русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Заключение брака в российском консульстве

339  1 2 alle
Музыкант_ прохожий22.05.09 15:14
NEW 22.05.09 15:14 
Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, советом.
У жениха российское гражданство, у невесты - украинское. Хотят пожениться в российском консульстве в Бонне. Есть ребёнок. Ждут второго. Какие документы понадобятся? Можно ли взять нужные невесте документы в украинском консульстве, 4тобы не выезжать из Германии? У кого есть информация или подобный опыт? Впечатления и процедура оформления брака в этом консульстве тоже очень интересует. Можно ли брать родственников/друзей на роспись?
Очень надеюсь на Вашу помощь! ))
#1 
Генрихыч прохожий23.05.09 20:34
NEW 23.05.09 20:34 
in Antwort Музыкант_ 22.05.09 15:14
Все Ваши вопросы напрасны. Вы не учитываете одного очень простого обстоятельства: в российском консульстве оформляют брак ТОЛЬКО между российскими гражданами.
#2 
Kazobon коренной житель23.05.09 23:33
Kazobon
NEW 23.05.09 23:33 
in Antwort Генрихыч 23.05.09 20:34
In Antwort auf:
Все Ваши вопросы напрасны. Вы не учитываете одного очень простого обстоятельства: в российском консульстве оформляют брак ТОЛЬКО между российскими гражданами.

Почему же консульство не хочет исполнять возложенные на него функции?
#3 
Генрихыч прохожий24.05.09 08:06
NEW 24.05.09 08:06 
in Antwort Kazobon 23.05.09 23:33, Zuletzt geändert 24.05.09 08:10 (Генрихыч)
В ответ на:
Почему же консульство не хочет исполнять возложенные на него функции?

О чем это Вы? Прочитайте внимательно первый пост. У невесты украинское гражданство. Еще раз: российские консульства оформляют браки только между российскими гражданами. На них НЕ ВОЗЛОЖЕНЫ функции оформлять браки российских граждан с гражданами других стран.
#4 
Kazobon коренной житель24.05.09 16:58
Kazobon
NEW 24.05.09 16:58 
in Antwort Генрихыч 24.05.09 08:06
In Antwort auf:
О чем это Вы? Прочитайте внимательно первый пост. У невесты украинское гражданство.

Я читал, внимательно.
In Antwort auf:
Еще раз: российские консульства оформляют браки только между российскими гражданами. На них НЕ ВОЗЛОЖЕНЫ функции оформлять браки российских граждан с гражданами других стран.

Будьте любезны, подкрепите своё утверждение ссылкой на нормативный документ
#5 
Генрихыч прохожий24.05.09 20:10
NEW 24.05.09 20:10 
in Antwort Kazobon 24.05.09 16:58
В ответ на:
Будьте любезны, подкрепите своё утверждение ссылкой на нормативный документ

О как!? Чудно! По-моему, Вы все ставите с ног на голову.
Это ведь Вы утверждаете, что на российские консульства будто бы эти функции возложены, а они, коварные, их не выполняют. Так Вы и подтвердите ссылкой на нормативный документ, что консульства ДОЛЖНЫ регистрировать смешанные браки..
Вот я вам скажу также, что на консульства НЕ ВОЗЛОЖЕНЫ функции выпаса крупного рогатого скота, защиты озонного слоя Земли и засыпки сахарным песком Мариинской впадины. Если же я неправ - обоснуйте обратное ссылкой на нормативный документ с указанием этих функций. А?
Ладно, уважаемый Kazobon, вот Вам ссылочка - http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.03.08.03 Обратите внимание на первую же фразу.
Если же и этого покажется мало, то полистайте вот этот документ и, в частности, его пункт 7: http://www.ln.mid.ru/nsite-sv.nsf/850a1c4ad182c860c3256e1a0046630c/808c6868a56acebac32574fd00456a14?
Что скажете?
#6 
Kazobon коренной житель24.05.09 21:19
Kazobon
NEW 24.05.09 21:19 
in Antwort Генрихыч 24.05.09 20:10
In Antwort auf:
О как!? Чудно! По-моему, Вы все ставите с ног на голову.

Это Вам так кажется.
In Antwort auf:
Это ведь Вы утверждаете, что на российские консульства будто бы эти функции возложены, а они, коварные, их не выполняют. Так Вы и подтвердите ссылкой на нормативный документ, что консульства ДОЛЖНЫ регистрировать смешанные браки.

