Вопрос трактовки
Вот стало интересно, как вам кажется, когда ты видишь в человеке манипулятора,
это потому что ты сам такой же ханыга по сути или потому что ты просто очень умный и опытный или же ты, например,
ну достаточно чистый человек и всем прям нутром чувствуешь фальшь?
а поконкретней можно? )
слишком многовероятна ситуация.
соответственно, и реакция.
от "как мило" до "ах, ты гад!"
Тут , наверное, будет зависеть от того, как быстро одна сторона принимает другую за манипулирующую.
Думаю, что неопытный человек, чистый, не сразу сделает соответствующий вывод.
Ну конкретнее сложно..я в философском смысле скорее.
Думаю, что неопытный человек, чистый, не сразу сделает соответствующий вывод.
Согласна. Будет исходить из своей картины жизни и собственного отношения к людям, не подозревая, что его могут использовать, он же так не делает.
Ну а дальше, вот он обжегся.. что происходит с его картиной мира? Становится опытным и умным или ханыгой?
это потому что ты сам такой же ханыга по сути или потому что ты просто очень умный и опытный
Это, наверно, так же, как уметь читать. Мало знать алфавит, надо ещё понимать текст, быть в теме написанного.
Ну ведь можно же побыть ханыгой да и перестать, исправится, а опыт остался.
Вот и видно такого же, но ты типа больше не играешь
"всем нутром чувствуешь фальшь"
Поэтому
Реакция человека на сказанное и сделанное другим, выдаёт, по сути, натуру реагирующего.
Ну а дальше, вот он обжегся.. что происходит с его картиной мира? Становится опытным и умным или ханыгой?
Как говорят? обжегшись на воде, будешь дуть и на молоко. Опять же, много нюансов у таких ситуаций, вероятнее всего степень "ожога" будет играть определяющую роль.
Сомневаюсь, чтобы чистый человек, обжегшись, стал ханыжкой.
Ну ведь можно же побыть ханыгой да и перестать, исправится, а опыт остался.
Что-то мне подсказывает, что можно только перестать ханыжничать. А перестать быть невозможно, это врождённый талант)
И потом.. великий комбинатор и семейный манипулятор это разные вещи)
Может быть это не от особой чистоты, а из-за принципиальности некой и проницательности?
Реакция человека на сказанное и сделанное другим, выдаёт, по сути, натуру реагирующего.
Так тогда все-таки сам ханыга и потому ханыгу и видит за километр?
Сомневаюсь, чтобы чистый человек, обжегшись, стал ханыжкой.
Думаю да, врядли.. НО, иногда деньги или обстоятельства сильно меняют людей. Это не значит, что бац и навсегда стал гадом, но через стадию гада пройти довелось очень многим, чтобы вернутся к себе настоящему или другому, или лучшему. Может быть "гад" - это некая ступень развития? У кого-то она через несколько жизней всплывает и он всю эту жизнь гад-гадом, а другому везет и он за одну жизнь этот урок роста проходит.
Да я даже не про семью, в более общечеловеческом или общесоциальном смысле.
А перестать быть невозможно, это врождённый талант)
Мне кажется что талант - это всегда благо, просто не туда был направлен, не там сыграл. Предприимчивость это талант, а мошенничество - преступление. А корни то одни.
я оставила из твоей фразы только то,что считаю ключевым моментом
Проницательность и чувствование фальши и манипуляций кожей
Это, наверно, так же, как уметь читать. Мало знать алфавит, надо ещё понимать текст, быть в теме написанного.
Абсолютно в яблочко. Жизненный опыт. Манипуляторы, они же все по одной схеме «вышивают». Я над ними эксперименты ставил, они неутомимы, даже когда рассказываешь им, какие карты у них на руках, манипуляторы продолжают, как заезженная пластинка, унылую мелодию однотипную выводить..Выход один, уходить в тайгу, даже без ружья и собаки..
Да я даже не про семью, в более общечеловеческом или общесоциальном смысле.
Костя ниже уже написал - корень-то один (с)
А корни то одни.Талантливый музыкант и талантливый преступник - "А корни то одни." Оригинальная трактовка! Впрочем, в этом что то есть.
даже когда рассказываешь им, какие карты у них на руках, манипуляторы продолжают, как заезженная пластинка, унылую мелодию однотипную выводить
Точно!
Выход один, уходить в тайгу, даже без ружья и собаки.
