Вход на сайт
Какова средняя зарплата в Германии?
NEW 23.04.07 23:34
В Москве официально 1000 долларов чистыми сейчас. Естественно на тысячу тяжело прожить семьей, поэтому большинство моих знакомых работая на себя поднимают от 2,5 тыс долларов чистыми. Есть знакомый, делающий 5-6 тыс. чистыми на интернете - сетевой бизнес. Это немного (я имею ввиду 1000 долларов чистыми), я понимаю, а какова ситуация в Германии?
NEW 23.04.07 23:53
в ответ tyuriy 23.04.07 23:34
Прожиточный минимум на одного человека 345┬ + оплата жилья.
В среднем зарабатывают около 1000-1200┬. С высшим образованием и опытом работы в среднем 1500-2500┬. Но опять же зависит от отрасли и специальности.
В экономике к примеру после Уни в год от 35000 до 42000┬.
В среднем зарабатывают около 1000-1200┬. С высшим образованием и опытом работы в среднем 1500-2500┬. Но опять же зависит от отрасли и специальности.
В экономике к примеру после Уни в год от 35000 до 42000┬.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт
NEW 23.04.07 23:55
в ответ tyuriy 23.04.07 23:34
Средняя зарплата примерно от 1500- до 2500 тыс. А вообще зарплата зависит в основном от полученого образования. Подруга моей жены работает врачем в больнице получает около 4 тыс чистыми. Водители на бусах и ЛКВ получают в среднем 2000-2500 тыс. Ну а простые рабочие как уже писали от одной евро в час до примерно 1500 тыс в месяц. Естественно все Нетто.
NEW 24.04.07 09:50
в ответ brut 23.04.07 23:55
Все правильно. Шеф берет 1200 евро (Мой по крайней мере, и 3-е знакомых) за день работы программиста. прихожит заказчик, говорит что ему надо... Если работы на 10 дней, то с него берут 10т+ НДС.... А мне уже достается только часть от этих денег.
Зато тогда, когда работы нет, зарплату все равно платят.
Так что цифра 1200 говорит скорее о зарплате ИЧП в момент, когда он на 120% загружен заказами. Как правило же загрузка 30% и это нормально. Просто потому, что заказчики бегают толпами, и что бы не отказать никому нужно иметь немного свободого времени... А последняя цифра очень даже коррелирует (с учетом налогов) с моей зарплатой...
Кроме того НЕЛЬЗЯ сравнивать нетто зарплаты. Это важно и критично.
причины: Работники в германии получают в среднем 13,5 зарплат. 13 зарплата, плюс 0.5 зарплаты в год, что если уволят. + 30 дней отпуска... т.е. реально 1.5 мес. Это еще 0.5 зарплаты минимум.
В россии же платят 11,5 зарплат. Отпускные после увольнения никогда не платят... Ну оттпуск меньше.
Плюс у тебя в зарплату в германии включены:
Медицина (в россии за все надо платить)
Пенсионные (тут можно поспортить, но минимимум 30% тебе потом вернется,)
Страховка по безработице. (Может это и не много,для "сезонных" или временных рабочих может составлять значительный процент)
Возврат переплаченных налогов... Если ты работал только 6 мес, то налоги как бы распределяются на весь год, и ты их получаешь назад.
Следущим пунктом нужно отметить, что зарплата платиться по договору. т.е. Если ты взял телевизор в кредит, то можешь быть уверен, что и через 3 мес тебе заплатят зарплату. Может быть это и не много но очень важно, для планирования.
Так что не надо сравнивать цены на Грецкие орехи в кожуре, с почищенными и размолотами.
Зато тогда, когда работы нет, зарплату все равно платят.
Так что цифра 1200 говорит скорее о зарплате ИЧП в момент, когда он на 120% загружен заказами. Как правило же загрузка 30% и это нормально. Просто потому, что заказчики бегают толпами, и что бы не отказать никому нужно иметь немного свободого времени... А последняя цифра очень даже коррелирует (с учетом налогов) с моей зарплатой...
Кроме того НЕЛЬЗЯ сравнивать нетто зарплаты. Это важно и критично.
