Deutsch

Подтверждение российского гражданства

434  1 2 все
  Ananasinka
старожил07.01.09 12:25
Ananasinka
NEW 07.01.09 12:25 
Добрый день!
У мужа двойное гражданство - российское/немецкое (немецкие переселенцы). В настоящее время на руках только немецкий паспорт, российские документы после въезда в 1992 году не обменивались - у его родителей на руках старые, еще советские паспорта, у самого не было даже паспорта, т.к. возраст был "непаспортный".
Сейчас задумались над восстановлением российских документов (из-за необходимости частых поездок в Россию).
Вопрос - с чего начать? Нужна ли процедура подтверждения российского гражданства?
Согласно информации гамбургского консульства
In Antwort auf:
Проверка на принадлежность к гражданству Российской Федерации
Проверка на принадлежность к гражданству Российской Федерации осуществляется в следующих случаях:
* по запросу соответствующих органов исполнительной власти РФ или ФРГ;
* если у заявителя отсутствует документальное подтверждение его принадлежности к российскому гражданству;
* имеются основания полагать, что процедура приобретения гражданства была проведена с нарушением закона;

http://www.generalkonsulat-rus-hamburg.de/start_ru.php?mode=staat5
1. запроса нет, все по личной инициативе
2. есть советское СОР + просроченные паспорта родителей
3. нет
In Antwort auf:
Принадлежность к гражданству РФ подтверждает Федеральная Миграционная Служба РФ, в которую Генеральное консульство РФ направляет соответствующий запрос.

Даже боюсь предположить, сколько времени это может занять..
Или есть другой путь восстановления документов?
Заранее спасибо за советы!
#1 
Dresdner
министр без портфеля07.01.09 12:57
Dresdner
NEW 07.01.09 12:57 
в ответ Ananasinka 07.01.09 12:25
В ответ на:
У мужа двойное гражданство - российское/немецкое (немецкие переселенцы). В настоящее время на руках только немецкий паспорт, российские документы после въезда в 1992 году не обменивались - у его родителей на руках старые, еще советские паспорта, у самого не было даже паспорта, т.к. возраст был "непаспортный".
Сейчас задумались над восстановлением российских документов (из-за необходимости частых поездок в Россию).
Вопрос - с чего начать? Нужна ли процедура подтверждения российского гражданства?

начните с подачи заявления о выдаче нового паспорта. если (что вероятно) понадобится процедура подтверждения российского гражданства, Вам об этом скажут.
#2 
  Ananasinka
старожил07.01.09 14:08
Ananasinka
NEW 07.01.09 14:08 
в ответ Dresdner 07.01.09 12:57
Спасибо за ответ!
Тогда я запуталась.. Российский паспорт все-таки можно получить через консульство?
На сайте не нашла образца подобного заявления.
#3 
Dresdner
министр без портфеля07.01.09 14:11
Dresdner
NEW 07.01.09 14:11 
в ответ Ananasinka 07.01.09 14:08
В ответ на:
Тогда я запуталась.. Российский паспорт все-таки можно получить через консульство?
На сайте не нашла образца подобного заявления.

плохо искали. где же по Вашему получают паспорта российские граждане, проживающие в Германии?
#4 
  Ananasinka
старожил07.01.09 14:42
Ananasinka
NEW 07.01.09 14:42 
в ответ Dresdner 07.01.09 14:11
Я имею в виду внутренний российский паспорт :)
Про ЗГП ясно, я думала, что без внутреннего не выдадут ЗГП.
#5 
Dresdner
министр без портфеля07.01.09 17:21
Dresdner
NEW 07.01.09 17:21 
в ответ Ananasinka 07.01.09 14:42
В ответ на:
Я имею в виду внутренний российский паспорт :)

не надо иметь его в виду...
В ответ на:
Про ЗГП ясно, я думала, что без внутреннего не выдадут ЗГП.

Вы напрасно так думали (при условии, что муж при выезде из РФ снялся с регистрационного учета).
#6 
  Ananasinka
старожил07.01.09 18:00
Ananasinka
NEW 07.01.09 18:00 
в ответ Dresdner 07.01.09 17:21
Спасибо Вам большое - в очередной раз очень помогли и все разъяснили! :)
Я так понимаю, что нам сюда:
In Antwort auf:
Порядок подачи документов на оформление российского паспорта
для граждан России, выехавших на постоянное жительство за границу в установленном законом порядке (в паспортах имеется штамп органа МВД России "На постоянное жительство" или "Для проживания за границей"), либо оформивших разрешение на ПМЖ (или снятие с регистрационного учета в России) через консульские учреждения РФ в ФРГ.

