Deutsch

Вопрос про выезд ребенка из Украины на ПМЖ

651  1 2 все
  ermta
прохожий31.05.10 13:15
ermta
31.05.10 13:15 
Последний раз изменено 31.05.10 17:08 (Dresdner)
Наша семья получила разрешение на выезд за границу на ПМЖ. Муж уехал раньше, мы сейчас пытаемся доехать, но оказалось что муж не оставил разрешения на выезд ребенка.
У ребенка проездной документ и виза вклеена в него. Я не лечу самолетом, я еду автобусом, тоесть мы сдочькой, так дешевле, да впринипе и не так далеко, 1500 км.
#1 
  awk0209
знакомое лицо31.05.10 14:54
NEW 31.05.10 14:54 
в ответ ermta 31.05.10 13:15, Последний раз изменено 31.05.10 17:08 (Dresdner)
В ответ на:
У ребенка проездной документ и виза вклеена в него.

Так что ж Вы тут (и не только тут) усем голову морочите?
Вот это вот:
В ответ на:
нотариальное разрешение на вывоз ребенка.
Ваш муж уже подписывал для оформления "Проїзного документа дитини". Больше вам для выезда с ребенком за границу Украины от него ничего не нужно.
В ответ на:
Платить за левак, просто не имею возможности

Жаль. Я бы не отказался.
Но Вам и не надо ни за что платить, кроме как за билеты.
В ответ на:
я еду автобусом, тоесть мы сдочькой, так дешевле, да впринипе и не так далеко, 1500 км.

На фоне тех проблем, которые Вы себе сами придумываете, поездка автобусом не самая страшная пытка.
#2 
  ermta
прохожий31.05.10 15:00
ermta
NEW 31.05.10 15:00 
в ответ awk0209 31.05.10 14:54, Последний раз изменено 31.05.10 17:08 (Dresdner)
проездном документе мы оба подписывали клопотання (прошение), на изготовление проездного документа, там ничего не было сказано о том что разрешаеться выезд за границу, и еще, я недавно разговаривала с одним пограничником, который мне дал четко понять что никакие доки не конают кроме как разрешение отца на выезд
#3 
  awk0209
знакомое лицо31.05.10 15:25
NEW 31.05.10 15:25 
в ответ ermta 31.05.10 15:00, Последний раз изменено 31.05.10 17:08 (Dresdner)
В ответ на:
проездном документе мы оба подписывали клопотання (прошение), на изготовление проездного документа, там ничего не было сказано о том что разрешаеться выезд за границу

А для какой цели вы вообще заказывали этот документ? Где вы его еще собирались применять, кроме поездок ребенка за границу?
В ответ на:
я недавно разговаривала с одним пограничником, который мне дал четко понять что никакие доки не конают кроме как разрешение отца на выезд

Больше с ним не разговаривайте. И пусть сам конает, редиска!
#4 
  ermta
прохожий31.05.10 16:32
ermta
NEW 31.05.10 16:32 
в ответ awk0209 31.05.10 15:25, Последний раз изменено 31.05.10 17:09 (Dresdner)
Это полная ерунда, извените ничего личного, я зашла на официальный сайт пограничной службы Украины, и там черным по белому написано- ТОЛЬКО С НОТАРИАЛЬНЫМ РАЗРЕШЕНИЕМ ОДНОГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ, ЕСЛИ ВЫЕЗЖАЕТ С ДРУГИМ, ИЛИ ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ ЕСЛИ ВЫЕЗЖАЕТ С ПОСТОРОННИМ ЧЕЛОВЕКОИ, и все равно проездной документ или нет!
#5 
  awk0209
знакомое лицо31.05.10 16:52
NEW 31.05.10 16:52 
в ответ ermta 31.05.10 16:32, Последний раз изменено 31.05.10 17:09 (Dresdner)
В ответ на:
и все равно проездной документ или нет!

Это можно в перлы
Не хотите - не едьте.
Продолжайте искать проблемы. У Вас получается.
#6 
marco_materazzi
патриот31.05.10 16:57
marco_materazzi
NEW 31.05.10 16:57 
в ответ ermta 31.05.10 16:32, Последний раз изменено 31.05.10 17:09 (Dresdner)
В ответ на:
ТОЛЬКО С НОТАРИАЛЬНЫМ РАЗРЕШЕНИЕМ ОДНОГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ, ЕСЛИ ВЫЕЗЖАЕТ С ДРУГИМ, ИЛИ ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ ЕСЛИ ВЫЕЗЖАЕТ С ПОСТОРОННИМ ЧЕЛОВЕКОИ, и все равно проездной документ или нет!

