А вот тут (по совету alkun) предлагаю обсуждать всё, что касается ведения FAQ-а - вопросы, предложения, пожелания, идеи ... Дабы не засорять сам FAQ...

Предлагаю дабавить что-нибуть касающееся спутникового тв если почитать постинги то такие вопросы довольно часто задаются по ресиверам прошивке ресиверов русское тв в законных рамках конечно.

А как обстоят дела с Авторскими правами?
Т,Е. Один будет советы писать, а другой выпустит книжку? Если проект коллективный, то надо договорится о этом.
Заграница нам поможет !

эх, нам бы сначала компутеры осилить ...
нельзя объять необятное ... сразу
Дело было в Мюнхене ...

Ребята- давайте в двух словах предложу форму сотрудничества вот такую:
кто- то должет быть старшим, в смысле координировать и держать все под контролем: темы, сроки, качество, контакт с админом. Указания старшего в форме доброжелательных советов обязательны к исполнению. Только так сдвинемся вперед. Плюс инициатива разумная. (Умные люди говорят- любая инициатива наказуема, или ни одно доброе дело не останется безнаказанным).
alkun- составь список желающих участвовать в проекте как исполнители, как консультанты, как "разовые" исполнители, сочувствующие.
Потом из наиболее инициативных (в разумном смысле) организуете Верховный совет, выберете Верховного Гуру, замов, советников. И так ветвь спустится вниз.
Пока не будет такой виртуальной организации- будет колхоз- т.е. никто не отвечает ни за что конкретно.
Поэтому alkun, Montecristo, Schwarz, Baron,Alex27j- ну я не знаю кто еще, желающие найдутся- начинайте с создания совета- инициативной группы, у кого ремени побольше- пусть будет организатором- координатором.
И на сугубо добровольной основе каждый получает свою тему- и лопатит ее, все лишнее- коллегам.
Начинайте с выборов, назначений, официально объявите всем о совете, кто вошел, мыло всех дайте свободно- ну и по коням!
Можете возражать, свои варианты выражать- я просто старый больной немец, знаю, как это делается . На меня расчитывайте в смысле каких- то разовых поручений и консультаций, ну и если что- то по немецкому маркетингу,Boerse- курсы, индексы...
Мое мыло nikbaum@hasow.de. На работе и дома компы работают не отключаясь, так что- успехов!
Николай.

Я тоже согласен с Nikbaum, что координировать кто-то должен. Лучше чем у Администратора этого форума это ни у кого не получиться, а остальные могут ему помогать в меру своих сил. Kak я понял, раз у Barona есть права на удаление сообщений других участников, значит ему и рулить.
Но вс╦ же давайте посмотрим недельку, как здесь пойдет дело, может мы уже научились чему нибудь, после того как расстались с административным прошлым страны из которой все выехали, и можем без палки погонялки организоваться. А то хоть и демократия, но вс╦-же добровольно принудительная получается.
Мне кажется, что форма которую сделал Baron, самая удачная. Кто хочет тот и участвует. А самый хороший вариант всегда легко выбрать или объединить лучшее. В этом случае зато любой без особых полномочий может поучаствовать - тогда это уже на самом деле ближе к демократии
А помощь это хорошее дело, чем больше будет желающих составить ответы, тем полнее будет FAQ. Так что
За сотрудничество

А как обстоят дела с Авторскими правами?
Т,Е. Один будет советы писать, а другой выпустит книжку? Если проект коллективный, то надо договорится о этом.
Делим шкуру неубитого медведя ? :) Не рановато ли ? :)
Авторские права все сохраним , беспокоиться тут нечего , а вот о распространени , "лицензировании" , так сказать ...
Когда я в своё время пытался писАть ФАК этого форума (тогда он не получился , никто не поддержал , а у меня не было времени/возможности самому обработать такой обьём данных ) я с самого начала
делал его под GPL ,General Public License (или LGPL , разновидность GPl для документации , что даже правильней) ..
Что это такое и с чем это едят можно почитать на http://www.gnu.ru .
Там же можно прочитать небольшой но произведший на меня в своё время неизгладимое впечатление рассказ
Ричарда Столлмена (основателя Free Software Fondation и создателя GPL ) "Право Читать" .. Чрезвычайно советую ..
Информация должна быть свободной .
--Alt Linux Sisyphus (2.4.17)
WBR,
Schlecht