причины: Работники в германии получают в среднем 13,5 зарплат. 13 зарплата, плюс 0.5 зарплаты в год, что если уволят. + 30 дней отпуска... т.е. реально 1.5 мес. Это еще 0.5 зарплаты минимум.
В россии же платят 11,5 зарплат. Отпускные после увольнения никогда не платят... Ну оттпуск меньше.
Плюс у тебя в зарплату в германии включены:
Медицина (в россии за все надо платить)
Пенсионные (тут можно поспортить, но минимимум 30% тебе потом вернется,)
Страховка по безработице. (Может это и не много,для "сезонных" или временных рабочих может составлять значительный процент)
Возврат переплаченных налогов... Если ты работал только 6 мес, то налоги как бы распределяются на весь год, и ты их получаешь назад.
Следущим пунктом нужно отметить, что зарплата платиться по договору. т.е. Если ты взял телевизор в кредит, то можешь быть уверен, что и через 3 мес тебе заплатят зарплату. Может быть это и не много но очень важно, для планирования.
Так что не надо сравнивать цены на Грецкие орехи в кожуре, с почищенными и размолотами.
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 24.04.07 10:41
в ответ tyuriy 23.04.07 23:34
В 2006-ом году средняя зарплата по Германии <West> составляла 29.304,-┬ <Brutto> в год, по Германии <Ost> - 24.602┬. За 2007-ой год точных данных пока нет, их издают каждый год 01.07. Т.е. в начале июля появятся. В этой статистике учтены все <Rentenversicherungspflichtige>, т.е. те, кто работает на кого-то: <аbhängig Beschäftigte, Angestellte und Arbeitnehmer>. Те же из них, кто зарабатывает выше <der Beitragsbemessungsgrenze>, а это больше 63.000┬ в год и потому воспользовался возможностью и вышел из <Rentenversicherungspflicht>, а также <Selbständige>, которые работают лишь сами на себя зарабатывают в долгосрочном порядке больше и в этих данных не учтены.
Что выходит ежемесячно, узнаете, если поделите эти суммы на 12 или 13, в зависимости от наличия <Urlaubs- und Weihnachtsgeld>. Чистыми = <Nettо> остаются порядка 65% от общей суммы.
Что выходит ежемесячно, узнаете, если поделите эти суммы на 12 или 13, в зависимости от наличия <Urlaubs- und Weihnachtsgeld>. Чистыми = <Nettо> остаются порядка 65% от общей суммы.
Будьте счастливы тем, что имеете продолжая добиваться того, чего хотите.
NEW 24.04.07 12:16
в ответ tyuriy 23.04.07 23:34
Есть статистические данные, которые каждый месяц публикуются в журнале "Spiegel"
По землям
http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/en/en_inhalt22.asp
По Германии в среднем
http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/en/en_zs22_bund.asp
По землям
http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/en/en_inhalt22.asp
По Германии в среднем
http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/en/en_zs22_bund.asp
NEW 24.04.07 22:52
в ответ tyuriy 23.04.07 23:34
Попробую добавить. Самая маленькая зарплата - 900-1200┬, когда работаешь через Leihfirmу. А все остальное уже идет выше. Прикидывай сам.
С "левым" зароботком или, как говорят в Германии, "черным" проблематично. Поймают - мало не покажется.
Можно потихоньку прихватить пару-тройку сотен, но не тысячами...
Такой вот расклад по моему мнению. Может кто оспорит.
С "левым" зароботком или, как говорят в Германии, "черным" проблематично. Поймают - мало не покажется.
Можно потихоньку прихватить пару-тройку сотен, но не тысячами...
Такой вот расклад по моему мнению. Может кто оспорит.
Тук-тук-тук! Da sind wir zu Gast!
NEW 25.04.07 00:13

Что то ты загнул 900 не самая маленькая зарплата.
на ляйках можно и за700 и за 500 ┬ в месяц работать. прожиточный минимум, 345┬ на человека.
В ответ на:
Попробую добавить. Самая маленькая зарплата - 900-1200┬
Попробую добавить. Самая маленькая зарплата - 900-1200┬
Что то ты загнул 900 не самая маленькая зарплата.
на ляйках можно и за700 и за 500 ┬ в месяц работать. прожиточный минимум, 345┬ на человека.
