Что лучше деньги на счету или кредит в нестабильные времена?
Доброго дня всем. Тема просто порассуждать, аргументированно высказаться за и против.
Если в стране ухудшается экономическая ситуация, то что сейчас лучше сделать: влезть в кредит и например купить квартиру, или не вешать на себя кредиты и иметь деньги на счету в банке?
Ну так то и в стабильные времена с каждым может что-нибудь случится. А про источник дохода, конечно в нестабильные времена риски выше, в стабильные легче другую работу найти, чем в нестабильные. Но как предугадать, что гикнется, а что нет?
Правило просто - хранить деньги на счету в банке - это всегда плохое решение. Не важно стабильные времена или нет :)
В банке можно хранить "подушку безопасности" на 1-2 месяца. Не больше.
Что касается кредита, то тут тоже все просто - кредит надо брать незадолго до наступления нестабильных времен. Если инфляция идет вверх, то ЦБ будет поднимать процентную ставку, а это значит, что кредиты тоже будут дороже. Сейчас уже не имеет смысла брать кредит, т.к. ЕЦБ процентную ставку начал снижать и планирует снижать ее в дальнейшем, а значит кредиты будут дешевле.
Имеет ли смысл покупать недвижимость в качестве сохранения денег - большой вопрос. Например, за время актуального кризиза стоимость недвижимости упала примерно на 15-20%. Так что если покупать, то сейчас хорошее время, но без кредита :D
Короче говоря, перед тем как инвестировать куда-либо надо все досканально просчитать. Если выхлоп от инвестирования в недвижимость ожидается на уровне процентов по кредиту, то в такую инвестицию вписываться не нужно. Если предволагаемый доход превышает стоимость кредита хотябы раза в 2, то можно вписываться.
Сейчас уже не имеет смысла брать кредит, т.к. ЕЦБ процентную ставку начал снижать и планирует снижать ее в дальнейшем, а значит кредиты будут дешевле.
Надолго ли этот тренд? Вообще при так называемом отрицательном росте ведь вероятность инфляции всегда выше, чем вероятность дефляции. А значит и ставка начнет расти.
Так что если покупать, то сейчас хорошее время, но без кредита :D
Ну можно же покупать с 10% первоначальным взносом, или с 50% или даже с 70% - и тогда это будут совсем разные кредиты.
А если речь не о доходе, а о сохранении? Просто деньги же всегда подъедает инфляция. И проценты по вкладам в той же Германии инфляцию потребительскую не перекрывают.
Правило просто - хранить деньги на счету в банке - это всегда плохое решение. Не важно стабильные времена или нет :)
Однозначно.
Что касается кредита, то тут тоже все просто - кредит надо брать незадолго до наступления нестабильных времен. Если инфляция идет вверх, то ЦБ будет поднимать процентную ставку, а это значит, что кредиты тоже будут дороже. Сейчас уже не имеет смысла брать кредит, т.к. ЕЦБ процентную ставку начал снижать и планирует снижать ее в дальнейшем, а значит кредиты будут дешевле.
Конечно проценты за кредиты на недвижимость не зависят напрямую от ставки ЕZB, но некая корреляция с задержкой по времени присутствует. Сегодня уже самый дешёвый кредит до 2,99% упал. НО: если кредиты будут дешеветь, то недвижимость в цене поднимается. И это уже на рынке заметно (на моём точно).
Поэтому ждать у моря погоды и надеятся на какой-то оптимальный момент, обычно дело бесполезное.
Если есть подходящий объект, то покупать.
Имеет ли смысл покупать недвижимость в качестве сохранения денег - большой вопрос.
Поверьте практику, смысл есть и очень даже хороший. Ведь недвижимость сама по себе минимум с инфляцией в ногу идёт, плюс мита.
Например, за время актуального кризиза стоимость недвижимости упала примерно на 15-20%. Так что если покупать, то сейчас хорошее время, но без кредита :D
И таких падений, как вы описываете, в хороших местах не было.
И то и другое - нелепо... В нестабильные времена, нужно покупать Золото (как металл)... Если оно и не вырастет в цене, или даже упадет в цене когда наступят стабильные времена, его в любой момент можно будет продать... В отличии от резаной денежной бумаги, которая в один момент может обесценится.