Опять же жизненно.
Ну вообще -то я о предприимчивости. Талант музыканта.. музыкант талантливый он вообще не от мира сего в какой-то мере. И вообще реально очень талантливые люди они не отсюда.
И вообще реально очень талантливые люди они не отсюда.Так что же по Вашему талант - подарок Бога или сатаны? Паганини, говорят, продал душу дьяволу. Но и профессор Мориарти не белый и пушистый.
возможно,это потому что он сам
если же в каждом / в каждом втором / человеке видишь манипулятора, то может стоить обратить внимание на себя:)
но опять же это ещё не означает автоматически, что сам такой же ханыга
может просто ты видишь во всём подвох и не доверяешь человечеству
таким образом тебе действительно попадаются одни ханыги, либо же ты искаженно воспринимаешь окружающий мир
в прочем, все мы через свой собственный фильтр восприятия видим окружающий нас мир:)
с этим не согласна
если на твоём пути встретился такой человек и ты обжегся, то это ещё не факт, что ты сам станешь таким человеком:)
от внутренней программы зависит
а она не так просто меняется:) если вообще меняетсйa
Становится опытным и умным или ханыгой?
А вот этот выбор зависит от того насколько человек "достаточно чистый" ))
А если серьезно, то манипуляция сама по себе ни "белая" и ни "черная", ибо всего лишь инструмент.
Манипуляция, само слово, насколько я помню, латинское и обозначает передвигать объекты или субъекты в нужном направление без прямого взаимодействия с ними. И получается, что буквально всё, начиная от рассказанной сказки детям на ночь до ... (даже примера не нахожу до чего (телевизора? книги? университета? митинга? библии?)) - буквально всё манипуляция. Почему же тогда манипулятор - ханыга?
По мне ханыга и есть ханыга и вовсе не манипулятор, который на чужом горбу в рай въехать хочет.
НО, иногда деньги или обстоятельства сильно меняют людей. Это не значит, что бац и навсегда стал гадом, но через стадию гада пройти довелось очень многим, чтобы вернутся к себе настоящему или другому, или лучшему. Может быть "гад" - это некая ступень развития?
Деньги, если мы в этой теме уж лезем в философские дебри, считаются одним из сильнейших испытаний души. Которое не многие проходят. Противоположное испытание, но по силе такое же, это отсутствие денег.
Так что же по Вашему талант - подарок Бога или сатаны?
В греческих текстах для таланта и гения есть ещё одно название. Отгадайте какое? ;)
Представим себе что будет, если читать только сказки где главный герой не слушается своих родителей, а начнем эти сказки с малого возраста и на протяжение пару лет ребёнку читать. Что думаешь, как себя ребёнок будет вести повзрослев?
Хотя нет, не будем представлять, а возьмём конкретный пример - сказка "Емеля" (вроде так её название. Ну там где: "По щучьему велению, по моему хотению").
Как думаешь, может эта сказка воспитывать ханыг )) тех кто не упорством что-то добивается, а ловят удачу в проруби или золотую рыбку в пруду которая их все хотения исполнит?
И это ещё не всё ;)
В техническом смысле, да и в философском тоже, манипулятор это инструмент. Например, экскаватор это манипулятор, какой-нибудь робот на конверее тоже... короче: манипулятор, это посредник (инструмент) позволяющий (я повторюсь) взаимодействовать с объектами (субъектами) без прямого контакта с ними. И если вернуться к примеру со сказками (и в этом месте - Verschwörungstheoretiker всех стран объединяйтесь )) и сделать вывод, что читая определенные сказки ребёнку, родитель закладывает ему и определенную программу, то родителю в данном контексте отводится роль манипулятора (инструмента).
Но кто управляет манипулятором? ;))
Так что же по Вашему талант - подарок Бога или сатаны?В греческих текстах для таланта и гения есть ещё одно название. Отгадайте какое? ;)
Ну так что, никто не знает как ещё называют гения?
(Талант неправильное определение гению. Слово талант производное от древней монеты и примененное к человеку подразумевает определенную цену (в денежном (талантном) эквиваленте) каким-то неорденарным способностям этого человека.)
Нежданчик, гений и талант- для меня это очень различные понятия. Талантлив практически каждый, гениальны единицы.
настоящего манипулятора не видно, хоть тресни. Только результат заметен позже))) и то, со стороны))
Мужиков манипуляторов видно сразу, а вот женщины более умелые.