NEW 25.04.07 21:42
в ответ omitsch0 24.04.07 22:57
У меня муж работает водителем дальних растояний выезд в воскресенье вечером домой возврат в субботу около обеда.
Зарплата 1600 чистыми и на питание 400 евро в месяц,которые он во время рейса и проедает.
Зарплата за один час 9,25 ,а если рагрузка да загрузака машины то 8,50.Может ты какуюто надбавку получаеш,я незнаю.
Зарплата 1600 чистыми и на питание 400 евро в месяц,которые он во время рейса и проедает.
Зарплата за один час 9,25 ,а если рагрузка да загрузака машины то 8,50.Может ты какуюто надбавку получаеш,я незнаю.
NEW 26.04.07 00:10
в ответ ru777 24.04.07 17:49
я имею стабильный заработок через интернет, думал хватит ли 2000 евро. Примеряюсь - хочу пожить в Германии с семьей легально. Соответственно желательно официальную "кормушку" в Германии, чтобы получить разрешение на пребывание. Пусть это будут какие-то небольшие деньги, но с возможностью официально жить там.
Теперь вопрос в другом - с финансами ясно, вроде должно хватать, мы люди не транжиры + есть друзья немцы в Германии.
Как туда лучше приехать, искать фирму, которая предложит работу? Или есть другие варианты?
Теперь вопрос в другом - с финансами ясно, вроде должно хватать, мы люди не транжиры + есть друзья немцы в Германии.
Как туда лучше приехать, искать фирму, которая предложит работу? Или есть другие варианты?
NEW 26.04.07 19:17
в ответ blackalex 26.04.07 08:21
Считаешь будут какие то проблемы, если приезжать по бизнес-визе на 60-90 дней в году в германию пожить? Не совсем понимаю в чем, если визу у нас можно купить - сейчас оформляю финскую шенгенскую бизнес-мультивизу, после первого въезда на поезде через Финляндию, могу запросто прилетать сразу в Германию. Такое правило. А следующая моя виза финская будет годовая, тоже мульти. Я понимаю что с проживание по полгода-год возникли бы вопросы конечно, но так наверно пока не планирую, в Москве пока больше шансов зарабатывать хорошие деньги...
NEW 27.04.07 15:35
Я думаю, что ты не представляешь всех водителей автобусов и грузовиков и поэтому можешь говорить только о себе.
Поэтому в первом предложении "водители на бусах и ЛКВ" можно заменить на "мои коллеги".
А вообще говорить о средней зарплате даже смешно. Те, кто живут в крупных городах, зарабатывают как правило больше, но и цены на услуги и жиль╦ там выше. А Москву с Европой вообще глупо сравнивать, поскольку там и уклад жизни совсем другой.
в ответ omitsch0 24.04.07 22:57
В ответ на:
Водители на бусах и ЛКВ получают в среднем 2000-2500 тыс.
Тебе что абрехнунг прицепить???? Работаю на линейном бусе уже 7 лет и меньше 2 тыс чистыми еще не получал
Водители на бусах и ЛКВ получают в среднем 2000-2500 тыс.
Тебе что абрехнунг прицепить???? Работаю на линейном бусе уже 7 лет и меньше 2 тыс чистыми еще не получал
Я думаю, что ты не представляешь всех водителей автобусов и грузовиков и поэтому можешь говорить только о себе.
Поэтому в первом предложении "водители на бусах и ЛКВ" можно заменить на "мои коллеги".
А вообще говорить о средней зарплате даже смешно. Те, кто живут в крупных городах, зарабатывают как правило больше, но и цены на услуги и жиль╦ там выше. А Москву с Европой вообще глупо сравнивать, поскольку там и уклад жизни совсем другой.
NEW 27.04.07 17:06
в ответ nrw1979 27.04.07 14:23
Москва из 235 городов мира заняла 171 место по уровню жизни :-)
Сразу после столицы Зимбабве :-)
На первом месте Цюрих, на последнем - Багдад.
На шестом - Дюсселдорф, лучший город Германии :-)
Сразу после столицы Зимбабве :-)
На первом месте Цюрих, на последнем - Багдад.