http://www.generalkonsulat-rus-hamburg.de/start_ru.php?mode=pass1
Только опять вопрос - муж не подходит ни к одной категории, перечисленной на этой странице :) В итоге какие документы нужны?
#7 
Dresdner
министр без портфеля07.01.09 18:06
Dresdner
NEW 07.01.09 18:06 
в ответ Ananasinka 07.01.09 18:00
В ответ на:
Я так понимаю, что нам сюда:
In Antwort auf:Порядок подачи документов на оформление российского паспорта
для граждан России, выехавших на постоянное жительство за границу в установленном законом порядке (в паспортах имеется штамп органа МВД России "На постоянное жительство" или "Для проживания за границей"), либо оформивших разрешение на ПМЖ (или снятие с регистрационного учета в России) через консульские учреждения РФ в ФРГ.

http://www.generalkonsulat-rus-hamburg.de/start_ru.php?mode=pass1
Только опять вопрос - муж не подходит ни к одной категории, перечисленной на этой странице :) В итоге какие документы нужны?

почему не подходит?
#8 
  Ananasinka
старожил07.01.09 18:10
Ananasinka
NEW 07.01.09 18:10 
в ответ Dresdner 07.01.09 18:06
Это подходит, но ниже идут четыре пункта (точнее 6, но последние два роли не играют в данном случае) с перечислением документов, необходимых в том или ином случае. Имела в виду, что под эти четыре пункта муж не подходит. Извините, что неточно выразилась.
In Antwort auf:
1. Граждане, меняющие паспорта в связи с истечением срока действия и состоящие на учете в генконсульстве, представляют следующие документы:
2. Для постановки на консульский учет в генконсульстве граждане представляют:
3. Граждане по достижении 14-ти летнего возраста, оформляющие паспорта впервые, представляют:
4. Несовершеннолетним детям до 14 лет для поездок за границу может быть оформлен отдельный паспорт по заявлению хотя бы одного из родителей. При этом родитель (явка ребенка не обязательна) должен представить:

Ссылка выше.
#9 
bergedorf
старожил07.01.09 20:29
bergedorf
NEW 07.01.09 20:29 
в ответ Ananasinka 07.01.09 18:10
Ответ:
В ответ на:
3. Граждане по достижении 14-ти летнего возраста, оформляющие паспорта впервые

#10 
  Ananasinka
старожил07.01.09 21:49
Ananasinka
NEW 07.01.09 21:49 
в ответ bergedorf 07.01.09 20:29
Я на этот пункт посмотрела, написала в предыдущем сообщении, что подозреваю, что он подходит, но в последний момент почему-то подумала, что мальчик слегка подрос, чтобы подходить сюда и стерла предположении :))) Неужели правда п.3? Вот порадую ребенка :))
#11 
bergedorf
старожил07.01.09 22:24
bergedorf
NEW 07.01.09 22:24 
в ответ Ananasinka 07.01.09 21:49
В ответ на:
российские документы после въезда в 1992 году

Нет ли вкладышей во внутренних паспортах родителей о гражданстве?
#12 
Dresdner
министр без портфеля08.01.09 08:52
Dresdner
NEW 08.01.09 08:52 
в ответ bergedorf 07.01.09 22:24
В ответ на:
российские документы после въезда в 1992 году
Нет ли вкладышей во внутренних паспортах родителей о гражданстве?

спасибо, что обратили внимание на эту фразу. в этой связи, конечно сразу возникает вопрос о точной дате (или хотя бы месяце) выезда и о причине уверенности в том, что "у мужа двойное гражданство - российское/немецкое"...
#13 
  Ananasinka
старожил08.01.09 12:19
Ananasinka
NEW 08.01.09 12:19 
в ответ Dresdner 08.01.09 08:52
In Antwort auf:
Нет ли вкладышей во внутренних паспортах родителей о гражданстве?

In Antwort auf:
спасибо, что обратили внимание на эту фразу. в этой связи, конечно сразу возникает вопрос о точной дате (или хотя бы месяце) выезда и о причине уверенности в том, что "у мужа двойное гражданство - российское/немецкое"...

Точно к сожалению сейчас ответить не могу, надо смотреть документы, которых нет при себе. Примерная дата въезда - июль 1992.
Уверенность возникла из того, что в выданной мужу чуть больше года назад справке о семейном положении в графе "гражданство" было указано оба.
#14 
Dresdner
министр без портфеля08.01.09 13:25
Dresdner
NEW 08.01.09 13:25 
в ответ Ananasinka 08.01.09 12:19
В ответ на:
Точно к сожалению сейчас ответить не могу, надо смотреть документы, которых нет при себе. Примерная дата въезда - июль 1992.