Манипуляторы мне пофиг. Они на меня повлиять не могут. Только ржу с них втихую, от их потуг))
Соньчик, ты ошибаешься на каждом шагу и поведение твоё очень странное. Где-то проиграла в столкновении с жизнью или родилась такой хз.
таньчик!ну ты же прозрачна!)))
В смысле трактовки?
Мне кажется, необязательно быть самому ханыгой или плохим челом, чтобы распознать в ком-то манипулятора.
Достаточно просто посмотреть на его поступки по отношению к себе, людям вообще, и понять его фальшивую и гнилую душонку сущность.
По сути любое общение есть манипуляция. Это всегда вопрос власти, превосходства.
Обязательное условие выбить адресата из состояния эмоционального равновесия.
Бить по слабым местам собеседника вызвать чувство вины и жалости.
Вообще- то манипуляция разная бывает. Ты именно какую имеешь в виду?
Да, так и есть. Если поставить талант и гения на некую еирархическую лестницу, то гений будет намного выше таланта.
Кстати, греки считали, что и то и это каждый может в себе развить, но если развитию таланта они способствовали, то развитию гения они, выражусь мягко, сопротевлялись.
Соня как-то тут писала, что её обижать и трогать нельзя.
Иначе обидчиков ожидает суровое наказание судьбы.
Она у нас особенная. Б-м в макушку поцелованая. С ней шутки плохи, короче.
завтра ты такая же будешь
Ни на минуту не сомневаюсь
манипулятор это инструмент. Например, экскаватор это манипулятор, какой-нибудь робот на конверее тоже... короче: манипулятор, это посредник (инструмент) позволяющий (я повторюсь) взаимодействовать с объектами (субъектами) без прямого контакта с ними.
Не согласна. Манипулятор - это водитель экскаватора, субъект. Экскаватор - посредник, орудие манипулятора. Куча песка - объект прилагаемых манипуляций. Яма на месте кучи - результат манипуляции.
Достаточно просто посмотреть на его поступки по отношению к себе, людям вообще, и понять его фальшивую и гнилуюдушонкусущность.
А почему гнилую сущность? Любое тесное общение есть манипуляции, брак, отношения деть-родитель. Разве это плохо? Люди такие, даже любящие, это происходит на уровне подсознания, а не специально
Манипулирование(толковый словарь Покемона Порфирьевича Пикачу)— есть швыряние деньгами. Однажды я присутствовал при таком действе, по пьяни мой товарищ с балкона 7 этажа пульнул на воздух пачку самых крупных на тот момент в РФ купюр. Потом собирали, нашли не все купюры. Народ на деньги, как известно, падок. Ведь собирать деньги проще, чем грибы, ягоды и листья в гербарий.Кстати, у кого-то есть гербарий?
Если в каждом видит, значит, сам такой, ну а если выборочно, то зоркий глаз.
Я здесь как бы больше говорила за кукловода манипулятора.
Для которого, люди как куклы вещи. Ловко управляет ими лишь в своих корыстных грязных личных интересах.
Управляет их подсознанием в свою пользу.
🙂 нежданчик, чтение любых сказок и рассказов детям исключительно положительно сказывается на их развитии.
И ребенок, повзрослев, тоже будет своим детям книжки читать.
Мы действительно все так или иначе манипулируем другими людьми. Даже пресловутое "ласковый теленок двух мамок сосет" - это тоже манипуляция. Тут решающее значение имеет только одно - мотивация.
Родители стараются для ребенка, для его добра. Врач-психолог коррелирует психику для блага пациента. Друзья мотивируют на движение вперед. Любимые вдохновляют. Но - всех этих людей мы сами допускаем в свое "пространство", это элемент доверия.
А вот тех навозных жуков, которые пытаются манипулировать другими для достижения собственных выгод и интересов, надо гнать и давить. Гнать и давить!)
Так я и не спорю с тобой, Тюльпанчик. Не согласен я лишь с определением, что любые можно. Ведь если читать книги, типа: "коровка делает мууу...", - то и не нужно потом удивляться, что ребёнку сложно связать внятную речь (конечно, пример очень простой и не затрагивает более высокую материю - закладываемую информацию). А так, конечно лучше читать любые чем вообще никакие.
