Вход на сайт
Проблемы эмигрантов в обществе
NEW 28.06.13 18:08
И при этом, я уверена, совсем не обращают внимание на то, что берут остальные. Это никого не интересует, кроме тех, кто думает, что коренным обязательно должно нравиться, что их поведение и привычки кто-то копирует, стараясь всеми силами показать, что он, как все, что он "свой".
в ответ VIKONa 28.06.13 17:56
В ответ на:
А может люди берут просто то, что им вкуснее?
А может люди берут просто то, что им вкуснее?
И при этом, я уверена, совсем не обращают внимание на то, что берут остальные. Это никого не интересует, кроме тех, кто думает, что коренным обязательно должно нравиться, что их поведение и привычки кто-то копирует, стараясь всеми силами показать, что он, как все, что он "свой".
If you can read this, thank your teacher.
NEW 28.06.13 21:12
Частный пример с едой лишь иллюстрирует некий подмеченый мной общий тренд. Наблюдаемые мной "Местные" (город 200-тысячник запада Германии, возраст 40-60 лет, образованные госслужащие) предпочитают проверенное, оптимальное одно и то же решение, не склонны к поискам альтернативы, можно сказать в этом смысле нелюбознательны. (Зато при обсуждении качеств отсутствующего члена коллектива они наоборот всегда оживлены и более чем любознательны). А мной обобщенные любящие разнообразие "Наши", они может быть просто "Мои" и совсем необязательно, что "Ваши". СНГ по территории большой, да еще везде расслоение общества по доходам чрезвычайное, кроме того, там общество 15-20 лет назад и общество сегодня - это очень разные вещи. Вот в чем может быть дело.
в ответ VIKONa 28.06.13 17:56
В ответ на:
Тем Вы приписываете что они из принципа берут то же самое, а этим (нашим) - что из принципа альтернативное. Как то... забавно. Ну ладно, местные, такие "загадочные", но наши то почему берут принципиально альтернативное? А может люди берут просто то, что им вкуснее?
Тем Вы приписываете что они из принципа берут то же самое, а этим (нашим) - что из принципа альтернативное. Как то... забавно. Ну ладно, местные, такие "загадочные", но наши то почему берут принципиально альтернативное? А может люди берут просто то, что им вкуснее?
Частный пример с едой лишь иллюстрирует некий подмеченый мной общий тренд. Наблюдаемые мной "Местные" (город 200-тысячник запада Германии, возраст 40-60 лет, образованные госслужащие) предпочитают проверенное, оптимальное одно и то же решение, не склонны к поискам альтернативы, можно сказать в этом смысле нелюбознательны. (Зато при обсуждении качеств отсутствующего члена коллектива они наоборот всегда оживлены и более чем любознательны). А мной обобщенные любящие разнообразие "Наши", они может быть просто "Мои" и совсем необязательно, что "Ваши". СНГ по территории большой, да еще везде расслоение общества по доходам чрезвычайное, кроме того, там общество 15-20 лет назад и общество сегодня - это очень разные вещи. Вот в чем может быть дело.
29.06.13 17:57
Рим, Июнь 28 (Новый Регион, Маша Магарик) – Лет двадцать назад уехать из Советского Союза было заветной мечтой многих
«новоиспеченных» россиян. «Свалить за бугор» – для них значило обрести свободу, благополучие, навсегда забыть пустые
полки магазинов. Италия манила их, как и другие западные страны, но по-особому: своей модой, своими песнями, галантными
мужчинами, готовыми увести на красных «Феррари» тысячи белокурых Наташ, Светлан и Галин.
Но повороты истории – непредсказуемы. За два десятилетия все радикально изменилось. Сегодня многие итальянцы, причем,
в первую очередь те, кто представляет новое поколение «идеальных мужей», мечтают смыться из некогда благоухающего рая.
Около 50 процентов телезрителей, опрошенных каналом Marcopolo (Sky Italia), заявили о своем желании эмигрировать. Наряду
с традиционными «магнитами» – США, Швейцарией и Латинской Америкой – их, как выяснилось, притягивает и постсоветское
пространство. Особенной популярностью пользуется Россия, но есть те, кто назвал Украину и Казахстан.
В Министерстве иностранных дел Италии подтвердили, что интерес к переезду в Россию носит далеко не виртуальный характер
и растет с каждым днем. Российское гражданство запросили почти две тысячи итальянцев. Их было бы значительно больше,
если бы законодательство разрешило иметь двойной паспорт.