постарайтесь узнать точнее (главное, что не январь-февраль 1992).
В ответ на:
Уверенность возникла из того, что в выданной мужу чуть больше года назад справке о семейном положении в графе "гражданство" было указано оба.

кто ему выдал такую справку?
#15 
  Ananasinka
старожил08.01.09 14:02
Ananasinka
NEW 08.01.09 14:02 
в ответ Dresdner 08.01.09 13:25
In Antwort auf:
главное, что не январь-февраль 1992

Нет, не эти месяцы точно.
In Antwort auf:
кто ему выдал такую справку?

Немецкий Бюргерамт, справка была нужна для предоставления в российский ЗАГС.
#16 
Dresdner
министр без портфеля08.01.09 14:04
Dresdner
NEW 08.01.09 14:04 
в ответ Ananasinka 08.01.09 14:02
В ответ на:
Нет, не эти месяцы точно.

тогда все в порядке (если в эти месяцы имелась прописка в России).
В ответ на:
Немецкий Бюргерамт, справка была нужна для предоставления в российский ЗАГС.

немецкий бюргерамт не обладает компетенцией в вопросах российского гражданства...
#17 
  Ananasinka
старожил08.01.09 14:13
Ananasinka
NEW 08.01.09 14:13 
в ответ Dresdner 08.01.09 14:04
In Antwort auf:
(если в эти месяцы имелась прописка в России).

Имелась, все хорошо :)
Позвольте встречный вопрос - чем так страшны первые два месяца 92 года?
In Antwort auf:
немецкий бюргерамт не обладает компетенцией в вопросах российского гражданства...

Тогда откуда у них подобная информация?
#18 
bergedorf
старожил08.01.09 15:16
bergedorf
NEW 08.01.09 15:16 
в ответ Ananasinka 08.01.09 14:13
Если они были постоянно прописаны на 6 февраля 1992 г. на территории РСФСР и не подавали заявления на выход из российского гражданства. Однако консульством во всех случаях будет проводиться проверка наличия российского гражданства у владельца такого паспорта.
Более подробную информацию можно посмотреть здесь http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/opr_nal_grwa.htm (Гамбург сильно не затруднил себя).
Надеюсь, у них совпадают немецкие и российские имена/фамилии?
#19 
Dresdner
министр без портфеля08.01.09 15:18
Dresdner
NEW 08.01.09 15:18 
в ответ Ananasinka 08.01.09 14:13
В ответ на:
Имелась, все хорошо :)
Позвольте встречный вопрос - чем так страшны первые два месяца 92 года?

тем, что все, кто выехал из России до 6.02.1992 не приобрели российского гражданства.
В ответ на:
Тогда откуда у них подобная информация?

это действительно интересный вопрос. скорее всего информация о гражданстве была записана со слов при оформлении статуса после переезда в Германию. не исключено также, что информация о российском гражданстве тогда записывалсь в советские заграничные паспорта (тут уже был вопрос о вкладыше, который Вы проигнорировали).
#20 
  Ananasinka
старожил08.01.09 15:27
Ananasinka
NEW 08.01.09 15:27 
в ответ bergedorf 08.01.09 15:16, Последний раз изменено 08.01.09 15:33 (Ananasinka)
In Antwort auf:
Надеюсь, у них совпадают немецкие и российские имена/фамилии?

Хуже.
В Германии они делали перемену фамилии, т.к. у его отца была русская фамилия - здесь вся семья взяла фамилию матери, т.к. немка и основной заявитель была она.
Кажется, я скоро откажусь от своей идеи, учитывая количество времени и денег, в которое это все выльется..
#21 
  Ananasinka
старожил08.01.09 15:31
Ananasinka
NEW 08.01.09 15:31 
в ответ Dresdner 08.01.09 15:18
In Antwort auf:
это действительно интересный вопрос. скорее всего информация о гражданстве была записана со слов при оформлении статуса после переезда в Германию.

К сожалению я ожидала подобного ответа. Этого-то я и боялась..
In Antwort auf:
не исключено также, что информация о российском гражданстве тогда записывалсь в советские заграничные паспорта (тут уже был вопрос о вкладыше, который Вы проигнорировали).

Я не проигнорировала этот вопрос, просто на данный момент не располагаю нужной информацией:
In Antwort auf:
Точно к сожалению сейчас ответить не могу, надо смотреть документы, которых нет при себе.
(пост ╧14)
Дальше рассуждать можно только при наличии документов - иначе получается гадание на кофейной гуще.
Спасибо Вам большое!
#22 
svetka1976
старожил08.01.09 15:38
NEW 08.01.09 15:38 
в ответ bergedorf 08.01.09 15:16
В ответ на:
Надеюсь, у них совпадают немецкие и российские имена/фамилии?