Если вы все знаете .....Действуйте и нас не спрашивайте.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#7 
katran76
коренной житель31.05.10 18:57
NEW 31.05.10 18:57 
в ответ awk0209 31.05.10 14:54
В ответ на:
Ваш муж уже подписывал для оформления "Проїзного документа дитини". Больше вам для выезда с ребенком за границу Украины от него ничего не нужно.

Подписывал. Нужно ещё разрешение отца на выезд.
#8 
  awk0209
знакомое лицо31.05.10 20:33
NEW 31.05.10 20:33 
в ответ katran76 31.05.10 18:57
В ответ на:
Подписывал. Нужно ещё разрешение отца на выезд.

Это будет масло масляное.
Но если есть желание можно прикупить парочку. Их как утверждает ermta всего по €200 продают. Отец вообще не нужен!
#9 
katran76
коренной житель31.05.10 20:48
NEW 31.05.10 20:48 
в ответ awk0209 31.05.10 20:33
В ответ на:
Это будет масло масляное.

Вы бы не могли подвердить свои слова цитатой из законодательства, например из Правил вьезда-выезда?
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=57-95-%EF

@автору
Вы ПМЖ оформили?
#10 
gendy
Dinosaur31.05.10 20:55
gendy
NEW 31.05.10 20:55 
в ответ katran76 31.05.10 20:48
автор вьезжает в германию в первый раз, при этом отец уже приехал в германию но ещё не оформил ВНЖ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
katran76
коренной житель31.05.10 21:02
NEW 31.05.10 21:02 
в ответ gendy 31.05.10 20:55
это я понял. ПМЖ можно оформить и на Украине
#12 
  awk0209
знакомое лицо31.05.10 21:18
NEW 31.05.10 21:18 
в ответ katran76 31.05.10 20:48, Последний раз изменено 31.05.10 22:50 (awk0209)
В ответ на:
Вы бы не могли подвердить свои слова цитатой из законодательства, например из Правил вьезда-выезда?

Могли бы:
В ответ на:
2-2. Виїзд за межі України громадян, які не досягли 16-річного віку, у супроводі одного з батьків або у супроводі осіб, які уповноважені одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:
1) ..........;
2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:
..........;
коли у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким прямує громадянин, який не досяг 16-річного віку, або проїзному документі дитини є відповідний запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка про взяття на консульський облік в дипломатичному представництві України за кордоном;


#13 
katran76
коренной житель31.05.10 21:20
NEW 31.05.10 21:20 
в ответ awk0209 31.05.10 21:18
Выше Вы утверждали, что само наличие проездного документа ребёнка освобождает от необходимости разрешения
Или я что-то не так понял?
#14 
  awk0209
знакомое лицо31.05.10 21:33
NEW 31.05.10 21:33 
в ответ katran76 31.05.10 21:20
В ответ на:
Или я что-то не так понял?

Не так. Начните отсюда, чтобы Вам был понятен контекст.
#15 
  awk0209
знакомое лицо31.05.10 21:39
NEW 31.05.10 21:39 
в ответ katran76 31.05.10 20:48
В ответ на:
@автору
Вы ПМЖ оформили?

Вы очевидно имели ввиду штамп УГІРФО "ПОСТІЙНЕ ПРОЖИВАННЯ"?
#16 
katran76
коренной житель31.05.10 21:42
NEW 31.05.10 21:42 
в ответ awk0209 31.05.10 21:33
всё читать лень, так по-быстрому проглянул.
Разрешение отца на выезд даётся не при оформлении проездного док-та ребёнка (ПДР), а при оформлении ПМЖ.
Т.е. наличие ПДР не освобождает от разрешения, а вот если в нём есть печать ПМЖ, то тогда не надо (как и написано в правилах)
#17 
  awk0209
знакомое лицо31.05.10 21:48
NEW 31.05.10 21:48 
в ответ katran76 31.05.10 21:42
В ответ на:
вот если в нём есть печать ПМЖ