Надолго ли этот тренд? Вообще при так называемом отрицательном росте ведь вероятность инфляции всегда выше, чем вероятность дефляции. А значит и ставка начнет расти.
Что-то у вас все смешалось :) Дефляция, это "отрицательная инфляция", снижение инфляции - это когда в том году было 5%, а в это 4%. Это не дефляция :)
ЦБ при помощи процентной ставки регулирует уровень инфляции. Если ЦБ хочет снизить инфляцию, то повышает процентную ставку. Повышение процентной ставки ведет к тому, что кредиты становятся дороже -> меньше денег в обороте -> инфляция снижается. Если ЦБ хочет разогнать экономику, то понижает процентную ставку -> денег больше -> бизнес оживает (инфляция растет).
Ну можно же покупать с 10% первоначальным взносом, или с 50% или даже с 70% - и тогда это будут совсем разные кредиты.
Каким бы не был первоначальный взнос - все решает профит :) В конечном счете, покупая без кредита вы "сейчас отдаете дорогие деньги" :) А если покупаете с кредитом, то отдаете "дешевеющие деньги и потом, но больше" :)
А если речь не о доходе, а о сохранении?
Недвижимость бывает разная. Цена - это не только купить :) Еее надо еще и содержать, поддерживать в хорошем состоянии, чтобы не развалилась итд....
А если покупаете с кредитом, то отдаете "дешевеющие деньги и потом, но больше" :)
Ну вот эти дешевеющие деньги и есть инфляция. в том смысле, что вы сторонник инфляции, если считаете, что они будут дешеветь.
Под дефляцией я имела ввиду снижение цен на ФСЕ в связи со спадом экономики. Ведь такого не бывает, цены все равно растут, и при падающей экономике растут быстрее, чем при стабильно растущей.
Конечно проценты за кредиты на недвижимость не зависят напрямую от ставки ЕZB
Ну своих денег у банков нет. Беря кредит в банке, банк одалживает эту сумму у ЦБ и на дельту живет :)
Если есть подходящий объект, то покупать.
:) Это всегда так :) Если все складывается, то надо брать не зависимо ни от чего :)
А вот бежать и покупать что-либо т.к. наступил кризис - максимально неразумно.
Ведь недвижимость сама по себе минимум с инфляцией в ногу идёт, плюс мита.
Ну как... Во-первых, я бы не сказал, что стоимость нежвижимости зависит от инфляции. Собственно говоря, сейчас инфляция идет вверх, а цена вниз (мое наблюдение) Во-вторых, мита - это хорошо, но с нее тоже надо платить налоги + хаусгельд. Так что хорошо, если митеры будут отбивать кредит и получится выйти в 0.
И таких падений, как вы описываете, в хороших местах не было.
Не знаю где вы отслеживаете, а у нас, вокруг Мюнхена, падение порядка 15%.
Конечно проценты за кредиты на недвижимость не зависят напрямую от ставки ЕZBНу своих денег у банков нет. Беря кредит в банке, банк одалживает эту сумму у ЦБ и на дельту живет :)
Почитайте, от чего напрямую зависят проценты кредитов на недвижимость. Это не ставка EZB.
Если есть подходящий объект, то покупать.:) Это всегда так :) Если все складывается, то надо брать не зависимо ни от чего :)
А вот бежать и покупать что-либо т.к. наступил кризис - максимально неразумно.
Конечно. Плохой объект не надо покупать.
Ведь недвижимость сама по себе минимум с инфляцией в ногу идёт, плюс мита.
Ну как... Во-первых, я бы не сказал, что стоимость нежвижимости зависит от инфляции. Собственно говоря, сейчас инфляция идет вверх, а цена вниз (мое наблюдение) Во-вторых, мита - это хорошо, но с нее тоже надо платить налоги + хаусгельд. Так что хорошо, если митеры будут отбивать кредит и получится выйти в 0.
Я только что сейчас продал один объект в течении 2 месяцев со дня отдачи маклеру. И этот объект принёс мне 9-10% процентов годовых (Wertzuwachs+Miete).
