Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

От добра добра не ищут.

655  1 2 все
vagant старожил29.10.02 13:50
NEW 29.10.02 13:50 
с 1.января 2003 года вступает в силу 3акон о базовом обеспечении в старости.Спрашивается,что не хватало некоторым пожилым конти в Германии,что они задолбали всех и вся с просьбой дать им пенсию в стране,в которой они ни одного дня не проработали и даже не имеют её гражданства?И так социал равняется пенсии многих бюргеров,проработавших здесь много лет,но не заработавших бòльшее.Придумывались разные заморочки,чтобы оправдать своё желание (чтоб не сказать алчность).
А теперь нате,получите.Что изменилось,кроме как добавившейся головной боли?Денег им не прибавили,кранкеншайны так и остались,однако,добавилась дополнительная бумажная волокита,которая зачастую ложится не на пожилых людей,а на их детей.
С первого дня,как я начал читать эти статейки "Пожилые евр.эмигранты должны получать пенсию",я говорил,что зажрались люди.
Не знаю,довольны ли остались активисты этого движения,но те,кому теперь приходится заниматься оформлением этих бумаг для своих близких,наверняка не возрадовались.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#1 
Marusja завсегдатай29.10.02 18:57
Marusja
NEW 29.10.02 18:57 
в ответ vagant 29.10.02 13:50
в стране,в которой они ни одного дня не проработали
А пожилые люди со статусом <Aussiedler> в этой стране хоть один день работали? А пенсию они получают!
И это пройд╦т!
#2 
zdorovenky buly посетитель30.10.02 00:46
30.10.02 00:46 
в ответ Marusja 29.10.02 18:57
- и к этой пенсии доплачивает Sozialamt и Wohnungsamt
- не одно и тоже?
- минимальный прожиточный уровень
-лишь один пример для сравнения:
- 22 года раб. стажа и двое детей, в бывш. СССР, на сегодняшний день составили около 360 ┬ пенсии
- местная немка, ни дня не работавшая, четверо детей, к 55-и годам около 700┬ пенсия
-ну и как, нравится?


#3 
  Вика в списках не значится30.10.02 11:33
NEW 30.10.02 11:33 
в ответ Marusja 29.10.02 18:57
Маруся, статус Аусзидлера означает, что эти люди являются гражданами Германии. Конти - иностранцы. Это две большие разницы.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#4 
vagant старожил30.10.02 13:05
NEW 30.10.02 13:05 
в ответ Marusja 29.10.02 18:57
А пожилые люди со статусом Aussiedler в этой стране хоть один день работали? А пенсию они получают!

Получают,но с некоторых пор только имеющие 4-й параграф.Но,аусзидлеры для Германии являются репатриантами в отличие от конти.Замечу,кстати,что Израиль своим репатриантам пенсию не платит,а только социальное пособие.
Лично мне тоже не помешало бы,если бы мои 12-13 лет трудового стажа в Союзе были засчитаны здесь.Тогда бы появилась хотя бы теоретическая возможность заработать в Германии хоть какую-то пенсию.Но,напомню,что от добра добра не ищут.Поэтому нужно вести себя скромнее и не отхватывать руку,когда протягивают палец.

Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#5 
vagant старожил30.10.02 13:18
NEW 30.10.02 13:18 
в ответ Вика 30.10.02 11:33
И то,с 1993 года,кажется,по 7-му параграфу стаж не засчитывают.а как аусзидлеров дурят с параграфами это всем известно.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#6 
Marusja завсегдатай30.10.02 20:27
Marusja
NEW 30.10.02 20:27 
в ответ Вика 30.10.02 11:33
Ну вот то то и оно, что дело не в том, что пожилые конти в Германии не работали, а в том, что они не имеют немецкого гражданства!
И это пройд╦т!
#7 
sebul постоялец30.10.02 21:57
sebul
NEW 30.10.02 21:57 
в ответ Вика 30.10.02 11:33
Это те "иностранцы" которые были под корень истреблены Гитлером во время Второй Мировой войны! И которые могли бы жить себе приспокойненько тут, да работать! А их или сожгли или кто успел убежал!
Ваша злючка
Ваша злючка
#8 
sebul постоялец30.10.02 21:59
sebul
NEW 30.10.02 21:59 
в ответ vagant 29.10.02 13:50
Так я не пойму, а что ВЫ конкретно имеете против?
Ваша злючка
Ваша злючка
#9 
  Вика в списках не значится30.10.02 22:28
NEW 30.10.02 22:28 
в ответ sebul 30.10.02 21:57
Те, кто вынужден был покинуть Германию из-за нацистского режима, гражданство Германии не утратили, кроме того, им пенсии положены - по законам ФРГ. Даже если они ни дня в ФРГ не работали. Контингентные беженцы (или еврейские эмигранты) принимаются исключительно из бывшего СССР. Тут (имеется в виду Германия) без принятия решения об их приеме в Германию они бы жить и преспокойненько работать никогда бы не смогли. Аусзидлеры принимаются в Германию на основании совсем другого закона и сравнивать их положение с положением еврейских эмигрантов несколько некорректно - это юридически разные категории эмигрантов.
Ну, а по поводу принятия закона о пенсии по старости... беда в том, что эта пенсия ничем, кроме названия, от социального пособия не отличается. Просто увеличится бюрократический аппарат - примерно тот же эффект, что и от создания т.н. Фермиттлунгсагентур от АА
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#10 
sebul постоялец30.10.02 22:59
sebul
NEW 30.10.02 22:59 
в ответ Вика 30.10.02 22:28
Извеняюсь за дерзость, но чтобы о таких вещах писать, надо в них немного разбираться, а коли не знаешь, то луче помолчать!
Довожу до сведений всех!
Во-первых, не путайте иностранцев и контенгентных беженцев. Это 2 разные категории приежих!
Во-вторых, до и во время Второй Мировой войны на территории Германии были унечтожено около 4 миллионов евреев (это говорит о том, что они все таки проживали здесь!). А все кто успелись спастись бежали или в Америку или в Польшу , а затем в бывшее СССР.
В-третьих,
В ответ на:

принимаются исключительно из бывшего СССР. Тут (имеется в виду Германия) без принятия решения об их приеме в Германию они бы жить и преспокойненько работать никогда бы не смогли.


И жили и работали до войны! А принемаються они в Германию, потому что это было решено на Гаагской конвенции 5 октября 1961 года. И не Германия это решила, а мировой совет, который ОБЯЗАЛ Германию восстановить довоенное количество евреев на территории Германии. А по скольку осуществить это не возможно (уж слишком много их тут было), то с 28 мая 1991 года всем евреям, проживающим на территории СССР и имеющим возможность доказать свое "еврейство" был разрешен въезд на территорию Германии!
И ещ одно, так для общего развития:
та соцаильная помощь, которую получают ебреи, это не только те налоги, что платят все, кто работают, но по большей своей части это деньги, которая получает Германия от международной еврейской общины на поддержку евреев в Германии!
Ваша злючка

