только непонятно, кто все-таки принял решение (полагаю оно касается не только Германии).
В ответ на:
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
именно из за проблем с оформлением гражданства детй, консульства и ввели упрощённую процедуру смены фамилий для родителей.... Однако как правило всем разъясняют последствия и предлагают, когда появится время, пройти нормальную процедуру, т.е. привести актовые записи на территории РФ в соответствие с новым написанием..
Инициатива исходила от двух Генконсулов и была поддержана послом.
спасибо за интересную информацию. только непонятно, кто все-таки принял решение (полагаю оно касается не только Германии).
NEW 09.11.11 22:31
нормальная процедура выглядит так: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/regoffice/in-3.php
В ответ на:
Нету нормальной и упрощенной процедуры - не фантазируйте...
Нету нормальной и упрощенной процедуры - не фантазируйте...
нормальная процедура выглядит так: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/regoffice/in-3.php
NEW 09.11.11 22:33
В ответ на:
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.
NEW 10.11.11 07:55
Нет ТАК!
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/passport/iu-4.php
Как видите сайт один и тот же!
В ответ на:
нормальная процедура выглядит так: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/regoffice/in-3.php
нормальная процедура выглядит так: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/regoffice/in-3.php
Нет ТАК!
ПАСПОРТНЫЕ ВОПРОСЫ:
Для оформления пятилетнего загранпаспорта (стоимость - 22,50 евро) гражданин Российской Федерации, достигший 18-летнего возраста, представляет в Генеральное консульство следующие документы
...
6.Если Вы поменяли фамилию и желаете получить паспорт на новую фамилию - свидетельство о браке или перемене фамилии российского образца или Namensaenderung или свидетельство о браке, выданное властями ФРГ, заверенное "Апостилем" c переводом присяжного переводчика и печатью Отдела нотариата и ЗАГС Генконсульства (окно №13) и его копию;
Для оформления пятилетнего загранпаспорта (стоимость - 22,50 евро) гражданин Российской Федерации, достигший 18-летнего возраста, представляет в Генеральное консульство следующие документы
...
6.Если Вы поменяли фамилию и желаете получить паспорт на новую фамилию - свидетельство о браке или перемене фамилии российского образца или Namensaenderung или свидетельство о браке, выданное властями ФРГ, заверенное "Апостилем" c переводом присяжного переводчика и печатью Отдела нотариата и ЗАГС Генконсульства (окно №13) и его копию;
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/passport/iu-4.php
Как видите сайт один и тот же!
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 10.11.11 08:49
Пристите, вы сами читаете что пишите, или слепо жмёте ctrl+C ctrl+V???? Или сравнение горячего с овальным - Ваш фирменный стиль????
я пишу о процедуре перемены имени признаваемую российским законодательством, а Вы о замене паспорта....
как я уже писал, что такая замена паспорта (не после брака а просто при смене фамилии / имени в немецком штандесамте) без прохождения указанной мной полной российской процедуры, приводит к тому, что в России и в Германии Вы становитесь разными людьми. Поскольку российская сторона признаёт смену фамилии своими гражданами только в случае заключения ими брака на территории иностранного государства и (для детей) в случае усыновления. Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях необходимо проходить полную процедуру, (если конечно у Вас нет ни собствености, ни счетов ни наследства в России, то можете просто жить по такому паспорту)
я пишу о процедуре перемены имени признаваемую российским законодательством, а Вы о замене паспорта....
как я уже писал, что такая замена паспорта (не после брака а просто при смене фамилии / имени в немецком штандесамте) без прохождения указанной мной полной российской процедуры, приводит к тому, что в России и в Германии Вы становитесь разными людьми. Поскольку российская сторона признаёт смену фамилии своими гражданами только в случае заключения ими брака на территории иностранного государства и (для детей) в случае усыновления. Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях необходимо проходить полную процедуру, (если конечно у Вас нет ни собствености, ни счетов ни наследства в России, то можете просто жить по такому паспорту)
NEW 10.11.11 09:05
Вы совершенно ничего не понимаете!
Не может один и тот же акт гражданского состояния одним государственным органом РФ и не признаваться другим.
Если Вам оформляют новый российский паспорт по легализованному немецкому свидетельству о перемене фамилии/имени, то это означает, что акт перемены имени признан Российской Федерацией согласно статьи 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Вам же никто не говорит, что если Вы заключили брак в ФРГ, то для РФ Вы всё ещё холостой.
При наличии легализации Ваше немецкое СОБ будет признано и Вам не надо будет женится повторно, чтобы Ваш брак признали в РФ.
Никакой разницы между регистрацией перемены имени и регистрацией брака нет - это акты гражданского состояния.
И все они признаются РФ согласно статьи 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Очень рекуомендую почитать ФЗ "Об актах гражданского состояния" и не заниматься фантазированием.
В ответ на:
я пишу о процедуре перемены имени признаваемую российским законодательством, а Вы о замене паспорта....
как я уже писал, что такая замена паспорта (не после брака а просто при смене фамилии / имени в немецком штандесамте) без прохождения указанной мной полной российской процедуры, приводит к тому, что в России и в Германии Вы становитесь разными людьми. Поскольку российская сторона признаёт смену фамилии своими гражданами только в случае заключения ими брака на территории иностранного государства и (для детей) в случае усыновления. Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях необходимо проходить полную процедуру, (если конечно у Вас нет ни собствености, ни счетов ни наследства в России, то можете просто жить по такому паспорту)
я пишу о процедуре перемены имени признаваемую российским законодательством, а Вы о замене паспорта....
как я уже писал, что такая замена паспорта (не после брака а просто при смене фамилии / имени в немецком штандесамте) без прохождения указанной мной полной российской процедуры, приводит к тому, что в России и в Германии Вы становитесь разными людьми. Поскольку российская сторона признаёт смену фамилии своими гражданами только в случае заключения ими брака на территории иностранного государства и (для детей) в случае усыновления. Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях необходимо проходить полную процедуру, (если конечно у Вас нет ни собствености, ни счетов ни наследства в России, то можете просто жить по такому паспорту)
Вы совершенно ничего не понимаете!
Не может один и тот же акт гражданского состояния одним государственным органом РФ и не признаваться другим.
Если Вам оформляют новый российский паспорт по легализованному немецкому свидетельству о перемене фамилии/имени, то это означает, что акт перемены имени признан Российской Федерацией согласно статьи 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Вам же никто не говорит, что если Вы заключили брак в ФРГ, то для РФ Вы всё ещё холостой.
При наличии легализации Ваше немецкое СОБ будет признано и Вам не надо будет женится повторно, чтобы Ваш брак признали в РФ.
Никакой разницы между регистрацией перемены имени и регистрацией брака нет - это акты гражданского состояния.
И все они признаются РФ согласно статьи 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния".
Очень рекуомендую почитать ФЗ "Об актах гражданского состояния" и не заниматься фантазированием.
Русская Германия - портал MEINLAND


