Login
Выход из гр-ва казахстана
25.06.08 08:40
in Antwort lenchen24 23.06.08 14:06
NEW 26.06.08 06:54
in Antwort svetka1976 25.06.08 08:40
там где я antrag auf deutsche stadtsangehörigkeit ставила
NEW 26.06.08 08:52
in Antwort lenchen24 23.06.08 14:06
Почитайте здесь там все прекрасно написано что вам нужно сделать www.botschaft-kasachstan.de
NEW 26.06.08 09:39
in Antwort lenchen24 26.06.08 06:54, Zuletzt geändert 26.06.08 09:40 (svetka1976)
Гражданство Казахстана утрачивается автоматически, если вы принимаете гражданство другого государства, поэтому специально отказываться не нужно.
http://www.bva.bund.de/cln_046/nn_376890/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/An...
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/10081428.html?Cat=&page=11&view=collapsed&...
http://foren.germany.ru/arch/other/f/7240931.html?Cat=&page=97&view=collapsed&sb...
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/7233955.html?Cat=&page=65&view=collapsed&s...
Немецкие чиновники об этом в курсе. Правда не везде.
http://www.bva.bund.de/cln_046/nn_376890/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/An...
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/10081428.html?Cat=&page=11&view=collapsed&...
http://foren.germany.ru/arch/other/f/7240931.html?Cat=&page=97&view=collapsed&sb...
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/7233955.html?Cat=&page=65&view=collapsed&s...
Немецкие чиновники об этом в курсе. Правда не везде.
NEW 03.07.08 09:44
in Antwort svetka1976 26.06.08 09:39
мне из ausländeramta позванили и сказали что мне толька нужна будет от каз. посольства bescheinigung о потери каз, гражданства
NEW 03.07.08 10:17
Ну так ведь "bescheinigung о потери каз. гражданства" Вы можете получить после получения немецкого, а не для.
in Antwort lenchen24 03.07.08 09:44
В ответ на:
мне из ausländeramta позванили и сказали что мне толька нужна будет от каз. посольства bescheinigung о потери каз, гражданства
мне из ausländeramta позванили и сказали что мне толька нужна будет от каз. посольства bescheinigung о потери каз, гражданства
Ну так ведь "bescheinigung о потери каз. гражданства" Вы можете получить после получения немецкого, а не для.
NEW 04.07.08 08:11
in Antwort svetka1976 03.07.08 10:17, Zuletzt geändert 04.07.08 08:12 (lenchen24)
NEW 04.07.08 08:48
Ну пришло, ну и что. Это же информация от казахского консульства. Как они могут Вам помешать получить немецкое гражданство если Германия и так Вам его даёт?
Получите аусвайс, пошлёте им его копию и просьбу прислать "Подтверждение о утрате гражданства РК". Пусть запрашивают у Вас, что там ещё надо - это их проблемы, но Вам то уже спешить будет некуда.
Или Вы хотите тратить время и деньги на оформление процедуры выхода?
in Antwort lenchen24 04.07.08 08:11, Zuletzt geändert 04.07.08 08:50 (svetka1976)
В ответ на:
мне вчера пришло письмо с пасольства вот такую информацию прислали
мне вчера пришло письмо с пасольства вот такую информацию прислали
Ну пришло, ну и что. Это же информация от казахского консульства. Как они могут Вам помешать получить немецкое гражданство если Германия и так Вам его даёт?
Получите аусвайс, пошлёте им его копию и просьбу прислать "Подтверждение о утрате гражданства РК". Пусть запрашивают у Вас, что там ещё надо - это их проблемы, но Вам то уже спешить будет некуда.
Или Вы хотите тратить время и деньги на оформление процедуры выхода?
NEW 04.07.08 09:06
in Antwort lenchen24 04.07.08 09:03
толька что званила в ordnungsamt мне сказали чтоб я сейчас нечево неделала а проста ждала палучения ausweißa а потом она мне всё обьяснит что делать
слава богу что хорошая bearbeiterin папалась
слава богу что хорошая bearbeiterin папалась
NEW 04.07.08 09:12
Ну вот видите! Удачи!
p.s. Расскажите нам потом, что Вам надо будет делать после получения аусвайса.
in Antwort lenchen24 04.07.08 09:06
В ответ на:
толька что званила в ordnungsamt мне сказали чтоб я сейчас нечево неделала а проста ждала палучения ausweißa
толька что званила в ordnungsamt мне сказали чтоб я сейчас нечево неделала а проста ждала палучения ausweißa
Ну вот видите! Удачи!
p.s. Расскажите нам потом, что Вам надо будет делать после получения аусвайса.