3. Государственная регистрация актов гражданского состояния граждан Российской Федерации, проживающих за пределами территории Российской Федерации, производится консульскими учреждениями Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
На консульские учреждения Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации и их должностных лиц при осуществлении ими государственной регистрации актов гражданского состояния распространяются права, обязанности и ответственность, возложенные настоящим Федеральным законом на органы записи актов гражданского состояния и их должностных лиц.

http://www.garant.ru/law/73972-001.htm#par39
Так подойдёт?
In Antwort auf:
Вот я вам скажу также, что на консульства НЕ ВОЗЛОЖЕНЫ функции выпаса крупного рогатого скота, защиты озонного слоя Земли и засыпки сахарным песком Мариинской впадины. Если же я неправ - обоснуйте обратное ссылкой на нормативный документ с указанием этих функций. А?

Вы считаете меня дураком?
In Antwort auf:
Ладно, уважаемый Kazobon, вот Вам ссылочка - http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.03.08.03 Обратите внимание на первую же фразу.

Обращаю, реквизитов нет - что это за документ, понять невозможно.
In Antwort auf:
Если же и этого покажется мало, то полистайте вот этот документ и, в частности, его пункт 7: http://www.ln.mid.ru/nsite-sv.nsf/850a1c4ad182c860c3256e1a0046630c/808c6868a56acebac32574fd00456a14?
Что скажете?

Скажу, что данная фраза говорит о том, кто может пользоваться данными услугами, а не о том, между кем должен оформляться брак.
#7 
svetka1976 коренной житель24.05.09 21:38
NEW 24.05.09 21:38 
in Antwort Генрихыч 24.05.09 08:06
В ответ на:
О чем это Вы? Прочитайте внимательно первый пост. У невесты украинское гражданство. Еще раз: российские консульства оформляют браки только между российскими гражданами. На них НЕ ВОЗЛОЖЕНЫ функции оформлять браки российских граждан с гражданами других стран.

Это только в Германии так?
Вроде, чем дальше от Москвы, тем всё проще.
Вы можете как-то прокомментировать вот это.
http://www.sydneyrussianconsulate.com/bmd.html
Государственная регистрация актов гражданского состояния в отношении лиц, одно из которых состоит в гражданстве Российской Федерации, а другое - иностранный гражданин или лицо без гражданства, производится в консульских учреждениях Российской Федерации только тогда, когда это не противоречит законодательству государства пребывания консула и положениям консульских конвенций, определяющих функции консула по вопросам регистрации актов гражданского состояния.
#8 
Генрихыч прохожий24.05.09 22:53
NEW 24.05.09 22:53 
in Antwort Kazobon 24.05.09 21:19, Zuletzt geändert 25.05.09 00:49 (Генрихыч)
Ну Вы, батенька, даете! Просто поразительно!!
В ответ на:
3. Государственная регистрация актов гражданского состояния граждан Российской Федерации, проживающих за пределами территории Российской Федерации, производится консульскими учреждениями Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
На консульские учреждения Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации и их должностных лиц при осуществлении ими государственной регистрации актов гражданского состояния распространяются права, обязанности и ответственность, возложенные настоящим Федеральным законом на органы записи актов гражданского состояния и их должностных лиц.

И Вас совершенно не смущает, что синим по бежевому у Вас же в этом цитировании написано "Государственная регистрация актов гражданского состояния граждан Российской Федерации"? Или мне это снится? Даже не знаю, как помягче привлечь Ваше внимание к этим словам.
Идем дальше.
В ответ на:
Обращаю, реквизитов нет - что это за документ, понять невозможно.

Это - не документ. Это официальный сайт МИД России, догадались? Стало быть, следует считать это официальным разъяснением со стороны Министерства.
Кстати, в третьем абзаце пункта 3 Статьи 4 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" (с изменениями и дополнениями), который Вы опустили, говорится:
"Контроль и надзор в сфере государственной регистрации актов гражданского состояния, производимой консульскими учреждениями Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, осуществляются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации."
Возможно, Вам это ничего не говорит, но поверьте на слово, что речь как раз о Министерстве иностранных дел России. Т.е. на своем сайте МИД компетентен комментировать и пояснять вопросы, связанные с выполнением консульскими учрежденями функций ЗАГС.
Теперь про документ.
В ответ на:
Скажу, что данная фраза говорит о том, кто может пользоваться данными услугами, а не о том, между кем должен оформляться брак.