Дорогие мои- демократия- это что- то другое, это скорее возможность чего- то не делать .
Я предлагаю Schlecht, Baron und alkun- организационная группа, спишутся, выберут старшего и таким вот триумвиратом будут рулить. Я недавно на форуме, не знаю ваших внутренних заморочек. Поэтому в организационном порядке предлагаю: обращение со всеми на "ты" ,
Baronu рычаги управления в руки, Schlecht думает, а alkun- исполнительная власть- доводит до исполнителей.
Какие еще варианты?
С авторскими правами и т.д.- вот тут главное не дать увести себя в сторону, не начать искать возможности чего- то не делать. Возникнет еще миллион вопросов, которые решаются по мере поступления или вообще в рабочем порядке.
Или совсем не решаются.
Может, полтора юриста посещают форум- это уже пятый вопрос...

Хех .. Ещё прошлым летом на мои призывы заняться ФАКом отреагировали единицы .. Сейчас нас больше , так что дело думается можно столкнуть с мёртвой точки ..
Кончено же под FAQ будет место на FTP , будет и доступ для всех разработчиков ...
В оригинале удобней всего было бы забабахать CVS , но боюсь это штука редкая и в обхождении непростая , хотя удобная до усеру .. :)
Надеюсь что у меня где-то на дисках остались предыдущие наработки по FAQ , там как раз всё так и распределялось : желающий и чуствующий в себе силы и компетенцию берёт себе тему и максимально доступно и подробно её описывает ..
Второй и важнейший , но на самом деле нуднейший кусок работы -- это перелопачивание архива форума с вычленением из него пар "вопрос-ответ" , оценки этих пар , дополнению по мере необходимости и введении в ту или иную тему фака ..
На этом этапе мне кажется просто стоит обсудить кто чем займётся , что бы каждый прикинул за какое время и в каих обьёмах он сможет взятую тему развить .. Каждому придётся перелопатить форум по своей теме и составить список вопросов.. Это как программа минимум .. А программа максимум -- дополнительно к списку вопрос-ответ написать статью по выбранной теме , поделиться собственным опытом и знаниями , брёвнами и булвжниками , о которых спотыкался при её освоении и тыды ..
В общем -- работы непочатый край ..
Нужно просто начать .. :)
--Alt Linux Sisyphus (2.4.17)
WBR,
Schlecht

Думать , в той или иной степени , придётся всем , не только Шлехту .. :) :) :)
А сейчас , IMHO , каждому из решившихся стоит выбрать хотя бы одну любимую тему и о ней наваять ..
Накопать по архивам пары "вопрос-ответ" , просто "вопрос-пустота" , пустоту заменить своими рассушдениями по поводу .. А как появится материал -- появится и повод его организовать ...
:)
--Alt Linux Sisyphus (2.4.17)
WBR,
Schlecht

ладно, уговорил - я буду за CVS
по поводу тем:
Вася Пупкин решил написать огромную статью по ценам в интернет, просеять форум через мелкое ситечко и выложить всё это тут.
Он идет в соответстующий раздел 2.b. и пишет там письмо установленного образца "Я, Вася Пупкин, в срок до 8 марта обязуюсь осветить эту тему". Обязателен заголовок "Заявка" - дабы не путать с дополнениями (эта заявка стирается самим Васей Пупкиным когда он помещает постинг со своей статьей). Следовательно до 8 марта за эту тему никто больше не берется... 9-10 марта тема опять считается открытой.

Срок большой всё же не стоит брать - не ребенок, чтобы 9 месяцев ждать
Хотя я не вижу ничего плохого, если одну тему осветят несколько людей - таки однозначных решений (почти) не бывает ...
А работу мы уже нАчали
Дело было в Мюнхене ...