NEW 16.07.08 10:00
in Antwort lenchen24 04.07.08 09:30
я вчера палучила письмо "aushändigung Einbürgerungsurkunde" нада фото принести с собой для ausweißa
NEW 07.08.08 09:46
in Antwort lenchen24 16.07.08 10:00
я вчера палучила Einbürgerungsurkunde
севодня пайду B standesamt от отчестBа отказыватца и ausweis beantragen
севодня пайду B standesamt от отчестBа отказыватца и ausweis beantragen
NEW 09.08.08 19:22
in Antwort lenchen24 07.08.08 09:46
здраствуйте ,смотря как вы получаете нем.гражданство.
если вы здавали здесь тест т.е.в германии,для получения нем.гражданства,то после
подтверждения,что вы здали этот тест,вам надо отказыватся от каз.гражднства.
во-первых это столько волокиты и нервы надо железные иметь.
во-вторых,
столько бумажнной волокиты.
стоит это где-то 300евро,сам отказ и ждать надо от 6месяцев до 1года,
и ехать надо лично в консулат,сейчас они не принимают по почте.
вот такие вот пироги у нас с нашим гражданством.
если вы здавали здесь тест т.е.в германии,для получения нем.гражданства,то после
подтверждения,что вы здали этот тест,вам надо отказыватся от каз.гражднства.
во-вторых,
и ехать надо лично в консулат,сейчас они не принимают по почте.
вот такие вот пироги у нас с нашим гражданством.
NEW 09.08.08 21:29
in Antwort geilemakar 09.08.08 19:22
а почему надо отказываться7 вроде выше все хорошо так обхяснили, что гражданство утрачивается автоматически с получением гражданства другой страны, разве не так7
NEW 10.08.08 01:07
in Antwort Маузер12 09.08.08 21:29
Это для тех кто приехал в Германию по восьмому параграфу и в Германии делал тест ,для получения нем.гражданства
,тем надо сперва отказатся от каз.гражданства,а потом только получаешь немецкое,а если вы приехали по 4 или 7 параграфу,то вы автоматически получаете нем.гражданство.
А если вы приехали с семьёй и у вас 4,то у жены 7,но если вы не прожили в Казахстане три года в совместнном браке,то ваша жена не получит нем.гражданство и ей надо будет здавать в Германии тест,чтобы получить гражданство.Если конечно вы оба немца и приехали сюда и можете говорить и понимаете немецкий у вас тогда у обоих идёт 4параграф,тогда вы получаете гражданство автоматически.
А если вы например приехали сюда и у вас 7параграф,то ваша жена если она русская получает автоматически восьмой параграф,тогда ей надо здавать здесь тест если она хочет иметь нем.гражданство,тогда немцы требуют сперва чтобы отказывались от гражданства,а потом только получаете нем.гражданство,но вся эта процедура только после здатия теста и когда вам дают добро,что вы успешно здали тест,вот так.
А если вы приехали с семьёй и у вас 4,то у жены 7,но если вы не прожили в Казахстане три года в совместнном браке,то ваша жена не получит нем.гражданство и ей надо будет здавать в Германии тест,чтобы получить гражданство.Если конечно вы оба немца и приехали сюда и можете говорить и понимаете немецкий у вас тогда у обоих идёт 4параграф,тогда вы получаете гражданство автоматически.
А если вы например приехали сюда и у вас 7параграф,то ваша жена если она русская получает автоматически восьмой параграф,тогда ей надо здавать здесь тест если она хочет иметь нем.гражданство,тогда немцы требуют сперва чтобы отказывались от гражданства,а потом только получаете нем.гражданство,но вся эта процедура только после здатия теста и когда вам дают добро,что вы успешно здали тест,вот так.