Гениально! Вы действительно не понимаете или того, комедь ломаете?
Т.е. по-вашему, негражданин России может в российском консульстве зарегистрировать брак, но не стать при этом "получателем" этой государственной услуги? Снимаю шляпу перед Вашей фантазией!
"Получатель государственной функции" это и есть то физическое лицо, в отношении которого эти функции могут быть осуществлены. Более чем очевидно, что негражданин России не может быть "получателем" этой государственной функции и, стало быть, его брак, как и его рождение и прочее в консульстве оформлены быть не могут.
Обратите же, мил человек, также внимание, что исключение для неграждан России в этом Административном регламенте сделаны только "в случае их обращения по вопросу принятия решений о внесении исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния, составленные на территории Российской Федерации".
Впрочем, вообще Вы можете совершенно свободно гордо оставаться при своем поразительном мнении. Только, вот беда, консульства будут по-прежнему руководствоваться не им, не Вашим (не)пониманием Закона и Административного регламента, а самими Законом и Регламентом. Вот и вся недолга...
И последнее:
В ответ на:
Вы считаете меня дураком?

Помилуйте, Kazobon, как можно...

#9 
Генрихыч прохожий24.05.09 23:05
NEW 24.05.09 23:05 
in Antwort svetka1976 24.05.09 21:38
Да, это известная сиднейская хохма. Им уже указывали, что формулировка некорректная и заумная, и только путает наших граждан. Но воз и ныне там. Это, конечно, непорядок.
Однако, все таки и на этом сайте, если кликните внизу той же страницы на линк "Регистрация брака" http://www.sydneyrussianconsulate.com/BMD1.html, то увидите простую и недвусмысленную вещь:
"Генеральное консульство осуществляет регистрацию брака между гражданами Российской Федерации, постоянно проживающими в Австралии. Браки между россиянами, находящимися в Австралии временно, например, в туристической поездке или по частному приглашению, а также между гражданами России и иностранцами в Генконсульстве не регистрируются."
Надеюсь, что ответил.
#10 
svetka1976 коренной житель25.05.09 08:27
NEW 25.05.09 08:27 
in Antwort Генрихыч 24.05.09 23:05
В ответ на:
Да, это известная сиднейская хохма.

"Хоботов, я оценила!"
#11 
ingwar77 посетитель25.05.09 10:31
NEW 25.05.09 10:31 
in Antwort Kazobon 24.05.09 21:19
Статья 157. Заключение браков в дипломатических представительствах и консульских учреждениях
1. Браки между гражданами Российской Федерации, проживающими за пределами территории Российской Федерации, заключаются в дипломатических представительствах или в консульских учреждениях Российской Федерации.
2. Браки между иностранными гражданами, заключенные на территории Российской Федерации в дипломатических представительствах и консульских учреждениях иностранных государств, признаются на условиях взаимности действительными в Российской Федерации, если эти лица в момент заключения брака являлись гражданами иностранного государства, назначившего посла или консула в Российской Федерации.
#12 
Генрихыч прохожий25.05.09 13:22
25.05.09 13:22 
in Antwort ingwar77 25.05.09 10:31
В ответ на:
1. Браки между гражданами Российской Федерации, проживающими за пределами территории Российской Федерации, заключаются в дипломатических представительствах или в консульских учреждениях Российской Федерации.

Спасибо, если я не ошибаюсь, это Семейный кодекс. Ну, нашего полемиста этим то уж точно не убедить. Там же не сказано буквально, что иностранных граждан в российских консульствах расписывать нельзя...
#13 
Генрихыч прохожий25.05.09 13:24
NEW 25.05.09 13:24 
in Antwort svetka1976 25.05.09 08:27
В ответ на:
"Хоботов, я оценила!"

Не понял, как фамилиё?
#14 
svetka1976 коренной житель25.05.09 13:34
NEW 25.05.09 13:34 
in Antwort Генрихыч 25.05.09 13:24
В ответ на:
Не понял, как фамилиё?

