Login
Какой Core Duo проц лучше брать?
NEW 20.03.08 11:44
in Antwort Kabal 20.03.08 11:34
Не понимаю, почему ты придираешься. Пока вижу только одну разницу между нашими мнениями: ты говоришь как специалист, я - как юзер-практик. Наезжаешь просто, да? 
Проблема лишь в ПО, которое не может (из-за неоптимизированности или просто отсутствия потребности) на все 100% загрузить оба ядра. - Зависит по большому счёту от того, разработаны ли программы для работы на двухядерном или же одноядерном процессоре.
я сам переписывал... Прирост там был куда больше "средних 25%". - в среднем прирост от второго ядра состовляет около 25%.
Если бы у каждого процессора была своя внешняя ОЗУ и шина к ней, то это уже почти два независимых компа получились бы - Оба ядра обрабатывают информацию с указанной частотой, но оба ядра обращаются к одной ОЗУ и используют общий канал...
Проблема лишь в ПО, которое не может (из-за неоптимизированности или просто отсутствия потребности) на все 100% загрузить оба ядра. - Зависит по большому счёту от того, разработаны ли программы для работы на двухядерном или же одноядерном процессоре.
я сам переписывал... Прирост там был куда больше "средних 25%". - в среднем прирост от второго ядра состовляет около 25%.
Если бы у каждого процессора была своя внешняя ОЗУ и шина к ней, то это уже почти два независимых компа получились бы - Оба ядра обрабатывают информацию с указанной частотой, но оба ядра обращаются к одной ОЗУ и используют общий канал...
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
20.03.08 12:03
Бог с тобой. Мне больше заняться нечем.
Не только. Не забудь: Виндовс (будем говорить про нее, но - справедливо для всех современных систем) - система многозадачная. И она довольно неплохо справляется с распределением процессов/ниток по процессорам, имеющимся в распоряжении (если не вмешиваться в этот процесс). Т.е. даже если программа умеет использовать строго одно ядро/процессор, но по полной программе (на все 100%), и в системе запущены две такие программы, выигрыш в производительности будет весьма велик в случае наличия второго ядра.
Если системе не нужно второе ядро - выигрыша не будет. Что, однако, не отменяет того факта, что два ядра эквивалентны двум процессорам.
А средний прирост - это как средняя температура по больнице. У одних - жар (в нашем случае - использование мощностей ядра по полной программе), у других - уже комнатная (скажем, неспешная работа в Ворде). Но средняя - 36.6.
Ну и прекрасно. Одна из архитектур многопроцессорных систем - с разделяемой памятью...
in Antwort weiser Fuchs 20.03.08 11:44
В ответ на:
Наезжаешь просто, да?
Наезжаешь просто, да?
Бог с тобой. Мне больше заняться нечем.
В ответ на:
Зависит по большому счёту от того, разработаны ли программы для работы на двухядерном или же одноядерном процессоре.
Зависит по большому счёту от того, разработаны ли программы для работы на двухядерном или же одноядерном процессоре.
Не только. Не забудь: Виндовс (будем говорить про нее, но - справедливо для всех современных систем) - система многозадачная. И она довольно неплохо справляется с распределением процессов/ниток по процессорам, имеющимся в распоряжении (если не вмешиваться в этот процесс). Т.е. даже если программа умеет использовать строго одно ядро/процессор, но по полной программе (на все 100%), и в системе запущены две такие программы, выигрыш в производительности будет весьма велик в случае наличия второго ядра.
В ответ на:
в среднем прирост от второго ядра состовляет около 25%
в среднем прирост от второго ядра состовляет около 25%
Если системе не нужно второе ядро - выигрыша не будет. Что, однако, не отменяет того факта, что два ядра эквивалентны двум процессорам.
А средний прирост - это как средняя температура по больнице. У одних - жар (в нашем случае - использование мощностей ядра по полной программе), у других - уже комнатная (скажем, неспешная работа в Ворде). Но средняя - 36.6.