NEW 10.08.08 10:51
Перечитайте еще раз сообщения автора темы и мои ссылки." Немцы" не требуют отказа от казахского гражданства при получении немецкого, независимо от "параграфа".
in Antwort geilemakar 10.08.08 01:07
В ответ на:
А если вы например приехали сюда и у вас 7параграф,то ваша жена если она русская получает автоматически восьмой параграф,тогда ей надо здавать здесь тест если она хочет иметь нем.гражданство, тогда немцы требуют сперва чтобы отказывались от гражданства
А если вы например приехали сюда и у вас 7параграф,то ваша жена если она русская получает автоматически восьмой параграф,тогда ей надо здавать здесь тест если она хочет иметь нем.гражданство, тогда немцы требуют сперва чтобы отказывались от гражданства
Перечитайте еще раз сообщения автора темы и мои ссылки." Немцы" не требуют отказа от казахского гражданства при получении немецкого, независимо от "параграфа".
NEW 11.08.08 09:22
in Antwort svetka1976 10.08.08 10:51
вот в ordnungsamte мне тоже сказали что ненада отказыватца что автоматически утрачиваетца, теперь мне нужна подтверждение от казахов о утрате казахскова грасжданства и всё. тест я некакой неделала. он толька с сентября будет. мой aussweis палучу черес 2-3 недели урааааааааааа
NEW 11.08.08 09:56
Поздравляю!
Не забудьте потом рассказать
, что и как Вам придётся для этого делать.
in Antwort lenchen24 11.08.08 09:22
В ответ на:
мой aussweis палучу черес 2-3 недели урааааааааааа
мой aussweis палучу черес 2-3 недели урааааааааааа
Поздравляю!
В ответ на:
теперь мне нужна подтверждение от казахов о утрате казахскова грасжданства и всё
теперь мне нужна подтверждение от казахов о утрате казахскова грасжданства и всё
Не забудьте потом рассказать
NEW 12.08.08 15:42
in Antwort svetka1976 11.08.08 09:56
Насколько я знаю вам не надо никакого подтверждения от казахов,вы же получаете гражданство немецкое,а если вы соберётесь ехать в гости на родину ,вы просто откроете себе визу и всё.А ваш каз.паспорт положите куданибудь в тёмный уголок и всё
NEW 13.08.08 08:14
in Antwort geilemakar 12.08.08 15:42, Zuletzt geändert 13.08.08 08:15 (lenchen24)
законы поменялись наверно мне нужна бумага от казахов так как мне при выдачи Einbürgerungsurkunde нада была подписывать Verpflichtungserklärung вот что в ней стоит
Verpflichtungserklärung
Ich, ............. geboren..............
verpflichte mich hiermit, unverzüglich nach meiner Einbürgerung bei der kasachischen Auslandsertretung eine Bescheinigung über den automatischen Verlust der kasachischen Staatsangehörikeit zu beantragen und der Einbürgeungsbehörde vorzulengen.
Ich wurde ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Einbürgerung mit der Vorlage der Bescheinigung verknüpft ist.
Lege ich die Bescheinigung nicht innerhalb von 6 Monaten vor, wird eine Rücknahme der Einbürgerung geprüft.
datum und unterschrift
Verpflichtungserklärung
Ich, ............. geboren..............
verpflichte mich hiermit, unverzüglich nach meiner Einbürgerung bei der kasachischen Auslandsertretung eine Bescheinigung über den automatischen Verlust der kasachischen Staatsangehörikeit zu beantragen und der Einbürgeungsbehörde vorzulengen.
Ich wurde ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Einbürgerung mit der Vorlage der Bescheinigung verknüpft ist.
Lege ich die Bescheinigung nicht innerhalb von 6 Monaten vor, wird eine Rücknahme der Einbürgerung geprüft.
datum und unterschrift
NEW 13.08.08 16:20
in Antwort lenchen24 13.08.08 08:14
От перемены мест слагаемых......
осталось все то-же самое, только у другом порядке. Вам так-же придется ехать в КЗ посольство и так-же придется заполнять бумаги о выходе из гражданства. Я когда выходила из гразданства сначала получила цузихерунг, с переведеной копией в КЗ Пос. заполнила бумажки о выходе, потом на основании полученого извещения об утери КЗ граждаснтва я получила нем.подданство.