Какое-то время я перед сном читал своим племянникам, так получилось, что их любимую мы не нашли, так я им достал свою ))) и с театральным выражением читал им азы диалектики )) так они потом часто просили, чтоб я им свои почитал.. Очень быстро они засыпали когда я им приговоры европейского суда читал 🤣🤣
Уна подразумевает собственную мотивацию "манипулятора", а ты мотивацию в смысле мотивировать других людей. И здесь ты права, главное различие между мотивацией и манипулированием - при мотивации конечная цель "пробанту" известна, а при манипулирование она сокрыта.
Вы можете сколько угодно не соглашаться, но факт остается фактом - мотивация это тоже манипуляция, но манипуляция с добрыми и ЧЕСТНЫМИ намерениями.
Только что задал в гугл "манипулятор". )) Гугл со мной согласен.
Переживу)
с твоей подачи смешалось воспитание, мотивация, манипуляция..😀
А вопрос был вообще- то о другом:)
Любое тесное общение есть манипуляции, брак, отношения деть-родитель. Разве это плохо? Люди такие, даже любящие, это происходит на уровне подсознания, а не специально
Для меня это новость.
Никогда никем в семье не манипулировала и не даю собою манипулировать если у кого-то возникает желание.
Даже в голову такое никогда не приходило.Это же дикость манипулировать людьми которых любишь.
с твоей подачи смешалось воспитание, мотивация, манипуляция..😀
А вопрос был вообще- то о другом:)
Не смешалась - наша демагогия перешла на более глубокий уровень 😎
И на вопрос ещё ответим, после того как с нюансами разберемся. ))
Вы можете сколько угодно не соглашаться, но факт остается фактом - мотивация это тоже манипуляция, но манипуляция с добрыми и ЧЕСТНЫМИ намерениями.
Согласна Имхо без такой манипуляции с позитивной мотивацией невозможны построение отношений в любом сообществе от семьи до государства
Даже в голову такое никогда не приходило.
Я же написала, это подсознательно происходит, кто же хочет манипулировать любимыми людьми? Своими детьми или родителями? Но люди таковы
Талантлив практически каждый
Практически каждый обладает способностями, но способность - это ещё не талант( имхо).
свое подсознание можно контролировать при желании
Практически каждый обладает способностями, но способность - это ещё не талант
Блажен, кто жизнь в борьбе кровавой,
В заботах тяжких истощил!
Как раб ленивый и лукавый
Талант свой в землю не зарыл!
Зарывать талант в землю» в Евангелии от Луки (19:11-28 "притча о таланах" (τάλαντον), она хорошо показывает как по разному можно им распорядиться, там же о степени таланта . который можно как зарыть так и приумножить
свое подсознание можно контролировать при желании
вау, давай, начинай!
мне это ни к чему.
У меня врождённая аллергия на манипуляции в подкорке головного мозга заложена,поэтому с подсознанием работать нет необходимости.
Вот наблюдаю за троллизмом в инете и думаю,что многим жизненной энергии не достаёт,вот и тянут ее с собеседников.
Это их большая проблема.
Хотят на себя обратить внимание,а выглядят жалко.
или же ты, например, ну достаточно чистый человек и всем прям нутром чувствуешь фальшь?
Что значит "чистый"?
Неопытный, отсталый в развитии, инфантильный, несоциализированный, ребёнок или есть др. варианты?
когда ты видишь в человеке манипулятора
Думаешь: "Агга! Попался! Давай поиграем, а то скучно." Очки не нужны, зрение хорошее!
Нас так сильно обламывает жизнь.. мы же были совсем другими, мы верили в звезды!
Что же произошло, почему мы поверили, что верить в звезды глупо?
И получается, что буквально всё, начиная от рассказанной сказки детям на ночь до ... (даже примера не нахожу до чего (телевизора? книги? университета? митинга? библии?)) - буквально всё манипуляция.
Ну я бы так далеко не залезала. Все таки я имела ввиду реальную манипуляцию на грани дозволенного, попытку человеком управлять ради выгоды, корысти, или же ради удовлетворения извращенных амбиций, психопатии в конце концов. Манипулянты обязательно психопаты и социопаты.
Деньги, если мы в этой теме уж лезем в философские дебри, считаются одним из сильнейших испытаний души. Которое не многие проходят. Противоположное испытание, но по силе такое же, это отсутствие денег.
Это так. И то и другое было. Не могу сказать что не разу не скурвилась или не отчаялась.