В ответ на:
Оба ядра обрабатывают информацию с указанной частотой, но оба ядра обращаются к одной ОЗУ и используют общий канал...
Оба ядра обрабатывают информацию с указанной частотой, но оба ядра обращаются к одной ОЗУ и используют общий канал...
Ну и прекрасно. Одна из архитектур многопроцессорных систем - с разделяемой памятью...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.03.08 12:13
Ладно, возразить мне тебе нечего.
in Antwort Kabal 20.03.08 12:03
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 20.03.08 12:17
Если уж мы придираемся к "память" и "оперативная память", может подумаем о том, что "видит" и "может адресовать" все-таки разные вещи, капишь?
Эту память 32-х битная Windows сможет нормально использовать (для доступа к ОЗУ) только если будут переписаны все драйвера использующие эти верхние адреса. Если они все научатся использовать PAE, то наступит благорастворение воздусей и XP сможет видеть все 4 гига. А сервер 2003 аж 64.
А, вот, нашел в закладках хороший блог на эту тему: http://blogs.msdn.com/hiltonl/archive/2007/04/13/the-3gb-not-4gb-ram-problem.asp...
Так что для нормальных (без PAE) окошек верхняя память недоступна даже для самой ОСи.
И пока мы все живем не в красивой абстракции, и не в идеальном мире, где все производители железа в первую очередь думают о юзерах, фраза "32-х битная виндоуз не будет видеть все 4 гига памяти" для обычного пользователя домашнего компьютера в 99.9% случаев верна.
in Antwort Kabal 20.03.08 10:50
В ответ на:
32-битка видит все 4 Гб
32-битка видит все 4 Гб
Если уж мы придираемся к "память" и "оперативная память", может подумаем о том, что "видит" и "может адресовать" все-таки разные вещи, капишь?
В ответ на:
Из-за особенностей архитектуры прикладным программам будут доступны не все 4 Гб
Из-за особенностей архитектуры прикладным программам будут доступны не все 4 Гб
Эту память 32-х битная Windows сможет нормально использовать (для доступа к ОЗУ) только если будут переписаны все драйвера использующие эти верхние адреса. Если они все научатся использовать PAE, то наступит благорастворение воздусей и XP сможет видеть все 4 гига. А сервер 2003 аж 64.
А, вот, нашел в закладках хороший блог на эту тему: http://blogs.msdn.com/hiltonl/archive/2007/04/13/the-3gb-not-4gb-ram-problem.asp...
Так что для нормальных (без PAE) окошек верхняя память недоступна даже для самой ОСи.
И пока мы все живем не в красивой абстракции, и не в идеальном мире, где все производители железа в первую очередь думают о юзерах, фраза "32-х битная виндоуз не будет видеть все 4 гига памяти" для обычного пользователя домашнего компьютера в 99.9% случаев верна.
NEW 20.03.08 12:30
Не различаются. Адресное пространство система видит? Видит. Обращаться по адресу может? Может.
Слово не опознал
Да при чем тут память-то? Ты внимательно прочти, что Помидорофф написал - про адресное пространство. Доступно оно системе? Доступно. В полном объеме. Dixi.
in Antwort MrSanders 20.03.08 12:17
В ответ на:
"видит" и "может адресовать"
"видит" и "может адресовать"
Не различаются. Адресное пространство система видит? Видит. Обращаться по адресу может? Может.
