Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Компьютер & Co

Вопрос про качество DV-видеокамеры

224  1 2 все
av_chernyshov прохожий10.02.02 22:36
av_chernyshov
NEW 10.02.02 22:36 
Меня интересует вопрос о размере и качестве картинки, при снятии камерами Sony DCR-TRV130 и Panasonic DS27. Я слышал, что картинка - 640х480, не мало ли, для хорошего качества. Может можите порекомендовать какую в пределе 600-650 eur.
Спасибо.
Best regards.
Alexandr.
Best regards.Alexandr.
#1 
Adm постоялец10.02.02 23:23
NEW 10.02.02 23:23 
в ответ av_chernyshov 10.02.02 22:36
вообще-то картинка ещё меньше imho
#2 
Nikbaum завсегдатай11.02.02 00:51
NEW 11.02.02 00:51 
в ответ av_chernyshov 10.02.02 22:36
Хочу еще заметить, как ни парадоксально звучит, но теоретически аналоговое изображение всегда выше по качеству дигитального (цифрового). Только не надо спорить- это не я придумал и это элементарно доказывается.
Поэтому подумайте- что лучше, и для какой цели...
Николай.
Любовь приходит- и уходит. А кушать хочется всегда!
Я - не расист. Я ненавижу все национальности одинаково!
#3 
derminator Спецмедслужба11.02.02 00:56
11.02.02 00:56 
в ответ Nikbaum 11.02.02 00:51
теоретически? ага...
а практически?
Комильфо обязывает!
Сын лейтенанта Шмидта
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
#4 
Nikbaum завсегдатай11.02.02 01:05
NEW 11.02.02 01:05 
в ответ derminator 11.02.02 00:56
Я тут в свое время купил дигитальную камеру, Сони-7В, стоила 4000 ДМ, ну а через пару дней, на лекции по теории формирования избражения, не удержался, похвастался.
Ну и доцент, херр Шапат (Грюндик-академия, Нюрнберг), элементарно изобразил пару графиков, доказывающих то, что я написал выше. Я спорил с ним, до драки почти- обыдно, да, но факты упрямая вещь, пришлось согласиться. Поэтому я и говорю, теоретически, впрочем, опровергнуть это еще никто не смог. Попробуйте!
Любовь приходит- и уходит. А кушать хочется всегда!
Я - не расист. Я ненавижу все национальности одинаково!
#5 
Adm постоялец11.02.02 01:19
NEW 11.02.02 01:19 
в ответ Nikbaum 11.02.02 01:05
проблема с аналогово записанным изображением заключается в том, что эти самые графики при каждом копировании, воспроизведении, и просто со временем встановятся всё хуже
и хуже. Так что автору топика можно смело советовать покупать цифровую камеру.
#6 
Nikbaum завсегдатай11.02.02 01:33
NEW 11.02.02 01:33 
в ответ Adm 11.02.02 01:19
Да я и не спорю, и сам пользуюсь дигитальными медиагеретами, просто меня это поразило в свое время- я и запомнил...
Любовь приходит- и уходит. А кушать хочется всегда!
Я - не расист. Я ненавижу все национальности одинаково!
#7 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 11.02.02 08:15 
в ответ Adm 10.02.02 23:23
Насколько хуже?
#8 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 11.02.02 11:08 
в ответ Nikbaum 11.02.02 00:51
Только не надо спорить- это не я придумал и это элементарно доказывается.
А Вы докажите, раз это элементарно.
Я в качесве контраргумента выдвину: аналоговая запись изначально содержит аналоговые шумы (от которых никуда не денешся), и которых лишена запись в цифровом виде. Цифровая запись более устойчива, чем аналоговая, к появлению артефактов ошибок копирования.
Еще встречный вопрос (так сказать, то же самое, но на пальцах) - как вы считаете, в каком случае качество получаемого изображения выше:
VHS-кассета или VideoCD
SVHS-кассета или DVD ?
Жду с нетерпением.