защитная реакция, чтобы предотвратить боль
Но не все потеряно 🙂🌺 с этим можно поработать, развиваться дальше, вернее, вернуться к себе внутреннему
В интернете - это особая статья.. в интернете занимаются моббингом больные люди, на мой взгляд.
Я вот захожу иногда в ДЗЕН, там на всякое простейшее сообщение, ну блин, о какой-то огуречной закатке, штук дцать гадостных комментов.. просто брызжут говном люди, я не понимаю что такое должно произойти чтобы настолько всех ненавидеть. Поэтому наверное это просто болезнь.
А так все-таки я говорю о людях, имеющих далеко идущие планы, создающих некую стратегию, чтобы чела загнобить, довести до неадекватного состояния, унизить или вообще обворовать, нажиться как-то
Достаточно просто посмотреть на его поступки по отношению к себе, людям вообще, и понять его фальшивую и гнилуюдушонкусущность.
Это так. Но не все это могут. Многие люди не могут, обольщаются или не могут сопоставить факты или поддаются влиянию.
Если в каждом видит, значит, сам такой, ну а если выборочно, то зоркий глаз.
Разумно!
Тогда казалось, что верить в звезды - это твое слабое место.
А теперь ты понимаешь, как сделать это твоей силой.
В этом разница. Главное не зависнуть на промежуточном этапе навсегда
Может человек быть глубоко верующим и не религиозным?
Почему не может?
Считаю,что может.Не принадлежать ни к какой религии и быть Глубоко Верущим.
Вера от Творца,а религии от людей.
и быть Глубоко Верущим
Насколько глубоко? Таки принципиально важно, Верущим или всё же Верующим, от слова - верую.
Рискну предположить, что Бог, как и мы, люди, создавая себе роботов с искусственным интеллектом, хотел создать рабов и игрушек.
Однако одна из основных потребностей разума это свобода.
Именно свобода породила Дьявола посчитавшего себя равным Богу.
Вся дальнейшая история человечества это борьба между Творцом и его творением.
Именно свобода породила Дьявола посчитавшего себя равным Богу.
Гордыня породила
Свобода человека вытекает из того, что ему даны заповеди, и тем самым он должен свободно выбрать между добром и злом.
Не борьба между Творцом и человеком , а стремление создания - человека быть подобным Творцу
Свобода и дьявол, это что-то новое
"Нет того нового обычая, который не был бы старым"
Свобода как "независимость". Можно, например, быть как Соня глубоко верущим, но свободным от религии..Смысл понятен?
Дьявол для многих кроется в деталях.
Гордыня - есть уже следствие как таковое. А первопричиной была - Свобода Выбора. ИМХО.
С остальным так же все весьма спорно..
Можно, например, быть как Соня глубоко верущим, но свободным от религии..Смысл понятен?
Имхо , нет такой меры " глУбоко верующиЙ" . Вера возможно имхо в цитате В.завета:
"Смотри, предлагаю тебе ныне Жизнь и смерть. Избери же жизнь, (путь разума + чувств, источники мудрости или здравомыслия ума), дабы жив был ты и потомство твоё», (в духовном смысле, т.е. в смысле здорового сознания, вне зла)...
. Для этого не обязательно быть верующим, "Отделяйте Добро от зла"
. Для этого не обязательно быть верующим, "Отделяйте Добро от зла"
Казалось бы что ещё может быть проще: Просто отделить пшеницу от плевел добро от зла, и все дела..
Ага. Как бы не так. Идеальных людей не бывает, бывают идеальные маски. О чем собственно изначально вся эта тема.
А добро по принуждению ни есть добро. И не всякое добро есть настоящее истинное добро, как и не всякое зло есть действительно зло..
Вы сами-то как отделяете, если не секрет?
Например -"Ложь во благо или спасение".
Порой, нам приходится использовать ложь для того, чтобы не ранить чувства человека или оградить любимых от негативных стрессов и т.д. и т.п.
Или вы всегда всем говорите только голую правду?
Свобода и дьявол, это что-то новое🙂
Для меня тоже.
"Свобода человека вытекает из того, что ему даны заповеди, и тем самым он должен свободно выбрать между добром и злом.
ппкс
Вера возможно имхо в цитате В.завета:"Смотри, предлагаю тебе ныне Жизнь и смерть. Избери же жизнь, (путь разума + чувств, источники мудрости или здравомыслия ума), дабы жив был ты и потомство твоё», (в духовном смысле, т.е. в смысле здорового сознания, вне зла).... Для этого не обязательно быть верующим, "Отделяйте Добро от зла"
Полностью согласна.