В ответ на:
капишь
капишь
Слово не опознал
В ответ на:
Так что для нормальных (без PAE) окошек верхняя память недоступна даже для самой ОСи
Так что для нормальных (без PAE) окошек верхняя память недоступна даже для самой ОСи
Да при чем тут память-то? Ты внимательно прочти, что Помидорофф написал - про адресное пространство. Доступно оно системе? Доступно. В полном объеме. Dixi.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.03.08 12:34
Кому-то и термопасту наносить не захочется... А кто-то нанесет ее так, что при установке кулера зальет ею половину материнки. Кому-то просто с набором креплений для универсальных кулеров разбираться будет лень, а кому-нибудь и выбирать подходящий кулер, и думать влезет ли он в корпус лень. А для килограммовых монстров придется еще и пластинку сзади материнки пристраивать.
in Antwort Kabal 20.03.08 11:18
В ответ на:
Из чисто академического интереса: в чем разница в установке? Что там пуш-пины, что сям (если мы о 775). В пасте, что-ли?
Из чисто академического интереса: в чем разница в установке? Что там пуш-пины, что сям (если мы о 775). В пасте, что-ли?
Кому-то и термопасту наносить не захочется... А кто-то нанесет ее так, что при установке кулера зальет ею половину материнки. Кому-то просто с набором креплений для универсальных кулеров разбираться будет лень, а кому-нибудь и выбирать подходящий кулер, и думать влезет ли он в корпус лень. А для килограммовых монстров придется еще и пластинку сзади материнки пристраивать.
NEW 20.03.08 12:36
Да ладно, на вопрос уже в первых 10 постах ответили... :) Теперь можно, имхо, и пофлудить :)
in Antwort Ivan_Pomidoroff 20.03.08 10:59
В ответ на:
Вобще тема создана не для этого. Выеснение длины конечностей можно продолжить в отдельной теме.
Вобще тема создана не для этого. Выеснение длины конечностей можно продолжить в отдельной теме.
Да ладно, на вопрос уже в первых 10 постах ответили... :) Теперь можно, имхо, и пофлудить :)
NEW 20.03.08 12:38
in Antwort MrSanders 20.03.08 12:34, Zuletzt geändert 20.03.08 12:42 (Kabal)
Я именно про арктики спрашивал.
Мне показалось, что ты его установку противопоставляешь установке боксового кулера.
Флеймить так флеймить. ИМХО, любой (претендующий на звание приличного) кулер без бэк-плейта - ошибка природы.
Мне показалось, что ты его установку противопоставляешь установке боксового кулера.
В ответ на:
пластинку сзади материнки пристраивать
пластинку сзади материнки пристраивать
Флеймить так флеймить. ИМХО, любой (претендующий на звание приличного) кулер без бэк-плейта - ошибка природы.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.03.08 12:48
in Antwort непоследний 19.03.08 23:53
NEW 20.03.08 12:51
in Antwort Kabal 20.03.08 12:30
Флейм ворнинг. :)
А туда же, компрене ву, дикси... Луиджи, этот мальчик хочет пойти против семьи. Сделай ему новые ботинки. Пусть он охладится. Капишь? :)
Читаем оригинал:
Если мы не будем играться в юристов и оспаривать что под "исползоваться системой не может" имеется в виду "память, лежащая в этом адресном диапазоне использоваться системой не может", то сказанное верно (исключение - системы с PAE, которые еще фиг два поднимешь на домашнем компьютере).
Адресное пространство? Может использоваться в полном объеме. . Память (ОЗУ)? Не доступна.
В ответ на:
Слово не опознал
Слово не опознал
А туда же, компрене ву, дикси... Луиджи, этот мальчик хочет пойти против семьи. Сделай ему новые ботинки. Пусть он охладится. Капишь? :)
В ответ на:
Помидорофф написал - про адресное пространство
Помидорофф написал - про адресное пространство
Читаем оригинал:
В ответ на:
"32-битная теоретически поддерживает максимум 4Гб,. это максимальный диапозон возможных адресов, ЧАСТЬ которых уже занята на обращение к железу и использоваться системой не может."
"32-битная теоретически поддерживает максимум 4Гб,. это максимальный диапозон возможных адресов, ЧАСТЬ которых уже занята на обращение к железу и использоваться системой не может."
