Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

А юзает ли кто-нибудь Gentoo Linux ?

78  
BlackAngel постоялец03.02.03 09:33
BlackAngel
NEW 03.02.03 09:33 
Поставил вот на днях дженту ( http://www.gentoo.org). Сина сина радуюсь. Дистр похож на смесь слаквари с фрибизд╦й. Очень удачная система управления пакетами emerge. Это некий аналог бзд╦вых портов c примесью apt-getа, но в более гибкой реализации. Весь дистр собирается из исходников, соответственно можно поиграться с оптимизацией системы под свой процессор, оконную среду и т.д. Конечно, это занимает массу машинного времени, но оно того стоит. Некоторые большие вещи, как к примеру иксы, кде, мозилла, можно заюзать уже собранными, но это имхо противоречит философии дистрибутива. Русификация консоли и иксов проста и достаточно удобна. Вся система конфигурится посредством текстовых файлов, гуевых конфигураторов нет, но это не вызывает дискомфорта, т.к. наличиствует масса хорошо составленных доков и хау ту ( http://www.gentoo.org/main/en/docs.xml) частично переведенных и на русский ( http://linuxshop.ru/unix4all/?cid=16) Кроме того на офсайте функционирует форум (эх, как его не хватало на Altlinuxе), где пасется куча народа. Заклинание "Search" пока отвечало на все мои вопросы ;))
Одним словом, если у вас хороший канал в Инет, более менее быстрая машина (хотя я и на своем пятисотом атлоне с 256-и метрами мозга вполне справляюсь), то как грится "рекомендации лучших собаководов".
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
#1 
Simple Толстый и красивый парниша03.02.03 09:38
Simple
NEW 03.02.03 09:38 
в ответ BlackAngel 03.02.03 09:33
Эээээ, какой смысл собирать тогда? Уж если колупаться, так тогда сразу from scratch.
Ja, so muss ein Cowboy sein: dreckig, feige und gemein! (c) Die Ärzte
#2 
BlackAngel постоялец03.02.03 10:34
BlackAngel
NEW 03.02.03 10:34 
в ответ Simple 03.02.03 09:38
Дык оно и получается практически from scratch. Просто исходники лежат в одном месте (не требуеся бродить по куче сайтов), к ним прилагаются полезные патчи, и кроме того процесс сборки бинарников автоматизирован(отслеживаются зависимости, проставляются нужные флаги при конфигурации etc.). К примеру так выглядит процесс установки основы системы: bootstrap.sh will build binutils, gcc, gettext, and glibc, rebuilding binutils, gcc, and gettext after glibc. Все это конечно можно сделать и ручками, но с большими затратами времени и нервов. А так пустил процесс, взял журнальчик в руки, коньячка и ...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
#3 
Simple Толстый и красивый парниша03.02.03 10:44
Simple
NEW 03.02.03 10:44 
в ответ BlackAngel 03.02.03 10:34
Не вижу большого смысла в этом, честно говоря. Настроить можно под свой вкус любую систему, в том числе и бинарные дистрибутивы. Что касается безопасности, то это больше зависит от кода, а в код же ты лезть не будешь без большой нужды.
Linux From Scratch - это не имя нарицательное, а отдельный проект, и все там лежит в одном месте :)
Ja, so muss ein Cowboy sein: dreckig, feige und gemein! (c) Die Ärzte
#4 
BlackAngel постоялец03.02.03 11:07
BlackAngel
NEW 03.02.03 11:07 
в ответ Simple 03.02.03 10:44
Смысл в оптимизации системы под свое железо, нужды. Я не спорю, настроить можно любую систему, речь идет об удобстве настройки в дженте. Кроме того дистр очень компактный, в RPM-based системах этого добиться сложнее. Помню, было дело, захотел поставить XMMS на мандраку непомнюкакой.версии. В зависимостях стоял Gimp с библиотеками, куски Гнома и пр. Можно конечно было откомпилять XMMS самому, но тогда нарушилась бы идиология системы. А ковырять спеки и лепить свой RPM было лениво.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
#5 
rushbone посетитель03.02.03 15:55
NEW 03.02.03 15:55 
в ответ BlackAngel 03.02.03 11:07
Дебиан третий имеет свои плюсы - будет время, поковыряй
сейчас на всех дебиан- и дженту-форумах первая тема - Debian-Gentoo-Battle
#6 
  Finder2002 знакомое лицо03.02.03 20:54
NEW 03.02.03 20:54 
в ответ rushbone 03.02.03 15:55
Это точно. Поэтому я, как дебианщик, тоже вставлю свои пять копеек.