добро по принуждению ни есть добро. И не всякое добро есть настоящее
Почему добро должно быть по Принуждению?!
Например -"Ложь во благо или спасение".
вы писале о зле, при чём здесь ложь ?
Или вы всегда всем говорите только голую правду?
а сейчас переходите на обсуждение личности
не хотите разговаривать, так и скажите, по крайней мере будет честно
вы писали о зле, при чём здесь ложь ?
Любая неправда или искаженная по каким либо причинам информация есть зло.
Вы так не считаете? Я не перехожу на личности, просто задаю правомерный вопрос дабы поддержать дискуссию.
Если бы я не хотела разговаривать, вообще бы ничего не написала. Логично?
Для начала хорошо бы определить что есть правда и что ложь. Некоторые (большинство) склонны видеть искажённо.
Исключительно, согласно внутренним убеждениям.
Но это тема взаимодействий. Я могу быть уверена в своей правде, но это не значит, что я её вижу в других. Люди склонны её прятать больше, чем ложь. О себе- то мы правду чаще всего знаем.
Максимум, что мы можем сделать, это следовать интуиции и озвучить её. Например, сказать человеку, что он вызывает сомнения, и ты ему не доверяешь.
всё же непонятно, почему свобода связана с дьяволом, когда дьявол по определению никогда ничего задаром не предлагает :)
Обычно в обмен душу просит. О какой же независимости тогда речь?
что-то я уже устала тут переливать из пустого в порожнее. Не вижу смысла, точнее, целенаправленности беседы.
Ты ролик посмотрела? Может у нас с тобой диаметрально разное понимание и представление о том, что/кто является дьяволом?
Я написала только, что "свобода" породила его.
А так мухи отдельно, котлеты отдельно.
Нет, не смотрела ещё.🙂
Мой ролик тоже никто не смотрел. Там не о вере в Бога речь, а просто о вере во что-то и фокусировании тем самым себя на что-то..
Искренне удивлена, дьявол может иметь другое значение:)
Посмотрю. Может что-то станет ясно😄
Апдейт: не, чёт начала смотреть, и выключила
Мне такое неинтересно, извини:)
Ты меня тоже извини. Я не с целью тупо навязать, просто для ознакомления.
Чётко знаешь уже свое персональное предназначение?
Несколько слов о "добре и зле"
Эти понятия не входят в абсолютную категорию, и посему чисто субъективные и относительные.
Например, я могу делать, что хочу.. если только моё внутреннее знание мне даст добро.
Могу не считаться ни с какими правилами и авторитетами, не прислушиваться ни к каким советам. Мне достаточно, чтобы моё сердце сказало - Да!.
По большому счету все что происходит в жизни - игра.
А в игре вообще всё условно.
Плохо - это то, что делает нас несчастливыми. Это значит, что в каждом конкретном случае, не нужно слепо ориентироваться на общепринятые моральные рамки и мнения. А руководствоваться своим личным опытом.
С этим, в принципе, согласна.
Нужно ориентироваться на себя внутреннего. И исходя из этого жить.
Так же согласна с тем, что добро и зло условно. В каждом из нас есть как одно так и другое.
По каким критериям ты определяешь, что есть правда, а что ложь? И что такое - истина?Исключительно, согласно внутренним убеждениям.
Вот только есть субъективная правда, а есть объективная. И если субъективная пропорционально-противоположна объективной, то субъективная правда будет называться ложью.
дьявол по определению никогда ничего задаром не предлагает :)
По сути он вообще ничего не предлагает)
По сути он вообще ничего не предлагает)
По сути, женщина ты в годах, а жизнь просто прошла мимо, поэтому тебе и дьявол ничего не предлагал и ничем не заманивал
Китти, что тебе Мамила такого сделала, что ты откровенно и не по теме переходишь на обсуждение её личности?)
Девочки, вы обе модераторы? Я не знала))
На тусовке атмосфера скандалисток ((((
Конкретно в этой теме никто не скандалит, вполне себе цивилизованно общаемся..
У каждого есть своё частное мнение, если не согласны, милости просим, непосредственно свои возражения и обоснования ибо в спорах рождается истина(с)
Зачем модератор?