Как человек не юный, интеллигентный и советский Вы, наверное, просто подзабыли эту "крылатую" фразу из кинофильма "Покровские ворота".
#15 
Генрихыч прохожий25.05.09 15:42
NEW 25.05.09 15:42 
in Antwort svetka1976 25.05.09 13:34
Да-да! Я тоже оценил!
#16 
Kazobon коренной житель27.05.09 00:09
Kazobon
NEW 27.05.09 00:09 
in Antwort Генрихыч 24.05.09 22:53
In Antwort auf:
Ну Вы, батенька, даете! Просто поразительно!!

Как мало надо, чтобы Вас поразить.
In Antwort auf:
И Вас совершенно не смущает, что синим по бежевому у Вас же в этом цитировании написано "Государственная регистрация актов гражданского состояния граждан Российской Федерации"? Или мне это снится? Даже не знаю, как помягче привлечь Ваше внимание к этим словам.

Меня привлекать не надо, Вы просто трактуете эту фразу по-своему, иначе чем я.
In Antwort auf:
Это - не документ. Это официальный сайт МИД России, догадались? Стало быть, следует считать это официальным разъяснением со стороны Министерства.

Не так давно кто-то говорил про то, что требование консульств о предоставлении им документов, подтверждающих легальное пребывание на территории Германии, при подачи документов на новый загранпаспорт противоречит законодательству.
Однако данная информация стоит на сайте консульств и, как Вы можете догадаться, считается официальным разъяснением со стороны консульства.
Что-то Вы в одном месте так, в другом - иначе.
In Antwort auf:
Кстати, в третьем абзаце пункта 3 Статьи 4 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" (с изменениями и дополнениями), который Вы опустили, говорится:
"Контроль и надзор в сфере государственной регистрации актов гражданского состояния, производимой консульскими учреждениями Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, осуществляются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации."
Возможно, Вам это ничего не говорит, но поверьте на слово, что речь как раз о Министерстве иностранных дел России. Т.е. на своем сайте МИД компетентен комментировать и пояснять вопросы, связанные с выполнением консульскими учрежденями функций ЗАГС.

Возможно, у Вас с русским языком не всё в порядке, но контроль и надзор - это не комментирование и пояснение.
Для сведения.
In Antwort auf:
Гениально! Вы действительно не понимаете или того, комедь ломаете?
Т.е. по-вашему, негражданин России может в российском консульстве зарегистрировать брак, но не стать при этом "получателем" этой государственной услуги? Снимаю шляпу перед Вашей фантазией!
"Получатель государственной функции" это и есть то физическое лицо, в отношении которого эти функции могут быть осуществлены. Более чем очевидно, что негражданин России не может быть "получателем" этой государственной функции и, стало быть, его брак, как и его рождение и прочее в консульстве оформлены быть не могут.

Вы в театре играете или как? Столько пафоса давно не видел.
Только вот не могу понять ситуации, когда один из вступающих в брак - гражданин и соответственно может быть получателем услуги, а второй - иностранец и соответственно получить услугу не может.
In Antwort auf:
Впрочем, вообще Вы можете совершенно свободно гордо оставаться при своем поразительном мнении. Только, вот беда, консульства будут по-прежнему руководствоваться не им, не Вашим (не)пониманием Закона и Административного регламента, а самими Законом и Регламентом. Вот и вся недолга...

Жизнь вообще такая интересная штука.
Беду же я вижу больше в таком поведении, как Ваше.
#17 
Kazobon коренной житель27.05.09 00:12
Kazobon
NEW 27.05.09 00:12 
in Antwort ingwar77 25.05.09 10:31
In Antwort auf:
Статья 157. Заключение браков в дипломатических представительствах и консульских учреждениях

Спасибо за статью.
#18 
svetka1976 коренной житель27.05.09 08:41
NEW 27.05.09 08:41 
in Antwort Генрихыч 25.05.09 15:42, Zuletzt geändert 27.05.09 08:42 (svetka1976)
В ответ на:
Да-да! Я тоже оценил!

Ну а всё-таки если без шуток. В чем собственно юридическая проблема, в чём истинная причина, почему смешанные браки невозможно заключать в консульстве по месту консульского учёта ("прописки") жениха?
#19 
Генрихыч гость27.05.09 14:40
NEW 27.05.09 14:40 
in Antwort Kazobon 27.05.09 00:09, Zuletzt geändert 27.05.09 15:03 (Генрихыч)
Неубедительно. Читайте законодательство. Больше Вам посоветовать нечего.
#20 
1 2 alle