На шестом - Дюсселдорф, лучший город Германии :-)
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 28.04.07 16:57
в ответ pwu1964 28.04.07 14:17
А вот интересно, можно ли найти какую-нибудь работу в Германии, без знания немецкого? Какую нибудь неквалифицированную, в сельском хозяйстве например.
И сколько платят в час примерно? А то через пару месяцев рабочую визу в Германию получу, а где работу искать не знаю
И сколько платят в час примерно? А то через пару месяцев рабочую визу в Германию получу, а где работу искать не знаю
NEW 28.04.07 17:14
Очень тяжело. Немецкий - самое главное
Это как так? Ведь рабочую визу открывают, когда уже контракт на руках имеется. Или не так?
в ответ leftsider 28.04.07 16:57
В ответ на:
можно ли найти какую-нибудь работу в Германии, без знания немецкого?
можно ли найти какую-нибудь работу в Германии, без знания немецкого?
Очень тяжело. Немецкий - самое главное
В ответ на:
А то через пару месяцев рабочую визу в Германию получу, а где работу искать не знаю
А то через пару месяцев рабочую визу в Германию получу, а где работу искать не знаю
Это как так? Ведь рабочую визу открывают, когда уже контракт на руках имеется. Или не так?
NEW 30.04.07 11:29
Поверте, шеф с вами не будет разговаривать на начальном немецком.
Сезонную можно найти. Сейчас спаржу собирать людей не хватает. Только проедите больше чем заработаете.
в ответ leftsider 28.04.07 17:35
В ответ на:
А если будет начальный уровень немецкого?
А если будет начальный уровень немецкого?
Поверте, шеф с вами не будет разговаривать на начальном немецком.
В ответ на:
То какую, может сезонную, работу можно найти
То какую, может сезонную, работу можно найти
Сезонную можно найти. Сейчас спаржу собирать людей не хватает. Только проедите больше чем заработаете.
NEW 02.05.07 08:55
[/цитата]Москва из 235 городов мира заняла 171 место по уровню жизни :-)
Сразу после столицы Зимбабве :-)
На первом месте Цюрих, на последнем - Багдад.
На шестом - Дюсселдорф, лучший город Германии :-)
[цитата]
Ха-ХА. Слышала про это неоднократно.
Но как человек, живущий в Дюссельдорфе,могу только брать это на веру. На себе шестого места как-то не ощущаю
,зато на примере друзей из Москвы вижу,что рейтинг слегка предвзятый.
А если проще: не могу похвастать,что мне тут живётся материально лучше.
Сразу после столицы Зимбабве :-)
На первом месте Цюрих, на последнем - Багдад.
На шестом - Дюсселдорф, лучший город Германии :-)
[цитата]
Ха-ХА. Слышала про это неоднократно.
Блог о путешествиях
NEW 02.05.07 09:12
в ответ asiktoll 02.05.07 08:55
А про "материально" там никто ничего и не говорил :-)
Это, как говориться, Ваши личные сложности. :-)
Если брать в процентуальном отношении, то процент обеспеченных людей в Дюссельдорфе превышает процент обеспеченных людей в Москве. Плюс здесь присутствует так называемый средний класс... А в Москве сами знаете :-)
Я тоже живу в Дюссельдорфе и пришла к выводу, что материально в Москве может быть могло быть и лучше, но мне не хочется видеть то, чем я дышу :-)
Изредка съездить туда на выходные, поиграть в казино, пообщаться с народом... Это да, классно... но не жить там :-)
Но это все ИМХО.
Это, как говориться, Ваши личные сложности. :-)
Если брать в процентуальном отношении, то процент обеспеченных людей в Дюссельдорфе превышает процент обеспеченных людей в Москве. Плюс здесь присутствует так называемый средний класс... А в Москве сами знаете :-)
Я тоже живу в Дюссельдорфе и пришла к выводу, что материально в Москве может быть могло быть и лучше, но мне не хочется видеть то, чем я дышу :-)
Изредка съездить туда на выходные, поиграть в казино, пообщаться с народом... Это да, классно... но не жить там :-)
Но это все ИМХО.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 02.05.07 09:53
в ответ asiktoll 02.05.07 08:55
Судя по содержанию кокаина в Рейне, Дюсселдорф находится действительно в 10-ке богатых городов мира
Quelle: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21685/1.html
В ответ на:
...Einige wundersame Ergebnisse hat die Studie, die 250 Wasserproben entnahm, erbracht: So wird nicht in den als wild geltenden Großstädten Hamburg (Elbe) oder Berlin (Spree) das meiste Kokain genossen, sondern am Rhein bei Köln und Düsseldorf...