Ваша злючка
#11 
  Вика в списках не значится30.10.02 23:41
NEW 30.10.02 23:41 
в ответ sebul 30.10.02 22:59
Нет, нет, что Вы - не стоит извиняться . Итак, давайте пройдем по всем пунктам того, в чем вы хорошо разбираетесь.
1. Во-первых, не путайте иностранцев и контенгентных беженцев. Это 2 разные категории приежих!
Значицца, для начала - согласно немецкому законодательству существуют две категории лиц, проживающих на территории Германии - граждане и иностранцы. Контингентные беженцы гражданами не являются и их пребывание в Германии регулируется согласно закону о статусе иностранцев. Они имеют привилегии, но иностранцами быть не перестают (по крайней мере до тех пор, пока гражданство не получат).
2. Во-вторых, до и во время Второй Мировой войны на территории Германии были унечтожено около 4 миллионов евреев (это говорит о том, что они все таки проживали здесь!).
Скажите, а я говорила что-либо о том, что в Германии евреи не проживали? Разговор идет лишь о том, что еврейские эмигранты, которых принимает Германия, в Германии ранее проживать не могли (за редчайшим исключением).
3. А принемаються они в Германию, потому что это было решено на Гаагской конвенции 5 октября 1961 года
5 октября 1961 года Гаагской конвенцией было принято решение об отмене требования легализации иностранных официальных документов. О евреях и об обязанности принимать их в Германии в этой конвенции не говорится ни единого слова. Для общего развития вот ссылка на полный текст конвенции http://www.stella.ru/legalize/gaag_text.html
Ну, а о деньгах, которые получает Германия от международной еврейской общины, я лучше промолчу - дабы не сорваться и не помянуть ненароком тихим добрым словом тех, кто выдает сведения ОБС за истину в последней инстанции.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#12 
sebul постоялец31.10.02 11:11
sebul
NEW 31.10.02 11:11 
в ответ Вика 30.10.02 23:41
Упс! Кажеться глупость сморозила!
Ну да ладно, щас нет времени разбираться, но точно знаю, что Германию принудили восстомовить довоенное кол-во евреев, только вот надо покапаться и найте где это и когда установленно было!
А по поводу конвенции напутала я что-то!
Ваша злючка
Ваша злючка
#13 
Аlex знакомое лицо31.10.02 12:01
Аlex
NEW 31.10.02 12:01 
в ответ sebul 30.10.02 22:59
которая получает Германия от международной еврейской общины на поддержку евреев в Германии!
...im Jahr 2000 4,2 Millionen Mark Unterstützung vom Bundeshaushalt. Diese Unterstützung wird in 2001 auf 4,7 Millionen DM (gemäß einer dpa-Meldung vom 5.12.2000) aufgestockt.
Только эти деньги как раз евреям выплатили а не наоборот.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#14 
vagant старожил31.10.02 13:29
NEW 31.10.02 13:29 
в ответ sebul 30.10.02 21:59
Так я не пойму, а что ВЫ конкретно имеете против?
Против Вас ничего
Этот самый Закон (GSIG) придумал не я,а законодатель.Как я могу быть против,тем более,что законодатель пош╦л навстречу тем,кто от него добивался пенсии.Я уверен,что новые изменения не удовлетворили активистов этого движения,потому что им по-прежнему прид╦тся хранить вывезенный капитал не на Sparbuche,а в Sparstrumfe или в ближайшем оффшоре.
Но,что они безусловно добились,так это дополнительную головную боль,связанную с оформлением дополнительных бумаг.
Я просто высказал сво╦ мнение,надо ли было изначально это вс╦ затевать только потому,что кому-то просто хочется;мне тоже многое чего хочется,но стоит ли из-за моих желаний менять законы государства?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#15 
  KenixNixt прохожий31.10.02 14:33
NEW 31.10.02 14:33 
в ответ vagant 31.10.02 13:29
Боюс` ошибит`ся, но наскол`ко я знаю этот закон не для наших придумали, под его действие и "местные" попадают... Если это так, то какие к моим старикам претензии ?
#16 
vagant старожил31.10.02 14:44
NEW 31.10.02 14:44 
в ответ KenixNixt 31.10.02 14:33
Какой-то испорченный телефон А мои старики тут тоже ни при чём.И Ваши,если они не были в активистах этого движения "За права пожилых людей,которым нечего делать".
А местные и без этого жили раньше,жили бы и дальше.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#17 
  KenixNixt прохожий31.10.02 14:55
NEW 31.10.02 14:55 
в ответ vagant 31.10.02 14:44
"Мои старики" под этот закон попадают - потому они и при том :-).
Ну а что в этом дурного, если государство никаких дополнител´ных расходов не несет ( не считая одноразовую переорганизацию), но предоставаляет таким образом совершенно другой статус. Сам знаеш´ как в Германии слово <Szialhilfeempfänger> на Бюргеров действует. А тепер´ другое дело - будут смело <Rentner> говорит´ и не краснет´.
#18 
vagant старожил31.10.02 14:59
NEW 31.10.02 14:59 
в ответ KenixNixt 31.10.02 14:55
Мои тоже подпадают.А говорить можно что угодно,но те же кранкеншайны им по-прежнему надо будет с боем выколачивать каждый квартал.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#19 
  KenixNixt прохожий31.10.02 15:04
NEW 31.10.02 15:04 
в ответ vagant 31.10.02 14:59
Вот в том, что закон недоработан, я ябсолютно содласен. Но уж лучше так, чем никак
#20 
1 2 все