Всё есть.
Кроме ума и денег.
#18 
  ermta
прохожий01.06.10 08:10
ermta
NEW 01.06.10 08:10 
в ответ awk0209 31.05.10 21:18
Спасибо, я уже сама эту постанову нашла, Звонила в пограничку на телефон доверия, дали номер постановы и от какого числа, распечатала сама, есть теперь чем аргументировать. Огромное вам всем сасибо за помощь, извените если я очень труднодоходящая. Все равно всем спасибо!!!!
#19 
  awk0209
знакомое лицо01.06.10 09:15
NEW 01.06.10 09:15 
в ответ ermta 01.06.10 08:10
В ответ на:
есть теперь чем аргументировать.

Бой может не состояться. Вы то к нему готовы, но нападать на вас никто не будет.
Счастливого пути!
#20 
  ermta
прохожий02.06.10 07:41
ermta
NEW 02.06.10 07:41 
в ответ awk0209 01.06.10 09:15
Как раз в том что бой может не состояться я не уверенна, так как оказалось что не все пограничные службы знают об этом законе, тоесть о его поправке. Звонила на пограничную службу, спросила - они ответили что такого в помине нету, тогда я назвала номер постановы, какой пункт и абзац, попросили через 10 минут перезвонить, позвонила еще раз, ответили что нашли - действительно такое есть, и еще звонила на гарячую линию в Киев спросила или они работают круглосуточно, если вдруг на погран пропуске выйдет заминка чтоб я могла позвонить и сообщить и где и кто закона такого не знает чтоб они разобрались, боюсь чтоб не заняло это много времени... И нехочу с нашими пограничниками воевать, а то могу довоеваться,...
#21 
  awk0209
знакомое лицо02.06.10 08:57
NEW 02.06.10 08:57 
в ответ ermta 02.06.10 07:41
В ответ на:
как оказалось что не все пограничные службы знают об этом законе, тоесть о его поправке. Звонила на пограничную службу, спросила - они ответили что такого в помине нету, тогда я назвала номер постановы, какой пункт и абзац, попросили через 10 минут перезвонить, позвонила еще раз, ответили что нашли - действительно такое есть

Вместо того чтобы инспектировать Госпогранслужбу Украины, займитесь лучше своими делами: купите билеты, соберите вещи, присядьте перед дальней дорогой, успокойтесь, подумайте всё ли взяли с собой, ничего не забыли? А... чуть не забыл, перед тем как всё это делать, сделайте самое главное - выбросьте глупости из головы.
В ответ на:
еще звонила на гарячую линию в Киев спросила или они работают круглосуточно, если вдруг на погран пропуске выйдет заминка чтоб я могла позвонить и сообщить и где и кто закона такого не знает чтоб они разобрались

Может сразу взвод автоматчиков с собой? Для спокойствия.
В ответ на:
боюсь чтоб не заняло это много времени...

Тогда группу Альфа. Думаю справятся.
В ответ на:
нехочу с нашими пограничниками воевать

Ну как хотите.
В ответ на:
а то могу довоеваться,...