Если мы не будем играться в юристов и оспаривать что под "исползоваться системой не может" имеется в виду "память, лежащая в этом адресном диапазоне использоваться системой не может", то сказанное верно (исключение - системы с PAE, которые еще фиг два поднимешь на домашнем компьютере).
В ответ на:
Доступно оно системе? Доступно. В полном объеме
Доступно оно системе? Доступно. В полном объеме
Адресное пространство? Может использоваться в полном объеме. . Память (ОЗУ)? Не доступна.
NEW 20.03.08 12:58
Не, я его цену противопоставлял боксовым. У меня сейчас AM2,так что про 775 не скажу, не знаю. А на AM2 ставить было все-же немного тяжелее бокса. Из-за размеров. Плохо видно куда его пихаешь :)
Дефинируй "приличный" :)
Лично мне "приличнее" уже некуда... Если не стремиться довести температуру процессора до комнатной, конечно... Но тогда фреон с компрессором - наше фсе.
in Antwort Kabal 20.03.08 12:38
В ответ на:
Мне показалось, что ты его установку противопоставляешь установке боксового кулера.
Мне показалось, что ты его установку противопоставляешь установке боксового кулера.
Не, я его цену противопоставлял боксовым. У меня сейчас AM2,так что про 775 не скажу, не знаю. А на AM2 ставить было все-же немного тяжелее бокса. Из-за размеров. Плохо видно куда его пихаешь :)
В ответ на:
ИМХО, любой (претендующий на звание приличного) кулер без бэк-плейта - ошибка природы.
ИМХО, любой (претендующий на звание приличного) кулер без бэк-плейта - ошибка природы.
Дефинируй "приличный" :)
Лично мне "приличнее" уже некуда... Если не стремиться довести температуру процессора до комнатной, конечно... Но тогда фреон с компрессором - наше фсе.
NEW 20.03.08 12:58
Ага, примерно в эту степь и думал.
Да это не проблема. Проблема в том, что потом с ней делать
Дело в том, что я, помимо прочего, математик. Люблю, знаете ли, строгость формулировок. Это хлопотно, но это к лучшему.
Дежавю... Мне кажется или я написал это еще на первой странице?..
in Antwort MrSanders 20.03.08 12:51
В ответ на:
А туда же
А туда же
Ага, примерно в эту степь и думал.
В ответ на:
исключение - системы с PAE, которые еще фиг два поднимешь на домашнем компьютере
исключение - системы с PAE, которые еще фиг два поднимешь на домашнем компьютере
Да это не проблема. Проблема в том, что потом с ней делать
В ответ на:
Если мы не будем играться в юристов и оспаривать что под "исползоваться системой не может" имеется в виду "память, лежащая в этом адресном диапазоне использоваться системой не может", то сказанное верно
Если мы не будем играться в юристов и оспаривать что под "исползоваться системой не может" имеется в виду "память, лежащая в этом адресном диапазоне использоваться системой не может", то сказанное верно
Дело в том, что я, помимо прочего, математик. Люблю, знаете ли, строгость формулировок. Это хлопотно, но это к лучшему.
В ответ на:
Адресное пространство? Может использоваться в полном объеме
Адресное пространство? Может использоваться в полном объеме
Дежавю... Мне кажется или я написал это еще на первой странице?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.03.08 13:04
Олбанским не владею!
Приличный - обещающий хорошее охлаждение и стоящий (иногда) неприличных бабок
Хорошее охлаждение подразумевает хороший контакт. Хороший контакт в том числе подразумевает хороший прижим подошвы кулера к теплораспределителю процессора. Хороший прижим подразумевает в том числе неплохую силу... И вот если эта сила прилагается к плате без установки бэк-плейта, возникают разные симпатичные деформации той самой платы. Что в конечном итоге может привести к микротрещинам в проводниках...
Поверь мне, это самое меньшее из всех возможных зол
in Antwort MrSanders 20.03.08 12:58
В ответ на:
Дефинируй "приличный"
Дефинируй "приличный"
Олбанским не владею!
