Банки отказывающие россиянам в открытии конто, создание прецедента
Всем привет, думаю, многие граждане РФ уже столкнулись с тем, что банки отказывают в открытии конто, несмотря на наличие пмж итд. Например, Deutsche Bank
Вопрос: имеются ли какие-либо открытые судебные кейсы в связи с этим?
Предлагаю здесь также писать о таких банках, а также те, в которых открыть конто еще можно. В данный момент в список неоткрывающих банков идет
Deutsche Bank
а можно поподробнее, как это на практике происходит, когда гражданам России с ПМЖ в Германии отказывают в открытии счета именно на основании наличия российского гражданства?что говорят, какое обоснование? Я так понимаю, речь идёт о тех случаях, когда человек переходит из одного банка в другой?
Поподробнее происходит так.
В офисе банка вам говорят, что гражданам России в связи с войной по внутр распоряжению банка открывать Girokonto отказано.
Даже после проверки документов.
Официальное письмо я запросил, как пришлют - выложу.
Обоснование: война в Украине - по крайней мере так заявляют соотрудники-бераторы банка
Последний случай Sparkasse und Commerzbank отказали, местный Volksbank сделал.
В Коммерцбанке вообще красный флаг сразу выскакивает на всех клиентов с русским паспортом. Там им не только открытие счетов ограничили.
Наличие ВНЖ, ПМЖ и оных ничего больше в Германии для россиян не гарантирует, как бы громогласно это не звучало. А судебных кейсов, оспаривающих данные решения пока нет.
Это такая серая зона, когда ничего незаконного не делается, а по факту дискриминация. Думаю надо обьединяться, пару толковых адвокатов, организовать финансирование, продумать аргументацию и проталкивать эту тему . Тогда о ней на всех углах заговорят. И политики вынуждены будут реагировать. Это обычный путь в демократической стране.
Это обычный путь в демократической стране.
Интересно, это в какой стране? Пора уже осознать, что в условиях гибридной войны главенствует политическая целесообразность. Пока политики держат курс на противостояние, нет смысла воевать с банками. Они вынуждены подчиниться сегодняшней повестке.
Думаю надо обьединяться, пару толковых адвокатов, организовать финансирование, продумать аргументацию и проталкивать эту тему .
Пока куда лучше продается украинский нарратив о коллективной ответственности всех россиян. Его перебить нереально.
В Коммерцбанке вообще красный флаг сразу выскакивает на всех клиентов с русским паспортом.
У клиентов и без русского паспорта на этот банк красный флаг изначально выскакивать должен, ибо сам банк впоротый до жути)
Его перебить нереально.
Снег сойдет весной и будем посмотреть на реальное положение дел 
Особенно в свете ожидаемого, но не озвучиваемого коллапса немецкой промышленности из-за отсутствия доступа к дешевым ресурсам.
А в каком месте целесообразно отказывать всем подряд русским, живущим здесь по 20 лет, платящим налоги, никогда не голосовавшим за Путина и т. д. ?
Воевать с каждым отдельным банком точно не надо. А вот со всеми банками можно, и не воевать, а разговаривать. С привлечением общественности, политики.
Украинский нарратив да, хорошо продается. Но мы не в Украине живем. Здесь нет этой ослепляющей ненависти ко всем подряд русским. Поэтому если о проблеме говорить, ее точно услышат.
Я думаю, первый шаг - письменный отказ банка в открытии конто именно по причине национальности. И вот с этим, подозреваю, загвоздка. При подачи в суд на банк - он просто сошлется на какие-то "индивидуальные риски" соискателя. Поэтому без письменного отказа по причине российского гражданства в суд даже соваться не стоит.
Какая стоит у вас задача при открытии конто в Deutsche Bank? У вас совсем нет никакого Конто или хотите второй?
Если совсем нет никакого, то каждый банк обязан открыть Basis-Konto любому резиденту Германии.
Wer ist berechtigt, ein Basiskonto zu eröffnen?