осталось все то-же самое, только у другом порядке. Вам так-же придется ехать в КЗ посольство и так-же придется заполнять бумаги о выходе из гражданства. Я когда выходила из гразданства сначала получила цузихерунг, с переведеной копией в КЗ Пос. заполнила бумажки о выходе, потом на основании полученого извещения об утери КЗ граждаснтва я получила нем.подданство.
NEW 14.08.08 13:24
Ну не скажите...
Одно дело проходить долгую и не дешевую процедуру отказа от имеющегося гражданства, которую Вы описали. Да еще волноваться все это время о сохранении предпосылок для получения немецкого гражданство.
А совсем другое получить справку об утрате казахского гражданства, т.е. о том, что гражданства уже нет. А казахского гражданства у автора нет с момента получения немецкого.
in Antwort split0 13.08.08 16:20, Zuletzt geändert 14.08.08 13:29 (svetka1976)
В ответ на:
От перемены мест слагаемых......
осталось все то-же самое, только у другом порядке.
От перемены мест слагаемых......
осталось все то-же самое, только у другом порядке.
Ну не скажите...
Одно дело проходить долгую и не дешевую процедуру отказа от имеющегося гражданства, которую Вы описали. Да еще волноваться все это время о сохранении предпосылок для получения немецкого гражданство.
А совсем другое получить справку об утрате казахского гражданства, т.е. о том, что гражданства уже нет. А казахского гражданства у автора нет с момента получения немецкого.
NEW 14.08.08 16:34
in Antwort svetka1976 14.08.08 13:24
Одно НО....
В КЗ Консульстве все-равно скажут отказываться, может из вредности, может из принципа, а то могут и сказать что закона нет, если есть, то еще не вступил в силу. За справку тоже нужно будет платить и пр. и пр. и т.д. и т.п.
В КЗ Консульстве все-равно скажут отказываться, может из вредности, может из принципа, а то могут и сказать что закона нет, если есть, то еще не вступил в силу. За справку тоже нужно будет платить и пр. и пр. и т.д. и т.п.
NEW 14.08.08 16:38
Конечно можно!!! Для получения нем.гр. я отдала единую сумму 255 ойро + бумажки с полицайамт + прочее. В Итоге получилось примерно 300 ойро. В КЗ Консультстве заплатила единую сумму 300 ойро. Причем сказали что будет блиться не более 6-8 недель. В Это время истек срок годности паспорта и пришлось еще доплачивать 95 ойро. В Итоге в КЗ Конс. протянули 6 месяцев.
Сейчас сумма может поменялась, скорее всего наверняка!!! Получала гражданство 2 года назад
in Antwort lenchen24 14.08.08 11:20
В ответ на:
а можно спросить сколька этат spass вас стоил_
а можно спросить сколька этат spass вас стоил_
Конечно можно!!! Для получения нем.гр. я отдала единую сумму 255 ойро + бумажки с полицайамт + прочее. В Итоге получилось примерно 300 ойро. В КЗ Консультстве заплатила единую сумму 300 ойро. Причем сказали что будет блиться не более 6-8 недель. В Это время истек срок годности паспорта и пришлось еще доплачивать 95 ойро. В Итоге в КЗ Конс. протянули 6 месяцев.
Сейчас сумма может поменялась, скорее всего наверняка!!! Получала гражданство 2 года назад
NEW 14.08.08 16:43
2 года назад "немцы" требовали отказа от гражданства Казахстана (как и сейчас в случае, например, российского гражданства) и только после этого предоставляли немецкое гражданство. Сейчас ситуация с казахским гражданством иная.
in Antwort split0 14.08.08 16:38
В ответ на:
Получала гражданство 2 года назад
Получала гражданство 2 года назад
2 года назад "немцы" требовали отказа от гражданства Казахстана (как и сейчас в случае, например, российского гражданства) и только после этого предоставляли немецкое гражданство. Сейчас ситуация с казахским гражданством иная.
NEW 14.08.08 16:48
in Antwort svetka1976 14.08.08 16:43
Я не уверена что ситуация в корне изменилас! Родственница выходит из гражданства, а в КЗ К разводят руками и требуют оформление бумаг выхода из гражданства!
NEW 14.08.08 16:51
Возможно Ваши предположения о действиях консульства государства гражданином которого Вы уже 2 года как не являетесь и верны.