Эт точно. Будете суетиться, Вас точно высадят из автобуса. Будут искать причину Вашего беспокойства. Пока поймут что её нет, времени пройдет немало.
#22 
  ermta
прохожий02.06.10 10:04
ermta
NEW 02.06.10 10:04 
в ответ awk0209 02.06.10 08:57
Спасибочки за поддержку, первый раз еду за границу, да еще и дочька маленькая. Очень волнуюсь, но я надеюсь что смогу настроиться на спокойную дорогу.
#23 
Danoli
свой человек03.06.10 00:15
Danoli
NEW 03.06.10 00:15 
в ответ ermta 31.05.10 13:15, Последний раз изменено 03.06.10 00:16 (Danoli)
Хорошо, если в Украине можно вывезти ребёнка без официального разрешения отца.
Я гражданка России. У меня ребёнка не выпустили из России, завернули в аэропорту после сдачи уже багажа, на паспортном контроле - потребовали моё согласие на то, чтобы ребёнок выехал из России в Германию ко мне же. У ребёнка стояла в паспорте немецкая национальная виза, дочка ехала на воссоединение семьи ко мне в Германию... Ни разговоры по телефону с погранцами, ни слёзы не помогли. Пришлось идти в российское консульство, написать там по образцу разрешение на выезд ребёнка из России, послать его по почте в Россию вместе с документами, подтверждающими, что она именно моя дочь. Только через месяц моя дочка смогла прилететь ко мне. Никакие доводы на пограничников не подействовали - они ссылались на закон, по которому ребёнок может покинуть страну только с нотариальным согласием второго родителя (если один едет с ребёнком), обоих родителей или того, кто обладает единоличным правом на ребёнка (если ребёнок едет один или в сопровождении третьего лица). У меня согласия отца не надо было, так как он лишён родительских прав по суду, хотя даже и его согласие у меня было.
Если в Украине такого уже не надо, то хорошо. Но я бы подстраховалась, раз не все погранцы об этом знают - если время позволяет, то пусть отец сходит в украинское консульство и напишет там разрешение на выезд ребёнка(думаю, что в украинском консульстве тоже есть нотариальные услуги для своих граждан), заверенное в консульстве, а потом перешлёт его вам или передаст со знакомыми или самолётом.
Но решать, конечно, вам. В каждом государстве свои законы. Если всё так просто в Украине с выездом детей, то тогда едьте и не волнуйтесь.
http://lines.ladoshki-forum.ru/143419.png
#24 
Dresdner
министр без портфеля03.06.10 08:12
Dresdner
NEW 03.06.10 08:12 
в ответ Danoli 03.06.10 00:15
В ответ на:
Хорошо, если в Украине можно вывезти ребёнка без официального разрешения отца.
Я гражданка России. У меня ребёнка не выпустили из России, завернули в аэропорту после сдачи уже багажа, на паспортном контроле - потребовали моё согласие на то, чтобы ребёнок выехал из России в Германию ко мне же. У ребёнка стояла в паспорте немецкая национальная виза, дочка ехала на воссоединение семьи ко мне в Германию... Ни разговоры по телефону с погранцами, ни слёзы не помогли. Пришлось идти в российское консульство, написать там по образцу разрешение на выезд ребёнка из России, послать его по почте в Россию вместе с документами, подтверждающими, что она именно моя дочь. Только через месяц моя дочка смогла прилететь ко мне. Никакие доводы на пограничников не подействовали - они ссылались на закон, по которому ребёнок может покинуть страну только с нотариальным согласием второго родителя (если один едет с ребёнком), обоих родителей или того, кто обладает единоличным правом на ребёнка (если ребёнок едет один или в сопровождении третьего лица). У меня согласия отца не надо было, так как он лишён родительских прав по суду, хотя даже и его согласие у меня было.
Если в Украине такого уже не надо, то хорошо. Но я бы подстраховалась, раз не все погранцы об этом знают - если время позволяет, то пусть отец сходит в украинское консульство и напишет там разрешение на выезд ребёнка(думаю, что в украинском консульстве тоже есть нотариальные услуги для своих граждан), заверенное в консульстве, а потом перешлёт его вам или передаст со знакомыми или самолётом.
Но решать, конечно, вам. В каждом государстве свои законы. Если всё так просто в Украине с выездом детей, то тогда едьте и не волнуйтесь.

ребенок автора (в отличие от Вашего) пересекает границу вместе с родителем. не говоря уже о том, что каждое госудаерство имеет свои законы.
#25 
  awk0209
знакомое лицо03.06.10 08:26
NEW 03.06.10 08:26 
в ответ Danoli 03.06.10 00:15
В ответ на:
Хорошо, если в Украине можно вывезти ребёнка без официального разрешения отца.

Странное утверждение. В корне неверное.
Из Украины один из родителей не может вывезти своего ребенка за границу без согласия не лишенного родительских прав, живого второго родителя. В данном случае у ТС имеется официально оформленное согласие отца на выезд ребенка за границу Украины. Только это не бумажка от нотариуса, как Вы его себе представляете, а ПДР и штамп в нём, для оформления которого требуется нотариально заверенное согласие обоих родителей.
#26 
  ermta
прохожий03.06.10 08:50
ermta
NEW 03.06.10 08:50 
в ответ awk0209 03.06.10 08:26
Для ПДР требуеться разрешение не на выезд а просто на ПДР. а когда оформляли выезд на ПМЖ, мы нотариально ничего не разрешали, просто наши доки все вместе шли, и поэтому ничего не требовалось. А вот если бы только я оформляла ПМЖ с ребенком, вот тогда и надо было бы разрешение нотариальное отца.
#27 
  awk0209
знакомое лицо03.06.10 09:50
NEW 03.06.10 09:50 
в ответ ermta 03.06.10 08:50
В ответ на:
Для ПДР требуеться разрешение не на выезд а просто на ПДР.