...Einige wundersame Ergebnisse hat die Studie, die 250 Wasserproben entnahm, erbracht: So wird nicht in den als wild geltenden Großstädten Hamburg (Elbe) oder Berlin (Spree) das meiste Kokain genossen, sondern am Rhein bei Köln und Düsseldorf...
Quelle: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21685/1.html
NEW 02.05.07 14:27
как вы собираетесь получить официальное разрешение на жительство ? боюсь что вы это слишком легко представляете ..
ИМХО:
вопроса не правельный, для вас не релевантный
правельно было бы спросить: какова сред. зарплата иностранца/эмигранта в германии.
эта цифра будет значительно ниже, чем средняя по германии.
вообще же в германии к вам будут относитсятак ,как вы в москве относитесь к приеховшим в москву таджикам.
вы, ваша жена и дети к этому готовы?
В ответ на:
Пусть это будут какие-то небольшие деньги, но с возможностью официально жить там.
Пусть это будут какие-то небольшие деньги, но с возможностью официально жить там.
как вы собираетесь получить официальное разрешение на жительство ? боюсь что вы это слишком легко представляете ..
В ответ на:
Средней зар.платы в Германии
Средней зар.платы в Германии
ИМХО:
вопроса не правельный, для вас не релевантный
правельно было бы спросить: какова сред. зарплата иностранца/эмигранта в германии.
эта цифра будет значительно ниже, чем средняя по германии.
вообще же в германии к вам будут относитсятак ,как вы в москве относитесь к приеховшим в москву таджикам.
вы, ваша жена и дети к этому готовы?
NEW 02.05.07 19:00
в ответ storojil 02.05.07 14:27
получается ко всем русским там относятся как к таджикам в Москве? Как же вы сами выживаете? ))
Когда был в Германии на себе такого не ощутил, скорее в Мюнхене заметил, что турков не любят. а к русским отношение хорошее вроде бы. По крайней мере за месяц пребывания отношение было получше, чем многих русских в Москве. В чем разница интересно, если я буду на 3 месяца приезжать? Вы имеете ввиду работодателя? Да он в принципе мне нужен для галочки, мой доход через интернет значительно выше среднего по германии, думаю нам хватит ))) А если нет, мы же не на постоянно хотим перехать, а временами приезжать, я уже писал по этому поводу вообще то....
Когда был в Германии на себе такого не ощутил, скорее в Мюнхене заметил, что турков не любят. а к русским отношение хорошее вроде бы. По крайней мере за месяц пребывания отношение было получше, чем многих русских в Москве. В чем разница интересно, если я буду на 3 месяца приезжать? Вы имеете ввиду работодателя? Да он в принципе мне нужен для галочки, мой доход через интернет значительно выше среднего по германии, думаю нам хватит ))) А если нет, мы же не на постоянно хотим перехать, а временами приезжать, я уже писал по этому поводу вообще то....
NEW 02.05.07 23:34
вы хорошо знаете немецкий ? вы улавливаете нюансы языка когда немцы говорят быстро?
в Келне есть магазин от красного креста, там по вторникам c 15:00 раздают беслатно пакетики с едой. больше половины в очереди наши русские старики. они считают это нормалным стоять по несколько часов за этой подачкой.
некоторые немца проходят и отпускают разные выражения на тему "понаехали тут.." другие пытаются поскорее обойти эту очеедь.
а нашим все равно они по немецки непонимают........
да.
я не сказала что немцы избивают наших. нет, но относятся так, как коренные москвичи к приезжим/иногородцам/таджикам
и у свежего иммигранта статус здесь не высокий.
таджики же в Москве тоже живут и назад не уезжают.
а многие мои знакомые москвичм и питерцы уже уехали назад или живут на два дома.
я вообще не понимаю зачем уезжать из Москвы в Берлин ?