И Wertzuwachs был очень внушительный.
И таких падений, как вы описываете, в хороших местах не было.Не знаю где вы отслеживаете, а у нас, вокруг Мюнхена, падение порядка 15%.
У нас в Düsseldorf не было таких перегретых цен, как в München. И падения на 15% тоже не было, если в хороших местах вообще можно говорить о падении.
Не знаю где вы отслеживаете, а у нас, вокруг Мюнхена, падение порядка 15%.
У нас в Düsseldorf не было таких перегретых цен, как в München. И падения на 15% тоже не было, если в хороших местах вообще можно говорить о падении.
Если цены не были перегретыми - это не хорошие места с точки зрения барыша.
Поверьте практику, смысл есть и очень даже хороший. Ведь недвижимость сама по себе минимум с инфляцией в ногу идёт, плюс мита.
но это не точно
За последние 4 года «официальная» инфляция составила 20%. А жильё уже почти 3 года на месте топчется.
Поверьте практику, смысл есть и очень даже хороший. Ведь недвижимость сама по себе минимум с инфляцией в ногу идёт, плюс мита.но это не точно
За последние 4 года «официальная» инфляция составила 20%. А жильё уже почти 3 года на месте топчется.
Сейчас мы где-то в середине кризиса. Народ уже очухался от "шока" и понял, что никакого массивного обвала цен не произошло. Прошлые кризисы продолжались лет 5-6. Поэтому цены на недвижимость уже потихоньку поползли вверх, понижающиеся проценты по кредитам этому тоже способствуют.
Официальная инфляция имеет мало общего с недвижимостью
Странно такое читать) При инфляции в 20 процентов на стройматериалы, цена на новострой вырастет с задержкой в несколько месяцев. При повышении ставки со стороны ЦБ уменьшается маржа застройщика, если он берёт в банках кредиты на свою оборотку. Темпы ввода нового жилья упали в несколько раз. Упали продажи, кстати, не только на новостой, но и на автомобильном рынке. VW, например, даже сокращает зарплаты на 10%.
И это только начало настоящего кризиса! Вот когда биржевые индексы упадут на 30 процентов, тогда и посмотрим на цены на недвигу в "хороших" районах))
Поэтому цены на недвижимость уже потихоньку поползли вверхНапоминает российскую пропаганду про доллар))
на все остальное цены уже давно выросли.
И? Рынок недвижимости всегда был очень инертен, то есть при кризисах цены понижаются очень медленно и по окончанию кризиса тоже медленно поднимаются.
Я то сейчас активно искал и купил, цены поползли вверх.
Ну я согласна, что по сравнению с весной цены стали выше. Надолго ли? Я думаю продавцы просто сразу попытались отыграть снижение ставки по кредитам, чуть ли не наперед.
Общая экономическая ситуация указывает на то, что роста экономики нет, безработица растет, из нашего региона 2 фирмы уехали в Америку. 2 других крупных предприятия сокращают рабочую неделю, цена на электроэнергию побила все рекорды, а это к сожалению значит что немецкая промышленность теряет конкурентоспособность. К тому же огромный навес бюрократии и социальных обязательств разного рода.
Цены на электричество прут и другие напасти- это результаты "зелёной" политики, если их опять выберут и Бек будет дальше своё энегригезетц "приводить в исполнение", то это для Г. приговор, будете при свечках сидеть и бабочек считать.
Никакой промышленности здесь не останется- как можно плавить сталь от силы ветра и солнца? Как? Здесь не будет никакой промышленности, как раньше. К тому же китайцы-корейцы продуцируют намного дешевле и лучше.
Всех заставят купить вермепумпы, а в квартиры проведут фернверме от монополистов. Мало не покажется.
Надо подождать до выборов, кредиты я бы сейчас не стала брать, процент непривлекательный и другие есть моменты, что чуйка моя говорит "нет".
Недвижимость купить на сбережения можно, но надо смотреть, если под реконструкцию и ремонт, и делать будут фирмы, то нет, если сами можете, то да, только в "социальном сегменте". Но риск большой, после выборов только можно подумать.