#9 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 11.02.02 11:30 
в ответ av_chernyshov 10.02.02 22:36
Я слышал, что картинка - 640х480, не мало ли, для хорошего качества.
А сколько ты хочешь? для справки: ДВД имеет те же самые 640 на 480, и это для домашнего кинотеатра пока самое лучшее.
Размер кадра и число кадров в секунду определяются стандартом, которым пишет камера (PAL/NTSC). Cоответсвенно, если ты хочешь камеру для дома, 720 на 576 - это номинально все, что ты можешь иметь. Реально оптика камер не выдает такого разрешения, и тебе прийдется довольствоваться примерно 300-400 линиями на выходе.
Оптика у камер Hi8 и Digital8 (у сони) одна и та же, соответственно и качество одно и то же. У панасоника у S-VHS камер оптика получше, чем у miniDV за 600 баксов, но и стоят они подороже.
А что брать Sony или Panasonic - дело скорей вкуса, камеры DCR-TRV130 и DS27 друг друга стоят. Если раньше была hi8 или video8, то и бери сони (совместимость форматов), если не было камеры вообще, или была VHS (VHSc), что тебе больше понравится - то на то и выйдет.
#10 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 11.02.02 11:57 
в ответ Anonymous 11.02.02 11:30
Я не являюсь специалистом в области теории формирования изображения. Но вообще с Nikbaum абсолютно согласен, что оптика лучше цифровой. Пишу об этом только из личного опыта.
К сожалению есть другая сторона этого вопроса, что хорошая оптика стоит не дешевле, а дороже камер, о которых спрашивает av_chernyshov.
Я бы взял в данном случае panasonic, но это только дело
#11 
Baron Baron11.02.02 14:28
Baron
NEW 11.02.02 14:28 
в ответ av_chernyshov 10.02.02 22:36
немного теории.
Разрешение (разрешающая способность) определяется, как количество переходов (в видимой части растра) от черного к белому или обратно, которое может быть передано камерой. Поэтому единица измерения разрешения называется телевизионной линией (ТВЛ).
Телевизионный стандарт ≈ 625 строк телевизионной развертки. Основное различие камер состоит в разрешении по горизонтали, и именно оно обычно указывается в технических описаниях.
Форматы записи видеокамер:
VHS-C - 240 ТВЛ
SVHS-C - 400 ТВЛ
Digital8 - 720x568
miniDV - 720x568
как говорится - считайсе сами
Дело было в Мюнхене ...
Люди никогда не знают чего именно они хотят. (с) О.Ж. Грант
#12 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 11.02.02 14:59 
в ответ Anonymous 11.02.02 11:57
Но вообще с Nikbaum абсолютно согласен, что оптика лучше цифровой.
оптика - не есть аналог. и в аналоговых бытовых, и в дешевых цифровых камерах оптическая составляющая примерно одинаковая (и отнюдь, не самая лучшая) - сопоставимые объективы, матрицы.
Разница между аналоговыми и цифровыми стоит исключительно в форме записи снятого с пзс сигнала: аналог или цифра.
#13 
Nikbaum завсегдатай12.02.02 12:50
NEW 12.02.02 12:50 
в ответ Anonymous 11.02.02 14:59
Я еще раз хочу подчеркнуть, чисто теоретически. Аналоговый сигнал является плавной синусоидой, дигитальный- пилой, в любом случае. Так вот все, что между зубьями этой пилы- и является недостатками дигитального изображения- туда входит и невозможность увеличения изображения, провалы цветопередачи... Чем меньше эти зубья- тем выше ачество изображения... Но никогда- идеальное, т.е. аналоговое...
Это немного пародоксально звучит, но это надо просто принять. Так же, как и цветная фотография не является вообще фотографией. Только черно- белая... Само слово- фото (свет) графия (рисунок)- рисунок светом... Много такого, с чем хочется спорить...
Николай.
Любовь приходит- и уходит. А кушать хочется всегда!