не вижу никакого смысла если в Лондон, то да. а в Германию я бы сейчас из Москвы не поехала бы.
Берлин по сравнению с Москвой просто нищий город. Google "Die Gesamtverschuldung des Landes Berlin beträgt derzeit etwa 63 Milliarden Euro "
а цены на все (кроме недвиимости) выше. в Москве жить гораздо дешевле, поэому вопрос о средней зарплате не имеет значения т.к разные цены.
зачем им квартира в Германии ? покупка квартиры не дает возможность получения официального вида на жительство.
а содержать здесь пустую квартиру дело не дешовое
вообще прежде чем покупать квартиру лучше узнать сколько стоит ее содержание здесь. может после этого и покупать не захочется.
содержание квартиры, налог на недвижимость, Hausgeld, электричество , отопление, телефон, вода ,налог на очистку улиц на муср итд
это здесь очень дорого. Гораздо во много раз дороже чем в Москве.
если москвичу нужно большую жилплощадь имеет смысл здать свою квартиру и снять большую доплатив.
это дешевле и удобние ,чем покупать квартиру здесь и ездить туда сюда каждые 3 месяца.
В ответ на:
Когда был в Германии на себе такого не ощутил, скорее в Мюнхене заметил, что турков не любят. а к русским отношение хорошее вроде бы.
Когда был в Германии на себе такого не ощутил, скорее в Мюнхене заметил, что турков не любят. а к русским отношение хорошее вроде бы.
вы хорошо знаете немецкий ? вы улавливаете нюансы языка когда немцы говорят быстро?
в Келне есть магазин от красного креста, там по вторникам c 15:00 раздают беслатно пакетики с едой. больше половины в очереди наши русские старики. они считают это нормалным стоять по несколько часов за этой подачкой.
некоторые немца проходят и отпускают разные выражения на тему "понаехали тут.." другие пытаются поскорее обойти эту очеедь.
а нашим все равно они по немецки непонимают........
В ответ на:
получается ко всем русским там относятся как к таджикам в Москве?
получается ко всем русским там относятся как к таджикам в Москве?
да.
я не сказала что немцы избивают наших. нет, но относятся так, как коренные москвичи к приезжим/иногородцам/таджикам
и у свежего иммигранта статус здесь не высокий.
В ответ на:
Как же вы сами выживаете? ))
Как же вы сами выживаете? ))
таджики же в Москве тоже живут и назад не уезжают.
а многие мои знакомые москвичм и питерцы уже уехали назад или живут на два дома.
я вообще не понимаю зачем уезжать из Москвы в Берлин ?
не вижу никакого смысла если в Лондон, то да. а в Германию я бы сейчас из Москвы не поехала бы.
Берлин по сравнению с Москвой просто нищий город. Google "Die Gesamtverschuldung des Landes Berlin beträgt derzeit etwa 63 Milliarden Euro "
а цены на все (кроме недвиимости) выше. в Москве жить гораздо дешевле, поэому вопрос о средней зарплате не имеет значения т.к разные цены.
В ответ на:
Почему то мне кажется, что через год цены поползут вверх, особенно если русские в свете подорожания квартир в Москве и Питере также начнут скупать недвижимость зарубежом. А куда они пойдут? Мне кажется в Германию
Почему то мне кажется, что через год цены поползут вверх, особенно если русские в свете подорожания квартир в Москве и Питере также начнут скупать недвижимость зарубежом. А куда они пойдут? Мне кажется в Германию
зачем им квартира в Германии ? покупка квартиры не дает возможность получения официального вида на жительство.
а содержать здесь пустую квартиру дело не дешовое
вообще прежде чем покупать квартиру лучше узнать сколько стоит ее содержание здесь. может после этого и покупать не захочется.
содержание квартиры, налог на недвижимость, Hausgeld, электричество , отопление, телефон, вода ,налог на очистку улиц на муср итд
это здесь очень дорого. Гораздо во много раз дороже чем в Москве.
если москвичу нужно большую жилплощадь имеет смысл здать свою квартиру и снять большую доплатив.
это дешевле и удобние ,чем покупать квартиру здесь и ездить туда сюда каждые 3 месяца.