А как немецкая фамилия Schmied может сказаться на процедуре подтверждения российского гражданства товарища Кузнецова?
Для России он как был, так и остался Кузнецовым. И паспорт после подтверждения гражданства тоже получит на фамилию Кузнецов.
#23 
bergedorf
старожил08.01.09 15:42
bergedorf
NEW 08.01.09 15:42 
в ответ svetka1976 08.01.09 15:38
В ответ на:
В представляемых документах не должно быть разночтений при написании фамилий, имен и отчеств. В случае изменения заявителем своей фамилии, имени или отчества (в том числе по браку) представляются документы, свидетельствующие о перемене фамилии, имени или отчества (свидетельство о браке, свидетельство о перемене имени, свидетельство о расторжении брака, архивная справка о заключении брака), оформленные в соответствии с законодательством Российской Федерации об актах гражданского состояния. На каждое изменение фамилии, имени или отчества представляется отдельный документ. Справки о перемене фамилии или имени, выданные властями Германии, не принимаются.

http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/poradok-grwo.htm
#24 
Dresdner
министр без портфеля08.01.09 15:44
Dresdner
NEW 08.01.09 15:44 
в ответ bergedorf 08.01.09 15:42
В ответ на:
Справки о перемене фамилии или имени, выданные властями Германии, не принимаются.

принимаются, если речь идет о подтверждении "права на пребывание в Германии" путем предъявления немецкого аусвайса...
#25 
  Ananasinka
старожил08.01.09 15:44
Ananasinka
NEW 08.01.09 15:44 
в ответ svetka1976 08.01.09 15:38
А не запутает ли это ситуацию еще больше?
Например такой вариант: вышеназванный гражданин летит из Германии в Россию с двумя паспортами - на вылете из Германии он Schmied, а на въезде в Россию вдруг Кузнецов?
Я понимаю, что для каждой страны свой паспорт, но со стороны, имхо, это выглядит так, как будто летят два разных человека..
#26 
Dresdner
министр без портфеля08.01.09 15:45
Dresdner
NEW 08.01.09 15:45 
в ответ Ananasinka 08.01.09 15:44
В ответ на:
А не запутает ли это ситуацию еще больше?
Например такой вариант: вышеназванный гражданин летит из Германии в Россию с двумя паспортами - на вылете из Германии он Schmied, а на въезде в Россию вдруг Кузнецов?
Я понимаю, что для каждой страны свой паспорт, но со стороны, имхо, это выглядит так, как будто летят два разных человека..

тем не менее, так оно и происходит на практике...
#27 
bergedorf
старожил08.01.09 19:01
bergedorf
NEW 08.01.09 19:01 
в ответ Dresdner 08.01.09 15:44
В ответ на:
Справки о перемене фамилии или имени, выданные властями Германии, не принимаются.

Тогда для кого и зачем написана эта фраза?
#28 
svetka1976
старожил08.01.09 19:34
08.01.09 19:34 
в ответ bergedorf 08.01.09 19:01
В ответ на:
Тогда для кого и зачем написана эта фраза?

Вообще-то эта фраза написана в ссылке посвещенной вопросам приобретения или прекращения гражданства РФ.
Определение наличия гражданства Российской Федерации здесь.
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/nalichie-i-otsutstvie%20grwa.htm
#29 
bergedorf
старожил08.01.09 20:12
bergedorf
NEW 08.01.09 20:12 
в ответ svetka1976 08.01.09 19:34
В ответ на:
Определение наличия гражданства Российской Федерации
Пожалуйста, предварительно ознакомьтесь с ╚Порядком оформления и подачи заявлений и документов╩.

Я и перешла по ссылке, а там... известная фраза.
#30 
Dresdner
министр без портфеля08.01.09 21:28
Dresdner
NEW 08.01.09 21:28 
в ответ bergedorf 08.01.09 19:01
а для кого и зачем написана эта фраза:
В ответ на:
В случае изменения фамилии в ФРГ — копию немецкого документа, подтверждающего факт изменения фамилии.

http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/passport/iu-4.php
#31 
bergedorf
старожил08.01.09 22:23
bergedorf
NEW 08.01.09 22:23 
в ответ Dresdner 08.01.09 21:28
Мы друг друга не понимаем....
#32 
Dresdner
министр без портфеля08.01.09 22:35
Dresdner
NEW 08.01.09 22:35 
в ответ bergedorf 08.01.09 22:23
В ответ на:
Мы друг друга не понимаем....

это - не самое страшное, что может случиться в жизни...
#33 
1 2 все