Все, что позволяет дженту, можно прекрасно делать и в дебе без нарушения целостности и философии системы. apt-get source, потом задаем ключики, патчим. делаем все что хотим - собираем и вуаля - получаем готовый пакет со всеми установочными и деустановочными скриптами, добавками в меню и прочим.
Компилировать каждую софтинку из исходников - значит не только угробить уйму времени, но и забить систему громадным количеством девелоперских пакетов, которые не нужны для работы.
В отличие от Слаквари, которая была первой, но после практически заброшенной разработчиками, дженту - это просто в высшей степени амбициозный проект, служащий потребности в самореализации честолюбивых, но не слишком работящих авторов. Променяю ли я дебиан на него? Никогда.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#7 
Adm знакомое лицо03.02.03 21:12
03.02.03 21:12 
в ответ Finder2002 03.02.03 20:54
и если учесть, что оптимизация под проц даёт минимальный прирост скорости, то нафиг мне этот дженту не нужен. Меня дебиан устраивает.
#8 
BlackAngel постоялец03.02.03 21:16
BlackAngel
NEW 03.02.03 21:16 
в ответ Finder2002 03.02.03 20:54
Я не сталкивался с дебианом, поэтому не копенгаген;) Apt пользовал только на AltLinuxе, а, он как известно, RPM-based. Поэтому приходится отвечать цитатой из ФАКа. Насколько это все соответствует действительности, судить вам ;)
Почему написана новая система Portage вместо использования BSD реализации?
В одном предложении: "потому что Portage гораздо лучше по нескольким причинами". Один из принципов при создании дизайна синтаксиса - .ebuild должен делать то, что делали бы вы устанавливая программу вручную, это позволяет Portage быть легким в обучении и гибким в настройке под ваши требования. Также у нас есть "fake" инсталляция в стиле OpenBSD, безопасное удаление, системные профили, маскирование пакетов, настоящая система зависимостей и много других полезных вещей.
Чем это все отличается от Debian apt или BSD портов?
Система Portage лучше apt и портов. Опция USE, полная система зависимостей, безопасная инсталляция и удаление, и настоящая база данных пакетов. Думаю, Portage вобрало в себя все лучшее из обоих "миров"; чувствительная система портов с безопасностью встроенного пакетного менеджера.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
#9 
  Finder2002 знакомое лицо04.02.03 00:25
NEW 04.02.03 00:25 
в ответ BlackAngel 03.02.03 21:16
Ну, фиг его знает, эту дженту. Может быть это и правда жутко продвинутая система. Но как-то странно звучат заявления об удобстве системы portage, когда при всем удобстве каждый пакет должен компиляться по нескольку часов. Опять же, странновато звучат и заявления о надежности самосборных пакетов, которые немного противоречат общепринятым понятиям о надежности. Если пакет протестирован, то при скачивании бинарника мы рискуем значительно меньше чем при скачивании исходника, дополнительных библиотек, компиляции и сборке всего этого дела. Кроме того, выигрыш в производительности действительно весьма сомнителен.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#10 
  Finder2002 знакомое лицо04.02.03 00:32
NEW 04.02.03 00:32 
в ответ BlackAngel 03.02.03 21:16
apt - это не только apt-get а еще много чего другого. Да и дебиановский dpkg сам по себе весьма продвинут. Кроме того, деб вовсе не так аскетичен как кажется на первый взгляд - там громадное количество очень маленьких и удобных инструментов настройки - в общем случае - dpkg-reconfigure для каждого пакета в отдельности, что целиком и полностью соответствует UNIX-way, в отличии от тяжелых интегрированых конфигурялок в SuSE и ALT/Mandrake.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#11