при слове "демократия" у меня появляется ссылка на слово "бардак"
демократия будет в следующем виде:
1. Участие может принять любой желающий
2. Участие может не принимать любой желающий
3. Главное - дело делать.
А командовать парадом буду я
Дело было в Мюнхене ...

Предложение:
Что бы облегчить просмотр FAQ, давайте в строке заголовок исправлять сабж на тему соответствующую освещаемому вопросу, в том случае если одновременно будет стоять несколько вариантов тоже будет легче смотреть.

А решается это тем что процесс разработки должен быть открытым .
Тогда у каждого , кто захочет за ним следить будет
а). Возможность поправить/дополнить/тестировать докладчика и данные им советы (мы не гуру и будем делать ошибки)
б). Следить за выполнением взятых на себя обязательств и ежели что -- ненавязчиво пинать и в случае чего перенимать бурлацкую стропу ..
с). Уже в процессе разработки народ сможет пользоваться ФАКом ..
Выглядеть это может в виде daily-snapshot`ов которые будут выкладываьтся на ftp в виде архива или в вэб в виде хатымыля ...
С CVS это я пошутил.. Им сможем сходу пользоваться ну разве что я и ты , остальным придётся покраптеть .. Штук всё же специфический , для непрограммера непривычный , да и нужно искать хост на котором этот можно было бы поднять ..
--Alt Linux Sisyphus (2.4.17)
WBR,
Schlecht

вообще то (по идее) планировалось раз в сутки-двое переносить содержание писем в само тело заглавного (номерного) постинга. А вот эти номерные постигни раз в неделю-две конвертировать в HTML (xml, pdf, txt, doc, c++ или другие какие форматы по желанию)
Дело было в Мюнхене ...

Сабж !! :)

Процесс работы .

Собственно все нижесказанное спорно и является просто моим личными видением оптимальности работы над документом , по крайней мере пока мы не договоримся о форме . На будущее я сделаю delopers_readme в котором будут определённые наборы правил и методик для вновь прибывших разработчиков .
Итак предлагается создать две версии FAQ - девелоперскую (разрабатываемую) и собственно релиз . Поступающий вопрос автоматом попадает в devel , там обсасывается и по прошествии некоторого времени в случае отсутствия претензий со стороны мейнтейнеров и читателей отправляется в релизкандидат . Кандидат , потому как настоящий релиз (такой как FAQ на автомобильном форуме auto.germany.ru) как мне кажется стоит вывешивать только когда основные пункты будут сделанны , будут отражены уже заданные и отвеченные вопросы , проверенны ошибки и неточности .

По сравнению с кандидатом девелоперская версия будет расширена за счет этого файла , todo-list`а и комментариев мейнтейнеров в теле самого FAQ (см. ниже пункт "условные обозначения")
На данный момент у нас есть каркас документа , созданный Baron , у меня к нему есть некоторые дополнения которые хотелось бы обсудить . Но об этом ниже , сейчас несколько мыслей по поводу самого процесса разработки ..

Каждому подпункту тематики предлагается назначить своего мейнтейнера , хозяина так сказать , так как к примеру в темах вроде сотовая связь , спутниковая техника , бытовая техника и так далее мне лично знакомы мало или незнакомы вообще , соответсвенно делать выводы о технической грамотности предлагаемового ответа на вопрос я лично не смогу , но наверняка в нашем обширном комьюнити есть люди которые в них не одну стаю собак сьели .