Что же влечет их в далекую малознакомую страну? Они просто-напросто ищут работу. Интернет пестрит запросами поваров,
кондитеров, ремесленников из Милана, Неаполя, Рима и Палермо, готовыми приехать в российские города. В Италии ежедневно
закрывается около 100 торговых точек, ресторанчиков, ателье. А то, что в России найти хорошо оплачиваемую работу намного
легче, чем в Италии – ни для кого не секрет.
На форуме «Уголок эмигрантов в Россию» Линда, бывшая жительница Милана, сообщает, что преподавание итальянского
языка в нескольких учебных заведениях Екатеринбурга и репетиторство, позволяет ей зарабатывать более 2 тысяч евро в месяц.
В то время как ее миланские коллеги вообще не могут найти работу, заняты даже места учителей в простых общеобразовательных
школах.
– Я все чаще хочу отказаться от итальянского гражданства, – признается телеоператор Джузеппе Миеле (41 год). Он работает в
городе Латина в часе езды от Рима и женат на Ирине из Ижевска. – Россия, страна моей жены, намного серьезнее Италии.
Прежде всего, его удручает безысходность. Он смотрит российское телевидение и приятно удивлен тем, что президент Путин не
только заявляет о необходимости борьбы с коррупцией, но пытается каким-то образом поставить зарвавшихся чиновников на место.
В Италии же, по мнению Джузеппе, никто этому не придает значения.
Теперь вернемся к налогам. Для итальянцев, решивших перебраться в Россию, это непраздный вопрос. Подоходный налог в 13 процентов
делает Россию еще более привлекательной. Несчастных жителей «сапожка» государство выжимает как лимон: практически половина
зарплаты уходит в налоги.
– В стране моей жены, если бы я открыл маленькую телестудию, – считает Миеле. – Даже если я не поменяю гражданства, с меня
озьмут только 36 процентов, но не 50, как в Италии.
Луиджи Апаро (43 года) раз месяц летает в Санкт-Петербург, где у него бизнес и семья. Он очень любит родную Сицилию, но считает,
что кризис на его родине – необратим: у Италии нет будущего.
– Экономика страны стоит, нет никакой помощи малому бизнесу, у населения нет на руках денег.
Будучи тонким знатоком итальянской экономики, Луиджи считает, что основной трагедией Италии стало исчезновение среднего класса.
Если в России, хотя бы в больших промышленных городах, средний класс растет, берет кредиты, путешествует, то в Италии его
представители истратили все сбережения, ничего не покупают и боятся будущего. А наши политики занимается всем чем угодно,
только не экономикой.
Что еще ценят итальянцы, так это профессиональную подготовку специалистов, особенно врачей.
– У нас на Сицилии, – рассказывает Апаро, – многие медики получили «корочки» по блату. Больные часто умирают на операционных
столах. Участковые терапевты при любом диагнозе накачивают пациентов антибиотиками, даже не назначив анализов.
http://www.nr2.ru/446304.html
В ответ на:
общество 15-20 лет назад и общество сегодня - это очень разные вещи.
общество 15-20 лет назад и общество сегодня - это очень разные вещи.
Рим, Июнь 28 (Новый Регион, Маша Магарик) – Лет двадцать назад уехать из Советского Союза было заветной мечтой многих
«новоиспеченных» россиян. «Свалить за бугор» – для них значило обрести свободу, благополучие, навсегда забыть пустые
полки магазинов. Италия манила их, как и другие западные страны, но по-особому: своей модой, своими песнями, галантными
мужчинами, готовыми увести на красных «Феррари» тысячи белокурых Наташ, Светлан и Галин.
Но повороты истории – непредсказуемы. За два десятилетия все радикально изменилось. Сегодня многие итальянцы, причем,
в первую очередь те, кто представляет новое поколение «идеальных мужей», мечтают смыться из некогда благоухающего рая.
Около 50 процентов телезрителей, опрошенных каналом Marcopolo (Sky Italia), заявили о своем желании эмигрировать. Наряду
с традиционными «магнитами» – США, Швейцарией и Латинской Америкой – их, как выяснилось, притягивает и постсоветское
пространство. Особенной популярностью пользуется Россия, но есть те, кто назвал Украину и Казахстан.
В Министерстве иностранных дел Италии подтвердили, что интерес к переезду в Россию носит далеко не виртуальный характер
и растет с каждым днем. Российское гражданство запросили почти две тысячи итальянцев. Их было бы значительно больше,
если бы законодательство разрешило иметь двойной паспорт.