Приличный - обещающий хорошее охлаждение и стоящий (иногда) неприличных бабок
Хорошее охлаждение подразумевает хороший контакт. Хороший контакт в том числе подразумевает хороший прижим подошвы кулера к теплораспределителю процессора. Хороший прижим подразумевает в том числе неплохую силу... И вот если эта сила прилагается к плате без установки бэк-плейта, возникают разные симпатичные деформации той самой платы. Что в конечном итоге может привести к микротрещинам в проводниках...
В ответ на:
Из-за размеров. Плохо видно куда его пихаешь
Из-за размеров. Плохо видно куда его пихаешь
Поверь мне, это самое меньшее из всех возможных зол
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.03.08 13:13
Я бы сказал это - ПРОБЛЕМА. Дело в том, что драйвера должны уметь с PAE работать. И меня терзают сильные сомнения что тот же Creative, например, в драйверах своих карточек это делает. Даже у НВидии не все так просто начинает работать...
В научных работах - да. В нормальной жизни (кроме юридических тонкостей) .... Нет, это вообще-то лечится... :) Чесслово даже психоз такой есть... или мания? Забыл уже :)
То что солнце встает на востоке, а в регистр можно запихать 32-х битное число ничего не меняет в том, что под 32-х битными виндусями все 4 гигабайта ОЗУ не доступны ни для прикладных программ ни для самих виндусей.
in Antwort Kabal 20.03.08 12:58
В ответ на:
Да это не проблема
Да это не проблема
Я бы сказал это - ПРОБЛЕМА. Дело в том, что драйвера должны уметь с PAE работать. И меня терзают сильные сомнения что тот же Creative, например, в драйверах своих карточек это делает. Даже у НВидии не все так просто начинает работать...
В ответ на:
Это хлопотно, но это к лучшему.
Это хлопотно, но это к лучшему.
В научных работах - да. В нормальной жизни (кроме юридических тонкостей) .... Нет, это вообще-то лечится... :) Чесслово даже психоз такой есть... или мания? Забыл уже :)
В ответ на:
Дежавю... Мне кажется или я написал это еще на первой странице?
Дежавю... Мне кажется или я написал это еще на первой странице?
То что солнце встает на востоке, а в регистр можно запихать 32-х битное число ничего не меняет в том, что под 32-х битными виндусями все 4 гигабайта ОЗУ не доступны ни для прикладных программ ни для самих виндусей.
NEW 20.03.08 13:21
Ах ты о том, чтобы еще и все железо заработало?
Не судьба.
А зачем нам двойная мораль?..
100%. Вот закончат эти негодяи перезапускать сервер, на котором живет база версионного хранения сырцов - и это пройдет...
Так скажем же спасибо тем, кто придумал такую архитектуру в стародавние времена!
in Antwort MrSanders 20.03.08 13:13
В ответ на:
Дело в том, что драйвера должны уметь с PAE работать
Дело в том, что драйвера должны уметь с PAE работать
Ах ты о том, чтобы еще и все железо заработало?
В ответ на:
В научных работах - да
В научных работах - да
А зачем нам двойная мораль?..
В ответ на:
Нет, это вообще-то лечится
Нет, это вообще-то лечится
100%. Вот закончат эти негодяи перезапускать сервер, на котором живет база версионного хранения сырцов - и это пройдет...
В ответ на:
То что солнце встает на востоке ...
То что солнце встает на востоке ...
Так скажем же спасибо тем, кто придумал такую архитектуру в стародавние времена!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.03.08 13:24
И сильно зависит как от веса кулера так и от положения материнки. В десктопном корпусе кулер своим весом прижмется.
Опять-таки в зависимости от веса радиатора. Емнип, до 500 грамм материнка должна выдерживать.