NEW 03.05.07 10:02
в ответ Чертенка 02.05.07 09:12
Вс╦ правильно, процент обеспеченных в Дюссельдорфе больше, чем в Москве, просто этого никак не видно. Иметь убогую машину и отовариваться в альди в немецком понимании с хорошим заработком вразрез не ид╦т . Вс╦ дело в национальном характере, а соответственно и состоянии души. У немцев- во вс╦м умеренность. Но это уже по другой теме... Ксати,если вас тянет в казино, то вы позиционируете себя представитель бомонда
. А гульнуть-это не по-немецки. Соответственно если в вас больше русского,то где вам лучше? 
Все новости мирового биатлона
NEW 03.05.07 10:39
в ответ storojil 02.05.07 23:34
поддерживаю коллегу,
написавшего, что в Германии относятся к иностранцам , как в Москве к таджикам.
вы спрашиваете , а как же вы тогда здесь живете - как уже написали- таджики же живут в
москве и радуются, потому что им лучше
так же и мы
а вообше к тому времени, когд а люди это осознают , то возврашатся на родину уже НЕКУДА, и
люди после 3 лет жизни здесь уже совсем другие, в российскую жизнь тяжело вписатся.
да в москву люди возврашаются, оставив одну "ногу " здесь.
я сама из Москвы, живу здесь 8 лет.
так что делайте вывод.
оставайтесь лучше дома
написавшего, что в Германии относятся к иностранцам , как в Москве к таджикам.
вы спрашиваете , а как же вы тогда здесь живете - как уже написали- таджики же живут в
москве и радуются, потому что им лучше
так же и мы
а вообше к тому времени, когд а люди это осознают , то возврашатся на родину уже НЕКУДА, и
люди после 3 лет жизни здесь уже совсем другие, в российскую жизнь тяжело вписатся.
да в москву люди возврашаются, оставив одну "ногу " здесь.
я сама из Москвы, живу здесь 8 лет.
так что делайте вывод.
оставайтесь лучше дома
NEW 03.05.07 10:54
в ответ tenorishe 03.05.07 10:02
Казино - это некая ностальгия по студенческим годам... :-)
отдельная тема :-)
Что значит больше русского?? :-)
Русского в смысле - не замечать грязных улиц, лифтов и подъездов?
Пересекать дорогу короткими перебежками, имея шанс быть задавленным в любой момент?
Часами стоять в пробке, наслаждаясь парами соседнего грузовика? :-)
Настороженно следить за взглядом мента в метро? (у меня нет русской прописки)
Спокойно относиться к хамству обслуги?
Нет... не хочу я такого ...
Мне здесь хорошо... Я говорю без акцента, имею любимую хорошооплачиваемую работу, семью... И езжу в Россию только в качестве иностранного специалиста на конференции.
Несмотря на то, что во мне исключительно русская кровь...
Не исключено, что я когда-нибудь туда вернусь... но для этого должны в России произойти некоторые перемены.
Кстати, Вы знаете, что демонстрация на 1 мая в этом году была обязательной для школьников и работников муниципальных учреждений? Назад в прошлое?
отдельная тема :-)
Что значит больше русского?? :-)
Русского в смысле - не замечать грязных улиц, лифтов и подъездов?
Пересекать дорогу короткими перебежками, имея шанс быть задавленным в любой момент?
Часами стоять в пробке, наслаждаясь парами соседнего грузовика? :-)
Настороженно следить за взглядом мента в метро? (у меня нет русской прописки)
Спокойно относиться к хамству обслуги?
Нет... не хочу я такого ...
Мне здесь хорошо... Я говорю без акцента, имею любимую хорошооплачиваемую работу, семью... И езжу в Россию только в качестве иностранного специалиста на конференции.
Несмотря на то, что во мне исключительно русская кровь...
Не исключено, что я когда-нибудь туда вернусь... но для этого должны в России произойти некоторые перемены.
Кстати, Вы знаете, что демонстрация на 1 мая в этом году была обязательной для школьников и работников муниципальных учреждений? Назад в прошлое?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 03.05.07 13:17
в москве 1 неразрешимая проблема - транспорт.