Что же влечет их в далекую малознакомую страну? Они просто-напросто ищут работу. Интернет пестрит запросами поваров,
кондитеров, ремесленников из Милана, Неаполя, Рима и Палермо, готовыми приехать в российские города. В Италии ежедневно
закрывается около 100 торговых точек, ресторанчиков, ателье. А то, что в России найти хорошо оплачиваемую работу намного
легче, чем в Италии – ни для кого не секрет.
На форуме «Уголок эмигрантов в Россию» Линда, бывшая жительница Милана, сообщает, что преподавание итальянского
языка в нескольких учебных заведениях Екатеринбурга и репетиторство, позволяет ей зарабатывать более 2 тысяч евро в месяц.
В то время как ее миланские коллеги вообще не могут найти работу, заняты даже места учителей в простых общеобразовательных
школах.
– Я все чаще хочу отказаться от итальянского гражданства, – признается телеоператор Джузеппе Миеле (41 год). Он работает в
городе Латина в часе езды от Рима и женат на Ирине из Ижевска. – Россия, страна моей жены, намного серьезнее Италии.
Прежде всего, его удручает безысходность. Он смотрит российское телевидение и приятно удивлен тем, что президент Путин не
только заявляет о необходимости борьбы с коррупцией, но пытается каким-то образом поставить зарвавшихся чиновников на место.
В Италии же, по мнению Джузеппе, никто этому не придает значения.
Теперь вернемся к налогам. Для итальянцев, решивших перебраться в Россию, это непраздный вопрос. Подоходный налог в 13 процентов
делает Россию еще более привлекательной. Несчастных жителей «сапожка» государство выжимает как лимон: практически половина
зарплаты уходит в налоги.
– В стране моей жены, если бы я открыл маленькую телестудию, – считает Миеле. – Даже если я не поменяю гражданства, с меня
озьмут только 36 процентов, но не 50, как в Италии.
Луиджи Апаро (43 года) раз месяц летает в Санкт-Петербург, где у него бизнес и семья. Он очень любит родную Сицилию, но считает,
что кризис на его родине – необратим: у Италии нет будущего.
– Экономика страны стоит, нет никакой помощи малому бизнесу, у населения нет на руках денег.
Будучи тонким знатоком итальянской экономики, Луиджи считает, что основной трагедией Италии стало исчезновение среднего класса.
Если в России, хотя бы в больших промышленных городах, средний класс растет, берет кредиты, путешествует, то в Италии его
представители истратили все сбережения, ничего не покупают и боятся будущего. А наши политики занимается всем чем угодно,
только не экономикой.
Что еще ценят итальянцы, так это профессиональную подготовку специалистов, особенно врачей.
– У нас на Сицилии, – рассказывает Апаро, – многие медики получили «корочки» по блату. Больные часто умирают на операционных
столах. Участковые терапевты при любом диагнозе накачивают пациентов антибиотиками, даже не назначив анализов.
http://www.nr2.ru/446304.html
Девочки любят кукол,
мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 29.06.13 19:04
Черт, вот этот пассаж лишний, сразу вся убедительность статьи пропала. И дальше еще хуже
в ответ kapri 29.06.13 17:57
В ответ на:
Что еще ценят итальянцы, так это профессиональную подготовку специалистов, особенно врачей.
Что еще ценят итальянцы, так это профессиональную подготовку специалистов, особенно врачей.
Черт, вот этот пассаж лишний, сразу вся убедительность статьи пропала. И дальше еще хуже
В ответ на:
Участковые терапевты при любом диагнозе накачивают пациентов антибиотиками, даже не назначив анализов.
Это что-ли в Италии? Значит наши терапевты - врачи у них этому и научились! Участковые терапевты при любом диагнозе накачивают пациентов антибиотиками, даже не назначив анализов.
NEW 29.06.13 19:58
тема о "проблемах эмигрантов в обществе " ...
это газета , пройдитесь по ссылке и скажите - Вам не нравится Луиджи или кто конкретно ?
В ответ на:
постоянно дезинформирующий публику на русскоязычных немецких форумах
постоянно дезинформирующий публику на русскоязычных немецких форумах
тема о "проблемах эмигрантов в обществе " ...
это газета , пройдитесь по ссылке и скажите - Вам не нравится Луиджи или кто конкретно ?

Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 29.06.13 21:47
Мне не нравится пророссийская пропаганда в вашем неумелом исполнении.
Приём, которым вы пытались отвести от себя в подозрение в пропаганде, выполнен топорно.