Но у автора есть одно маленькое преимущество. Он уже гражданин Германии! И если казахское консульство будет очень "вредным", то автор может предоставить все эти факты своему немецкому бератору и тот в праве "послать" консульство куда подальше и не требовать больше никаких "справок".
in Antwort split0 14.08.08 16:34, Zuletzt geändert 14.08.08 17:03 (svetka1976)
В ответ на:
Одно НО....
В КЗ Консульстве все-равно скажут отказываться, может из вредности, может из принципа, а то могут и сказать что закона нет, если есть, то еще не вступил в силу. За справку тоже нужно будет платить и пр. и пр. и т.д. и т.п.
Одно НО....
В КЗ Консульстве все-равно скажут отказываться, может из вредности, может из принципа, а то могут и сказать что закона нет, если есть, то еще не вступил в силу. За справку тоже нужно будет платить и пр. и пр. и т.д. и т.п.
Возможно Ваши предположения о действиях консульства государства гражданином которого Вы уже 2 года как не являетесь и верны.
Но у автора есть одно маленькое преимущество. Он уже гражданин Германии! И если казахское консульство будет очень "вредным", то автор может предоставить все эти факты своему немецкому бератору и тот в праве "послать" консульство куда подальше и не требовать больше никаких "справок".
NEW 14.08.08 16:56
Ну если она сама выходит из гражданства, то соответственно и оформяет это. Но, как показывает пример автора темы, немецкое гражданство было предоставлено без всего этого. "Немцам" не важно, что требуют "казахи".
in Antwort split0 14.08.08 16:48
В ответ на:
Я не уверена что ситуация в корне изменилас! Родственница выходит из гражданства, а в КЗ К разводят руками и требуют оформление бумаг выхода из гражданства!
Я не уверена что ситуация в корне изменилас! Родственница выходит из гражданства, а в КЗ К разводят руками и требуют оформление бумаг выхода из гражданства!
Ну если она сама выходит из гражданства, то соответственно и оформяет это. Но, как показывает пример автора темы, немецкое гражданство было предоставлено без всего этого. "Немцам" не важно, что требуют "казахи".
NEW 14.08.08 19:33
in Antwort svetka1976 14.08.08 16:56
я отправила казахам письмо посмотрим что они ответят. сразу патом напишу
спасибо света за поддержку
спасибо света за поддержку
NEW 15.08.08 22:52
in Antwort lenchen24 14.08.08 19:33, Zuletzt geändert 15.08.08 22:54 (dirk182631)
привет,у меня ситуация один в один как у тебя.
если не трудно ,что писать-то и что отправлять казахам?
Спасибо за любое Инфо
если не трудно ,что писать-то и что отправлять казахам?
Спасибо за любое Инфо
NEW 18.08.08 07:35
in Antwort dirk182631 15.08.08 22:52
я написала заявление что мне нужна информация какие им нужны бумаги превести чтоб палучить справку о потере гражданства
и написала что я уже палучила ausweis
ответ ещё непришол как придёт напишу
и написала что я уже палучила ausweis
ответ ещё непришол как придёт напишу
NEW 18.08.08 18:14
in Antwort lenchen24 18.08.08 07:35
NEW 19.08.08 07:44
in Antwort dirk182631 18.08.08 18:14, Zuletzt geändert 19.08.08 07:46 (lenchen24)
NEW 19.08.08 08:01
in Antwort lenchen24 19.08.08 07:44
Разница между "утратой" и "выходом", как говорится, на лицо.
6 пунктов и 24 евро или
12 пунктов и 200 евро.
6 пунктов и 24 евро или
12 пунктов и 200 евро.
NEW 19.08.08 10:23
in Antwort svetka1976 19.08.08 08:01
вот жду мой ausweiß патом магу действовать поскарей бы
я только одно ненашла можно ли дакументы по почте отправить
я только одно ненашла можно ли дакументы по почте отправить
NEW 20.08.08 12:32
in Antwort lenchen24 19.08.08 10:23
палучила письмо м пасольства
я магу все документы отправить по почте заказным письмом и даже к ним ненада являтца
я магу все документы отправить по почте заказным письмом и даже к ним ненада являтца
NEW 23.08.08 07:05
in Antwort lenchen24 20.08.08 12:32
в понедельник пайду забирать ausweis и сразу паеду к переводчику
NEW 26.08.08 07:19
in Antwort lenchen24 23.08.08 07:05
так я всё сделала и севодня все документы отправлю заказным письмом
NEW 11.09.08 12:27
in Antwort lenchen24 26.08.08 07:19
сколько длитца покамись придёт справка с каз посольства а утрате гражданства?