Если вы считаете что вы сможете "держать" определенную тему , то-есть обладаете неким опытом в ней, имете время и желание обрабатывать поступающие вопросы-ответы , добавлять и поправлять их .Кстати , мейнейнеров для каждой тематики может быть и несколько . Почему нет , тем более если тематика обширная . :) Главное что бы они не сорились .. :)

Уточню , что ответы могут даваться не только мейнтейнерами , но и любыми юзерами через форум и мылом , хоть голубиной почтой . Мало того , каждому уже отвеченному вопросу всяк может присылать дополнения , свои варианты . В задачу мейнтейнера таким образом входит компоновка поступивших ответов и проверка их технической грамотности :

Почему бы не доверить компоновку всего FAQ одному человеку ? IMHO кто бы это не был , Baron , ваш покорный слуга , любой из нас , области наших знаний в любом случае ограничены .. Во многих вещах мы не компетенты и даже не имеем права судить какой пункт будет важен для данной тематики а какой нет или какой ответ на вопрос из ToDo по тематике является технически верным и действенным а какой -- нет . А вот в организаторской работе Барону нет равных . Аллилуя/Аллах Акбар ! :)
Мало того , для решения одной и той же проблемы в большинстве случаев есть несколько путей . Не стоит решать за пользователя какой ему выбирать , соответсвенно ответы можно компоновать в виде приблизительно таком :

Вопрос : Что было раньше , курица или яйца ?

Ответ [Schlecht] : Яйца .

Ответ [Freeborn] : Курица .

Ответ [torwalds@transmeta.com] : Раньше было все .


Так как faq не простой , а работает в рамках проекта germany.ru первостепенной задачей является отражение уже заданных вопросов . Не все они отвечены , а если отвечены , то многие неполно , иногда ошибочно или технически неграмотно .Так же первую очередь стоит разбирать вопросы связанные со спецификой работы техники в Германии (к примеру - локализация софта , совместное использование нескольких языков и так далее), паралельно не забывая и о основных моментах .

Условные обозначения .

Напомню , речь идёт о develop-версии FAQ , в которой допустимы комментарии , поправки и тыды ..
В период разработки для удобства и ясности после каждого пункта будет устанавливаться некое регулярное выражение , проще говоря строка вида (важность,ответственный,степень выполнения , планируемая дата окончания) . Важность варьируется от ⌠---■ (трех минусов) до ⌠+++■ трех плюсов . Предложу , что для еще незаданных , но подходящих по тематике пункта вопросов следует ставить минусы , а для заданных - плюсы . С ответсвенным (мейнтейнерами) тоже все вроде ясно , в той форме , как я себе этот документ представляю (естественно что эта форма может и должна подвергаться критике ) . Для каждого подпункта хотелось бы найти своего мейнтейнера (ответственного) ,если мейнтейнер еще не найден или не определился , то в поле ставим "?" Степень выполнения - по усмотрению мейнтейнера и его представлению о полноте ответа . Дата - все ясно . Условные обозначения в такой форме будут присутсвовать только вдевелоперской версии документа . Далее , вы можете давать свои комментарии в черновом тексте FAQ . Для удобства идентификации перед самим коментарием нужно писать свой ник .

todo-list

Для простоты навигации неотвеченные или частично отвеченые вопросы будут выноситься в todo-list . Архив с девелоперской версией FAQ , содержащий todo-list будет распространяться через форум , ftp (я вечером этим займусь , как и списком рассылки ) или по требованию на адрес devel@faqteam.strana.de , с темой сообщения Request todo-list . В оригинальной версии FAQ этого файла не будет .()

А это мои предложения по структуре документа .. Я умудрился откопать на дисках один из ранних вариантов моей попытки создания ФАКа , но к сожалению это одна из первых , поздние по всей видимости ушли в страну счастливой охоты .. Ниже представлена попытка "Скрестить" ужа с ежом , тьфу , мою "рыбу" с "бароновской" :) Вывешивать как Барон я его не стал , всё же его "рыба" была первой и имеет превалирующий статус , моя -- просто вариант , дополнение и тыды ..

Бейте ногами , критикуйте , чем сильнее и (sic!) аргументированней тем лучше выйдет документ .Вообще удобней было бы вести эти обсуждения в списке рассылки а не тут , на форуме , но нужно ещё решить стоит ли таковой создавать .. Если решим положительно -- я что нибуть замучу .. :)



I Вступление :
1 Преамбула .
1.1 Об этом документе
Тут же вполне будет уместным рассказать об его истории
1.2Поддержка , мейнтейнеры , версия документа . .
1.3 Цель документа .
1.4 Как вы можете помочь в создании этого FAQ .
1.5 О Джермани.ру .