Вашему куратору в ФСБ так и передайте - вас надо отправлять на курсы повышения квалификации.
в ответ kapri 29.06.13 19:58
В ответ на:
Вам не нравится Луиджи или кто конкретно ?
Вам не нравится Луиджи или кто конкретно ?
Мне не нравится пророссийская пропаганда в вашем неумелом исполнении.
Приём, которым вы пытались отвести от себя в подозрение в пропаганде, выполнен топорно.
Вашему куратору в ФСБ так и передайте - вас надо отправлять на курсы повышения квалификации.

NEW 30.06.13 10:37
Не эмигрант, а экспат. (expat) Француз, живущий в Гамбурге - тоже не эмигрант.
Сегодня этот американец в Мухине, завтра в Париже, послезавтра - в Сингапуре.
В ответ на:
Американец живущий в Мухине тоже эмигрант.
Американец живущий в Мухине тоже эмигрант.
Не эмигрант, а экспат. (expat) Француз, живущий в Гамбурге - тоже не эмигрант.
Сегодня этот американец в Мухине, завтра в Париже, послезавтра - в Сингапуре.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 30.06.13 10:53
Тю.... все-то вам разжуй и объясни.
Эмигрант должен интегрироваться и в новой стране (одной, которую он выбрал как постоянное место проживания) стать, по возможности, своим. Влиться в ряды.
Иностранец, который вовсе не собирается этого делать - не эмигрант.
Этот американец в Мюнхене, вполне вероятно, в следующем году может работу найти и в Гонконге. Или в Токио. И что ему там, снова "эмигрировать"?
Гражданства Германии у него нет. Японского тоже не будет.
Учился в Лондоне, поработал в Мюнхене, Париже, Китае где-нибудь... на пенсии в Коста-Рику. "Почетный эмигрант пяти стран" получается?
Полно американцев в Германии, эмигрантами себя не считают (что и правильно).
Эмигрант должен интегрироваться и в новой стране (одной, которую он выбрал как постоянное место проживания) стать, по возможности, своим. Влиться в ряды.
Иностранец, который вовсе не собирается этого делать - не эмигрант.
Этот американец в Мюнхене, вполне вероятно, в следующем году может работу найти и в Гонконге. Или в Токио. И что ему там, снова "эмигрировать"?
Гражданства Германии у него нет. Японского тоже не будет.
Учился в Лондоне, поработал в Мюнхене, Париже, Китае где-нибудь... на пенсии в Коста-Рику. "Почетный эмигрант пяти стран" получается?
Полно американцев в Германии, эмигрантами себя не считают (что и правильно).
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 30.06.13 11:00
Понятно. Пожилой еврей из Житомира тихо получающий пособие со своей Цилей не эмигрант.
Ну и у пожилого еврея из Житомира тоже нет.
Да все куда банальней, нигде не учился, пошел в армию, попал в Германию на базу, после ликвидации базы остался, завел жену и корову.
И чо?
в ответ Dizzy Miss Lizzy 30.06.13 10:53
В ответ на:
Эмигрант должен интегрироваться и в новой стране (одной, которую он выбрал как постоянное место проживания) стать, по возможности, своим. Влиться в ряды.
Иностранец, который вовсе не собирается этого делать - не эмигрант.
Эмигрант должен интегрироваться и в новой стране (одной, которую он выбрал как постоянное место проживания) стать, по возможности, своим. Влиться в ряды.
Иностранец, который вовсе не собирается этого делать - не эмигрант.
Понятно. Пожилой еврей из Житомира тихо получающий пособие со своей Цилей не эмигрант.
В ответ на:
Гражданства Германии у него нет. Японского тоже не будет.
Гражданства Германии у него нет. Японского тоже не будет.
Ну и у пожилого еврея из Житомира тоже нет.
В ответ на:
Учился в Лондоне, поработал в Мюнхене, Париже, Китае где-нибудь... на пенсии в Коста-Рику. "Почетный эмигрант пяти стран" получается?
Учился в Лондоне, поработал в Мюнхене, Париже, Китае где-нибудь... на пенсии в Коста-Рику. "Почетный эмигрант пяти стран" получается?
Да все куда банальней, нигде не учился, пошел в армию, попал в Германию на базу, после ликвидации базы остался, завел жену и корову.
В ответ на:
Полно американцев в Германии, эмигрантами себя не считают (что и правильно).
Полно американцев в Германии, эмигрантами себя не считают (что и правильно).
И чо?