А самое большое что будет? :) Конденсаторы вплотную у сокета?
in Antwort Kabal 20.03.08 13:04
В ответ на:
Хороший контакт в том числе подразумевает хороший прижим подошвы кулера к теплораспределителю процессора
Хороший контакт в том числе подразумевает хороший прижим подошвы кулера к теплораспределителю процессора
И сильно зависит как от веса кулера так и от положения материнки. В десктопном корпусе кулер своим весом прижмется.
В ответ на:
возникают разные симпатичные деформации той самой платы
возникают разные симпатичные деформации той самой платы
Опять-таки в зависимости от веса радиатора. Емнип, до 500 грамм материнка должна выдерживать.
В ответ на:
Поверь мне, это самое меньшее из всех возможных зол
Поверь мне, это самое меньшее из всех возможных зол
А самое большое что будет? :) Конденсаторы вплотную у сокета?
NEW 20.03.08 13:31
"А говорил что математик. Ха-ха-ха" (почти c). Невнимательно вводные читаем-с. :) Я говорил про домашние компыютеры.
А кому нужен домашний компьютер без звука/сети/видео, но зато с 4-мя а на 3.25 гигами памяти? :)
Если мой стресс-тест добежит до конца раньше, то у меня пройдет быстрее :)
in Antwort Kabal 20.03.08 13:21
В ответ на:
Ах ты о том, чтобы еще и все железо заработало? Не судьба.
Ах ты о том, чтобы еще и все железо заработало? Не судьба.
"А говорил что математик. Ха-ха-ха" (почти c). Невнимательно вводные читаем-с. :) Я говорил про домашние компыютеры.
А кому нужен домашний компьютер без звука/сети/видео, но зато с 4-мя а на 3.25 гигами памяти? :)
В ответ на:
Вот закончат эти негодяи перезапускать сервер, на котором живет база версионного хранения сырцов - и это пройдет...
Вот закончат эти негодяи перезапускать сервер, на котором живет база версионного хранения сырцов - и это пройдет...
Если мой стресс-тест добежит до конца раньше, то у меня пройдет быстрее :)
NEW 20.03.08 13:32
Можно принебречь - в сравнении с усилием, развиваемым нормальным прижимом.
Ну это дяди из Интел на бумажке написали
(475, кажется.)
Если прижим мощный, то масса роли не играет - плату гнет.
Как вариант.
На АМ2 кулера встают без демонтажа материнки... А вот на 775 - не всегда, м-да...
in Antwort MrSanders 20.03.08 13:24
В ответ на:
И сильно зависит как от веса кулера так и от положения материнки. В десктопном корпусе кулер своим весом прижмется.
И сильно зависит как от веса кулера так и от положения материнки. В десктопном корпусе кулер своим весом прижмется.
Можно принебречь - в сравнении с усилием, развиваемым нормальным прижимом.
В ответ на:
Емнип, до 500 грамм материнка должна выдерживать
Емнип, до 500 грамм материнка должна выдерживать
Ну это дяди из Интел на бумажке написали
Если прижим мощный, то масса роли не играет - плату гнет.
В ответ на:
А самое большое что будет? Конденсаторы вплотную у сокета?
А самое большое что будет? Конденсаторы вплотную у сокета?
Как вариант.
На АМ2 кулера встают без демонтажа материнки... А вот на 775 - не всегда, м-да...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.03.08 13:44
in Antwort Ivan_Pomidoroff 20.03.08 12:48
NEW 20.03.08 13:53
это легко обьясняется тем фактом, что у тебя два ядра, а у меня четыре.
in Antwort непоследний 20.03.08 13:44, Zuletzt geändert 20.03.08 13:54 (Ivan_Pomidoroff)
В ответ на:
Странно, но у меня только CPU 0 и CPU 1 а на картинке у тебя отмечено CPU 2 CPU 3
Странно, но у меня только CPU 0 и CPU 1 а на картинке у тебя отмечено CPU 2 CPU 3
это легко обьясняется тем фактом, что у тебя два ядра, а у меня четыре.