Новострою- толстое "нет".
Пока что вообще бы ничего не предпринимала.
Дальше если хуже будет, то по логоритму- вплоть до выведения всех активов отсюда.
будете при свечках сидеть и бабочек считать.
Почему "будете" а не "будем"?
Дальше если хуже будет, то по логоритму- вплоть до выведения всех активов отсюда.
Лет на 8 еще Германского бесплатного образования хватит если, то обождем)))
Цены на электричество прут и другие напасти- это результаты "зелёной" политики,
Вам бы слегка почитать первоисточники неплохо было бы, прежде чем про "прущие" цены на электроэнергию байки рассказывать.
Я вот позавчера для стариков новый контракт на 2 года сделал, по < 27 центов. Это существенно дешевле, чем они до этого платили. Stadtwerke зажираются, приходится их "учить"...
И вот каким образом эти цены вниз идут: таки за счёт развития ветряков, PV и накопителей. В следующих пару лет ещё больше ветряков и накопителей построят, между прочим из-за существенно упрощённой бюрократии в Genehmigungsverfahren.
Я много чего не одобряю в сегодняшнем правительстве, но вот этот момент они не самым плохим образом сделали.
Актуальное правительство многие правильные вещи сделало, чтобы дать стране чистую, дешёвую и независимую электроэнергию:
"Derzeit werden die Ziele beim Ausbau der Windkraft noch deutlich verfehlt. Doch die Rekordergebnisse der jüngsten Ausschreibung für Windparks an Land lassen erwarten, dass sie ab 2026 erreicht werden. Die vielen Gesetzesänderungen aus der Politik zeigen damit die erhoffte Wirkung."
"Ein Großteil des Erfolgs geht auf Reformen der aktuellen Bundesregierung , vorangetrieben durch das Wirtschaftsministerium, zurück. Die sichtbaren Erfolge dieser Reformen in Form von tatsächlich gebauten Windkraftanlagen wird allerdings erst die neue Regierung ernten können."
"
Besser als im Rekordjahr
Im Jahr 2024 gab es laut neusten Zahlen der Bundesnetzagentur bei der Windenergie an Land („Onshore“) Zuschläge im Umfang von elf Gigawatt – das ist rund doppelt so viel wie im bisherigen Rekordjahr 2017 zugebaut wurde. Der Turnaround ist vor allem in der kürzlich beendeten vierten Ausschreibungsrunde des Jahres zu sehen. In dieser waren 4,1 Gigawatt ausgeschrieben; Gebote gingen für 6,1 Gigawatt ein. Anders als viele vorherige Ausschreibungsrunden war die jüngste Ausschreibungsrunde somit deutlich überzeichnet."
https://www.google.de/amp/s/amp.focus.de/earth/analyse/rek...
Так это ваша заслуга, а не правительства и его реформ. Я много людей знаю, которые платят за штром по старым фертрагам офигенные суммы, а их надо просто вовремя кюндиговать. Делается это нажатием 2 кнопок.
Я вот позавчера для стариков новый контракт на 2 года сделал, по < 27 центов
Так это ваша заслуга, а не правительства и его реформ.
Нет, это именно заслуга правительства, реформ и развития энергетики из возобновляемых источников.
Во первых, само право выбора поставщика раньше не существовало. Это уже породило конкуренцию на рынке.
Во вторых, Германия уже сегодня > 55% электроэнергии производит из ветра/PV/воды/биогаза. Это значит, что здесь цена на этот объём электроэнергии уже постоянная и низкая, а не заоблачная, как от газа/нефти/угля/атома. И это прямейшая заслуга правительства, создавшего условия для развития этой энергетики.
В третьих, появилась возможность иметь гибкий тариф, где цена меняется хоть каждый час. Много ветра/солнца => цена может быть и ноль.
Я много людей знаю, которые платят за штром по старым фертрагам офигенные суммы, а их надо просто вовремя кюндиговать. Делается это нажатием 2 кнопок.
Я вот позавчера для стариков новый контракт на 2 года сделал, по < 27 центов
Я ничего с тупизной и ленью людской поделать не могу. Если платят "офигенные суммы", то сами себе злые Буратины.