NEW 11.09.08 15:10
in Antwort lenchen24 11.09.08 12:27
Н:П.
С декабря 2007 года вышло новое распоряжение(Знаю т.к. сама получила нем аусвайс в январе.Я приехала по╖ 8).Сейчас все бумаги здаются в Auslenderamt.Если у Вас есть уже документ о сдаче теста на знание нем.языка,значит плотите 255┬ и ждёте когда Ваши бумаги пройдут обработку и прийдёт подтверждение на получение гражданства.Тогда же приходит обыкновеная бумага на нем.языке где стоит что Вы получили нем.гр-во,значит автоматически теряете казахское.Эту бумагу надо отправить в каз.посольство лучше заказным письмом чтоб у Вас было подтверждение об отправке и надо заплатить в каз.посольство 30┬.Через 2-3 месяца получаете с каз.посольства подтверждение о потере каз гр-ва.Ету бумагу несёта обязательно в Auslenderamt,они там делают копию и всё.Да когда Вы получили подтверждение о получении нем.гр-ва сразу идёте и оформляете нем.ausweis.Если что забыла спрашивайте-отвечу.
С декабря 2007 года вышло новое распоряжение(Знаю т.к. сама получила нем аусвайс в январе.Я приехала по╖ 8).Сейчас все бумаги здаются в Auslenderamt.Если у Вас есть уже документ о сдаче теста на знание нем.языка,значит плотите 255┬ и ждёте когда Ваши бумаги пройдут обработку и прийдёт подтверждение на получение гражданства.Тогда же приходит обыкновеная бумага на нем.языке где стоит что Вы получили нем.гр-во,значит автоматически теряете казахское.Эту бумагу надо отправить в каз.посольство лучше заказным письмом чтоб у Вас было подтверждение об отправке и надо заплатить в каз.посольство 30┬.Через 2-3 месяца получаете с каз.посольства подтверждение о потере каз гр-ва.Ету бумагу несёта обязательно в Auslenderamt,они там делают копию и всё.Да когда Вы получили подтверждение о получении нем.гр-ва сразу идёте и оформляете нем.ausweis.Если что забыла спрашивайте-отвечу.
NEW 25.09.08 19:44
in Antwort lenchen24 11.09.08 12:27
у меня знакомый получал гражданство и мы с ним ездили отказываться от казахского в июне этого года,
казахи в посольстве сказали если есть на руках "ейнбюргерунг" то надо будет оформить только утрату,
а если есть только "цузихерунг" то тогда надо будет оформлять отказ
казахи в посольстве сказали если есть на руках "ейнбюргерунг" то надо будет оформить только утрату,
а если есть только "цузихерунг" то тогда надо будет оформлять отказ
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!»
NEW 16.10.08 11:31
in Antwort geilemakar 10.08.08 01:07
Очень трепетный вопрос о выходе из каз.гражданства.....Мне предстоит такая же процедура.....Я, наверно, покажусь полным профаном (так и есть), но не знаю по какому параграфу я здесь:)))))) Кто подскажет?? Я замужем за местным немцем уже почти 4 года. Седьмой?
И о каком тесте Вы упоминали?
И о каком тесте Вы упоминали?
NEW 16.10.08 13:09
in Antwort laraa 16.10.08 11:31
человек, которому Вы отвечаете, пишет недостоверную информацию. это на случай если Вы этого еще не заметили... 
NEW 16.10.08 14:56
in Antwort laraa 16.10.08 11:31
В паспорте, в визе должен стоять параграф. У меня, во всяком , случае был написан
Наверное все-таки 8й
NEW 16.10.08 18:28
in Antwort Dresdner 16.10.08 13:09
Я просто увидела про параграфы и решила добавить:) Потому как этот вопрос меня давно мучает... В визе у меня, кстати, стоит только "воссоединение семьи"...Может, Вы мне подскажете??? Спасибо заранее...
NEW 17.10.08 09:19
in Antwort laraa 16.10.08 18:28