II Hardware .
1. PC-Hardware : Выбор , покупка , установка , настройка .
1a. Где и как купить компьютер
Сколько стоит компьютер и ноутбук в Германии

сложнореализуемый пункт , цены на компы и комплектующие скачут , тенденции непредсказуемы , вспомним историю с памятью и разбросом цен на неё .. Единственно -- тут можно давать ссылки на прайс-листы разных кампаний и производителей .. Иначе -- смэрть .. :)

Адреса магазинов где можно купить компьютер "в
Как можно купить компьютер не выходя из дома
А какой компьютер мне вообще нужен

1.b : Ремонт , обмен , апгрейд .

Тоже , между прочим важный пункт .

2. Non-PC Harware .

Тут уж я даже не знаю . Кто возьмется делегировать в FAQ все эти мобильники , сателитки , ресиверы и все подобное . Я лично полнейший профан , так что тут все зависит от вашей инициативы . Вопросов в конфе было по теме много , но я по причине незнания вопроса компоновать их не возьмусь .


III Software

1. Операционные системы .
Тут стоит понемножку написать обо всем . Инфы по этим темам море , ключевые вопросы стоит своими словами , ну а частности - ссылками .

1.1 Какую операционную систему выбрать

обзор наиболее употребимых , нужен еще пара мнений , мое боюсь будет не совсем обьективным , что ли .. :) Ну вы поняли , гляньте в автоподпись :)

1.1.1 семействоо M$ Windows 98/ME (занимаем места согласно мелкомягким сертификатам :)
1.1.2 Семейство М$ Windows NT/2000/
1.2.4 Семейство XP

Стоит ли их разделять таким образом ? ИМХО системы по архитектуре разные , служат для разных целей и это надо расписать , что б дурные/незнающие не ставили на десктоп Advanset Server , разве не видели таких ? :)

1.2.1 Семейство Linux , BSD etc .

На этом пункте я настаиваю и на нём же и оттянусь .. :) У меня в написании ещё один ФАК по этой тематике , куски из него пойдут сюда

1.3.1 Семейство Apple

Яблочники , вы еще живы ? :)

1.4.1 Другие BeOS , QNX Rtr , проч .

Да , среди нас тоже есть любители новенького , старенького и всего нестандартного .. Блэк Энджел в своё время начинал что-то ваять по этой теме , может сохранилось .. Для общего развития ИМХО очень полезный пунктик ..


III Прикладные программы .

Ну тут уж раздолье . У всякого ведь есть свои любимые пакеты , которые знаешь как свои 6 пальцев (и не надо меня поправлять , я чернобылец :) )? Adobe , Macromedia , Corel , мелкомягкий офис и все такое .
если не обзоры то хоть ссылочками полезными поделитесь по вожделенным программулям !
Каждый может взять "шефство " над своей любимой программой . К тому же не забывайте что документ у нас хытымыыльный будет (да хоть в латексе :) , кросссылки из других пунктов , к примеру -- локализации делать можно и нужно .. )

IV . Локализация .

Я позволил себе расширить этот пункт по сравнению с бароновскими "проблемами с русским языком" , потому как ряды наши многонациональны , наверняка кого нибудь интересует и украинский и казахский и иврит .. Среди нас наверняка есть специалисты по настройке и этих языков , так что желающим -- стропу в руки и вперёд .. Для многих актуально использование одновременно трёх-четырёх языков (у меня , к примеру -- англ/нем/рус/укр )

1.a. Локализация операционных систем

Наверное даже отдельно для 95/98/НТ , не забывая про всякие хамелеоны и тыды , локализация линуксов-юниксов и проч описана уже многократно , ссылок полезных много

1.b. Проблеммы с кодировкой в браузере

С кроссылками на каждый отдельный броузер .. У нетшкафа свои особенности , у Ие свои , у Оперы тем более .. Я уж молчу про линуксовые броузеры , хотя там всё проще ..