такого транспортного коллапса нет нигде . в городах , сравнимых с москвой, лондоне и париже транпорт работает нормально,
в москве ездить в метро стало просто невоможно: духот а и толчия.
а наземный транспорт соит в нескончаемых многочасовых пробках .
но 2-3 месяца жизни в мокве для меня дешевле чем в германии: цены в москве ниже
так что идеи сейчас уезжать из москвы и питера нет, возможно из маленьких городов и провинции...
в ответ blackalex 03.05.07 11:02
В ответ на:
Как некуда? В России столько места. И рабочих рук сейчас не хватает.
Как некуда? В России столько места. И рабочих рук сейчас не хватает.
в москве 1 неразрешимая проблема - транспорт.
такого транспортного коллапса нет нигде . в городах , сравнимых с москвой, лондоне и париже транпорт работает нормально,
в москве ездить в метро стало просто невоможно: духот а и толчия.
а наземный транспорт соит в нескончаемых многочасовых пробках .
но 2-3 месяца жизни в мокве для меня дешевле чем в германии: цены в москве ниже
так что идеи сейчас уезжать из москвы и питера нет, возможно из маленьких городов и провинции...
NEW 03.05.07 13:28
места в россии всегда было много - степи и леса - живи где хочеш.
а рабочих рук не хватает только в москве.
зарплата - по россии - 300 долларов.
цены в сибирских городах на квартиры - от 100 тыс. долларов -
возврашайтесь друзья - работа найдется.
в моске - предположим зарплата 600 долларов -
снять однок. квартиру - 500 долларов.
в ответ blackalex 03.05.07 11:02
В ответ на:
В России столько места. И рабочих рук сейчас не хватает.
В России столько места. И рабочих рук сейчас не хватает.
места в россии всегда было много - степи и леса - живи где хочеш.
а рабочих рук не хватает только в москве.
зарплата - по россии - 300 долларов.
цены в сибирских городах на квартиры - от 100 тыс. долларов -
возврашайтесь друзья - работа найдется.
в моске - предположим зарплата 600 долларов -
снять однок. квартиру - 500 долларов.
NEW 03.05.07 13:33
со всем согласна.
я описала ситуцию тех, кто в москве предусмотрительно осавил "одну ногу"
для них дешевли и психологически комфортние жить в москве.
у москвича есть то, что здесь есть у кореного немца язык без акцента знание ситуации , статус , знакомства итд
и у среднего коренного москвича зарплата выше 600 .
все мои оставшиеся там знакомые, друзья и родственники работают на хороших престижных работах и получают от 1500 до.......
и конечно имеют свои квартиры те им снимать не надо.
итог: если есть квартира лучше жить/отаваться в москве ,при всех ее очевидных неостатках - здесь тоже не рай на земле
я описала ситуцию тех, кто в москве предусмотрительно осавил "одну ногу"
для них дешевли и психологически комфортние жить в москве.
у москвича есть то, что здесь есть у кореного немца язык без акцента знание ситуации , статус , знакомства итд
и у среднего коренного москвича зарплата выше 600 .
все мои оставшиеся там знакомые, друзья и родственники работают на хороших престижных работах и получают от 1500 до.......
и конечно имеют свои квартиры те им снимать не надо.
итог: если есть квартира лучше жить/отаваться в москве ,при всех ее очевидных неостатках - здесь тоже не рай на земле
NEW 07.05.07 15:53
в ответ storojil 03.05.07 13:33
Я тоже на совсем не собирался, но с семьей уезжать отдохнуть как ты заметила от пробок, духотени надо, а то это давит на мозги в какой то момент )
Вот и рассматривал вариант с квартирой чтоб дешевле было ездить. Но наверно все же лучше на время приезда снимать квартиру, выйдет дешевле, а в подмосковье постепенно построить дачу небольшую - тем более её цена при грамотной постройке процентов на 40 должна вырасти за пару лет ))
Вот и рассматривал вариант с квартирой чтоб дешевле было ездить. Но наверно все же лучше на время приезда снимать квартиру, выйдет дешевле, а в подмосковье постепенно построить дачу небольшую - тем более её цена при грамотной постройке процентов на 40 должна вырасти за пару лет ))


