Возможность сменить поставщика существует давно и это общеизвестно. Но некоторые предпочитают не думать.
Ну и надо смотреть, что такое "офигенные суммы".
Разница в случае тех стариков была 25,- в месяц. Кому-то много, кому-то egal (cмотри выше).
Когда цены на аренду растут, а на покупку стагнируют или даже падают, с какого-то момента становится выгоднее покупать и платить кредит, чем снимать. Значит, аренда хоть и с лагом, но должна пойти за покупкой. Ну и такая ситуация обычно характерна, когда идёт накачка приезжими извне (неважно по какой причине) с большой скоростью.
Почему в Нюрнберге в центре дешёвые дома?
Не, один раз они уже в одном направлении ходили - вверх. Потом покупка вниз, а аренда всё вверх. Надо теперь аренде вниз сходить.
А вообще, кто-нибудь знает прецеденты, когда арендодатель снижал арендную плату - мол, средняя срижается в нашем регионе, и я буду. Или хотя бы просто выполнил просьбу арендовзятеля снизить?
Я знаю)))
Коллега (семья с 2 детьми) снимала трехкомнатную квартиру у турка, и он им в корону 2 года подряд аренду повышал и не хило так, последняя его хотелка была 1000 кальт. НУ они и съехали, нашли за эту же 1000 четырехкомнатную, и ближе к цивилизации, так что детей в школу возить не надо, сами ходят.
А турок она говорит потом так и не смог за 1000 сдать, дешевле сдал.
Коллега (семья с 2 детьми) снимала трехкомнатную квартиру у турка, и он им в корону 2 года подряд аренду повышал и не хило так, последняя его хотелка была 1000 кальт
Не берусь судить, насколько верно описал ситуацию хозяин моей квартиры, но [если ему верить] повышение квартплаты [не более скольких-то там %] возможно не чаще, чем раз в, ЕМНИП, 3 года. Причем он всегда прикладывал к уведомлению о повышении квартплаты раскладку с ценами у соседей с новыми митфертрагами, дабы показать что не требует с меня больше, чем с них...
Раз в год точно можно повышать.
Нам самим так повышали. Первый год правда только кальт, второй год только варм, на третий опять кальт. Но общее повышение (вся сумма за 3 года) составила чуть меньше 300 евро. Тоже в корону.
Не буду спорить, т.к. у меня мита долгое время была паушальная и только лет через 15 после въезда ее как-то с грехом пополам поделили на € за кв.метр и небенкостен. В детали законов я не вдавался, т.к. речь шла про небольшое суммарное повышение (два раза по 10-11%, т.е. 20-22% за период в 6 лет). Просто молча переправил в своем онлайн-банке сумму ежемесячного дауерубервайзунга.
Спасибо за информацию, учту. Владелец квартиры -- очень крупная контора с недвижимостью в нескольких бундесземлях, вряд ли они делали бы что-то без оглядки на законы... Помимо приемлемой величины процента изменения стоимости (3-4%pa на квадратные метры) это собственно и послужило причиной, почему я молча изменил сумму помесячной оплаты без гугления законодательных документов
Der Vermieter darf die Miete innerhalb von 3 Jahren insgesamt um maximal 20 Prozent erhöhen – das ist die sogenannte Kappungsgrenze.
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__558.html
§ 558 BGB
Спасибо. Пункт (2) §558 к тому же объясняет и причину, почему помимо уведомления мне присылали сравнение со стоимостью подобных моей квартир. Их адвокаты не зря едят свой хлеб.
2) Die ortsübliche Vergleichsmiete wird gebildet aus den üblichen Entgelten, die in der Gemeinde oder einer vergleichbaren Gemeinde für Wohnraum vergleichbarer Art, Größe, Ausstattung, Beschaffenheit und Lage einschließlich der energetischen Ausstattung und Beschaffenheit in den letzten sechs Jahren vereinbart oder, von Erhöhungen nach § 560 abgesehen, geändert worden sind. Ausgenommen ist Wohnraum, bei dem die Miethöhe durch Gesetz oder im Zusammenhang mit einer Förderzusage festgelegt worden ist.