1.c. Руссификаторы и патчи для английских и немецк

1.d. Клавиатуры и русские буквы

1.e. Перекодировщик, онлине, программа

С кросслинком в ИНТЕРНЕТ

1.f Локализация прикладных программ ..

От аськи до МсОфиса ...

V Internet

1.0 Виды internet-услуг . Технологии . dialup , ISDN , DSL , Flat Rate и так далее .

Q : Что мне нужно знать для того что бы попасть в интернет

Довольно глупый вопрос , но встречаются случаи , когда человек впервые видит окно броузера в гостях у друга , в кафе , в магазине или еще где ... А иные и имеют модем с компьютером , но считают что это сложно . Может и пригодится .

1.1 Поставщики internet-услуг в Германии (ссылки , краткое описание , личные впечатления)
1.1.a какие типы досутпа в интернет есть в Германии
1.1.b. Сколько стоит интернет и Дешевые тарифы в Гер
1.1.c Звонки с компьютера на компьютер, с телефона н

1.2 Программное обеспечение и железо для internet .

1.3 Интернет-сервисы .

Очередной рай , на этот раз для матерых интернетчиков . Почтовые службы , списки рассылок , // новостные порталы , библиотеки , магазины , службы знакомств и так далее . Одним словом поделитесь с другими вашими любимыми ссылками .

Хвалим себя . Эй , Вебмастер , слабо написать обзор всех тех сервисов , что предлагает germany.ru ? Кто ж лучше хозяина разбирается во всех этих хитросплетениях ? :)

Где открыть E-Mail(почтовый ящик)
Настройка почтовых программ

V Безопасность данных . (локальная и сетеваяя )
Компьютерная безопастность это ведь не только вирусы с хацкерами , это слегка более широкое понятие .. Можно попытаться сообща его тут раскрыть ... Естественно и от вопрос-ответ при этом нас никто не освобождал .. :)

1.1 Обеспечение локальной безопастности данных . Документы . Программы . Доступ к данным . Социальная инженерия . Криптография и шифорование данных . Применение криптографии в сети ..

1.2 Вирусы . Разновидности . Принципы работы , методы защиты .

1.3 Сетевая безопасность . Наиболее часто встречающиеся методы проникновения в домашние системы и методы защиты от них .

VI. 1000 мелочей или какие программы нужны нам

1.a. Как поставить двe OS на один компьютер


VII Список доступной документации , ресурсов в сети и так далее


VII. Глоссарий

1.a. Немецко-Английско-Русский (официальный) слова
1.b. Профсленг и перевод оного на русский

Вот наверное и всё .. Скажем так , это просто моё видение , представление как подобный документ может выглядеть , но не в коем случае не то как он выглядеть должен . Если вышеизложенные мысли окажутся полезными для основного ФАКа я буду только рад . В остальном -- критика приветсвуется .. :) :)

Фуф , запыхался строчить .. Вроде всего два часа прошло , а уже пол-пепельницы надыбил ..
Пивка бы ... Эхххх ..

Written with GNU/Emacs .
--Alt Linux Sisyphus (2.4.17)
WBR,
Schlecht

Люди начали уже выкладывать потихоньку варианты ответов, а вот обсуждение что-то прекратили. Вс╦-же интересно было бы получить хоть какую-то критику , да и дополнить есть что.
К стати есть предложение дополнить FAQ ещ╦ одним вопросом, который тоже может послужить в каком-то смысле руководством .
7. Вес╦лые околокомпьютерные истории - я думаю каждому есть что рассказать .

будет тебе критика
по обсуждению - чего обсуждать ? работать надо ...
а историям место на www.anekdot.ru - я так думаю ... Сам подумай - это FAQ (надеюсь) некоторые люди будут вытягивать на 56k - не у всех же есть DSL ...
Дело было в Мюнхене ...