Я - не расист. Я ненавижу все национальности одинаково!
#14 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 12.02.02 14:25 
в ответ av_chernyshov 10.02.02 22:36
Хочу просто поделится опытом, купил я Pansonic DS27, отличпое качество при записи на нормальпый аналодовый видак, но на компьютер через контройлер иееее1934 записальсь в дигитальном виде гораздо хуже, кроме того при максимальпом качестве записи в mpeg2 появляется дискретность при быстром движении обьектов, т.е. нет плавной непрерывности движения а какими то рывками, комп у меня имеет достаточную мощность, 1гц 256мв, короче на нормальном видаке на порядок лучше. А фотки выходят хуже, чем на дигитальной камере или даже на сканере с обычпой фоткой.
С уважением Владимир
#15 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 12.02.02 16:40 
в ответ Nikbaum 12.02.02 12:50
идеальный сигнал является синусоидой. Реальный - заметно зашумленной, причем соотношение шум/сигнал возрастает при каждой перезаписи, а на обычных бытовых пленках и просто через пару лет хранения.
Следующая фраза "Так вот все, что между зубьями этой пилы- и является недостатками дигитального изображения- туда входит и невозможность увеличения изображения, провалы цветопередачи... " это или искренное заблуждение, или намереная подмена одного другим.
Из-за зубьев какой пилы невозможно масшабировать? на аналоговой камере картинка состоит из точно таких же точек, что и на цифровой, потому как и та, и другая картинка формируются абсолютно одинаковым способом!
Масшабирование для записей, сделанных цифровой камерой, является не более невозможным, нежели маштабирование записей, сделанных аналоговой камерой, потому как в обоих случаях картинка дискретная и разрешение ее определяется связкой оптика+матрица, которые в аналоговых и цифровых камерах эквивалентные. То же самое касается и провалов цветопередачи.
Могли бы быть потери при компрессии, да вот формат DV сохраняет картинку, которая в полтора раза больше, чем фактическое разрешение, получаемое с ПЗС, так что про это можно смело забыть.
#16 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 12.02.02 16:56 
в ответ Anonymous 12.02.02 14:25
Кроме мощного компьютера надо и еще кое-что иметь...Возможные варианты решения
1. попытаться вводить видео по 1394
2. попытаться использовать мпег 2 не в максимальном качестве (как оператор вы еще не доросли до него - слишком маленький поток для вашего большого экрана).
3. Проапргейдить компьютер.
4. Сравнивать картинки от видака и камеры ОБЕ, например, на мониторе, или ОБЕ на телевизоре.
5. Фотографии делать цифровым фотоаппаратом (матрица у них все-таки раза в 3-4 побольше - вместо 800-1000 2-5 мегапикселов...) Видеокамера - она не фотоаппарат!

#17 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 13.02.02 18:24 
в ответ Anonymous 12.02.02 16:56
Kachestovo plochoee, zato dorogoe.
Zhdi poka DVD Camcorderi v prodazhe pojavjatsja (Posle Cebit 2002)
#18 
av_chernyshov прохожий13.02.02 20:52
av_chernyshov
NEW 13.02.02 20:52 
в ответ Anonymous 13.02.02 18:24
Они уже в продажи, но цена от 2000 до 2500 евриков.
Best regards.
Alexandr.
Best regards.Alexandr.
#19 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 13.02.02 22:37 
в ответ av_chernyshov 10.02.02 22:36
Я тоже вс╦ собираюсь цифровой фотоаппарат взять, но смущают цены . До сих пор качество снимка через пл╦нку конечно выше.
А насч╦т теории о преимуществе аналога перед цифровым методом могу тебе сказать, что площадь круга подсчитывается тоже по принципу квадратов или ступенек. Поэтому то точного значения Пи и нет. Но на прктике хватает и округл╦нного значения, для вычислений. Так что это просто вопрос качества (или количества пунктов), и цели.
Арт
#20 
1 2 все