Это Вы так шутите? А ПДР для чего требуется?
В ответ на:
А вот если бы только я оформляла ПМЖ с ребенком, вот тогда и надо было бы разрешение нотариальное отца.

Порядок оформления нисколько не изменился бы. На руках Вы бы имели те же самые документы, что и сейчас. Нотариально заверенное согласие отца ребенка у Вас бы затребовал ВГІРФО для оформления ПДР. После оформления в ВГІРФО вашего с ребенком выезда на ПМЖ в Германию и получения в консульском отделе посольства ФРГ в Украине въездных виз, никаких дополнительных документов, кроме Вашего паспорта и ПД ребенка с вклеенными в них национальными визами ФРГ при пограничном контроле предъявлять не требуется.
#28 
  ermta
гость03.06.10 10:40
ermta
NEW 03.06.10 10:40 
в ответ awk0209 03.06.10 09:50
Вы абсолютно правы. Но я буквально пару дней назад разговаривала с начальником ВГИРФО, мы с ней после оформления остались в хорошихи отношениях, Так она мне рассказывала о том что изготовление ПДР (просто ПДР без ПМЖ) не дает права на вывоз ребенка за границу, даже если оба родителя подписали нотар разрешение на изготовление ПДР. Вот уже штамп "выезд на ПМЖ" требует разрешение нотар. того родителя который не выезжает а остаеться сдесь, а вот если выезжают все то тогда не надо нотар разрешение. Потому что ребенок едет вместе с родителями обоими. НО, есть большое но, нвпример один родитель передумал выезжать, какая гарантия того что другой родитель не выедет вместе с ребенком втихаря. Вот поэтому закон типа должен требовать все равно разрешение на выезд. Хотя она не утверждает этого так как не интересуется законами пограничников. Вот так вот.
#29 
  awk0209
знакомое лицо03.06.10 11:04
NEW 03.06.10 11:04 
в ответ ermta 03.06.10 10:40
Жаль что нет Закона, который потребовал бы от Вас типа повысить свою грамотность. Читайте Правила, не путайтесь сами и не путайте других.
#30 
  ermta
гость03.06.10 13:09
ermta
NEW 03.06.10 13:09 
в ответ awk0209 03.06.10 11:04
как раз в этом вопросе я очень грамотная стала благодаря вам. Я просто рассказала вам о том, что думают на счет этого работники закона, те которые должны его знать наизусть. Еще один мой знакомый плевался (работник УМВС) прямо когда пытался мне доказать что год назад его знакомая с ребенком на таких же основаниях пыталась сесть в самолет чтоб улететь на ПМЖ в АМЕРИку, и ее развернули назад вместе с ребенком. Он мне сказал, что я брежу несуществующими законами, и на такой закон мне найдут 10 других законов которые противоречат первому. После этого я просто перестала с ним разговаривать и на вопрос "ну что типа ты решила?"- отвечаю "пока ничего".
#31 
  awk0209
знакомое лицо03.06.10 13:41
NEW 03.06.10 13:41 
в ответ ermta 03.06.10 13:09
В ответ на:
После этого я просто перестала с ним разговаривать

И это правильно. Чем разговоры разговаривать, шли бы Вы лучше за билетами.
#32 
  ermta
гость28.06.10 11:56
ermta
NEW 28.06.10 11:56 
в ответ awk0209 03.06.10 13:41
Привет, я уже в Эрфурте. Бой с украинскими пограничниками все же состоялся. Они никак не хотели меня пропускать пока я не позвонила на гарячую линию в госпогранслужбу и не сообщила на каком пропускном пункте я нахожусь. В секунду после звонка выскочил главный, и попросил пройти с ребенком в кабинет. Там он что то пытался мен доказать, но когда я ему напамять отстрочила как звучит закон и от какого числа, он просто обалдел. Немного пытался мне что то еще доказать а потом пропустили. Я уже сдесь 3 недели, скучаю за родиной. А так все хорошо. Очень благодарна вам за вашу поддержку.
#33 
1 2 все