Jeder Verbraucherin und jedem Verbraucher ist es laut § 31 Zahlungskontengesetz (ZKG) erlaubt, ein Basiskonto zu eröffnen. Natürliche Personen, die keine Verbraucher sind, haben keinen Anspruch auf ein solches Konto.
https://www.verbraucherzentrale-niedersachsen.de/themen/fi...
Просто сошлитесь письменно на этот закон и напишите о результатах.
Если не ответят или опять откажут, то попробуйте пожаловаться на конкретный банк в BAFIN.
https://www.bafin.de/DE/Verbraucher/BeschwerdenStreitschli...
Was tun, wenn das Basiskonto nicht rechtzeitig eröffnet wird?
In diesem Fall können Sie auf die Einrichtung des Kontos klagen oder das Verwaltungsverfahren bei der BaFin beantragen mit dem Ziel, die Bank zur Eröffnung zu verpflichten. Hier geht es zum Einspruchsformular. Alternativ besteht zudem die Möglichkeit, sich an die Schlichtungsstelle (Ombudsmann) der Kreditinstitute zu wenden.
Поподробнее происходит так.
В офисе банка вам говорят, что гражданам России в связи с войной по внутр распоряжению банка открывать Girokonto отказано.
Даже после проверки документов.
...мне что-то в это слабо верится.
Получишь официальное письмо с объяснением причины отказа, можешь тут запостить
Вы всё очень хорошо объяснили!
Ещё раз уточню:
Если совсем нет никакого, то каждый банк обязан открыть Basis-Konto любому резиденту Германии.
о. А вот со всеми банками можно, и не воевать, а разговаривать.
Почему, как годом ранее, не со свечками ходить по понедельникам гурьбой гулять в знак протеста?
ну форма протеста может быть самая разная.
Это не самая плохая.
А зачем доказывать? Что это изменит.?
И не суть в этом.
Если совсем нет никакого, то каждый банк обязан открыть Basis-Konto любому резиденту Германии.
насчёт обязан вы погорячились, банк как и любой магазин это частная лавочка, поэтому может отказать любому в оказании услуг, без объяснения почему? и не какой суд не поможет
А в каком месте целесообразно отказывать всем подряд русским, живущим здесь по 20 лет, платящим налоги, никогда не голосовавшим за Путина и т. д. ?
Спрошу иначе:
Почему Вы уверены, что россияне, живущим здесь по 20 лет, не голосовали за Путина?
насчёт обязан вы погорячились, банк как и любой магазин это частная лавочка, поэтому может отказать любому в оказании услуг, без объяснения почему? и не какой суд не поможет
Вы ветку не читали? Там и законы приведены... Банк - это "частная лавочка", которая обязана выполнять закон:
Zahlungskontengesetz
Чушь какая. Два месяца назад спокойно открыл счет в Коммерце с гражданством РФ и кончавшимся тогда внж. При легитимации в банке поверили на слово, что есть рабочий контракт. Берлин
Я ее не оценивал вроде бы в контексте хорошо или плохо. Думаю, Вы поняли неправильно - я оценивал в контексте, так сказать, уровня развития сознания и общей эрудиции.
Но закона, запрещающего открывать больше одного конто тоже нет.
Вам либо повезло, либо это было 2 месяца назад и правила были другие.
Но закона, запрещающего открывать больше одного конто тоже нет
Это договорные отношения. Если одна сторона не хочет, то ничего не поделаешь. Да и с базовым конто банк имеет техническую возможность для волокиты, если захочет - может попросить подтверждение отсутствия иного счета в Германии.
если захочет - может попросить подтверждение отсутствия иного счета в Германии.
Это " muss ".
§ 33 (1) Zahlungskontengesetz (ZKG)
Вам либо повезло, либо это было 2 месяца назад и правила были другие.
Правила поменялись с конца февраля, когда вышла деректива ЕС.
Но закона, запрещающего открывать больше одного конто тоже нет.
Нет.
Хочет банк - откроет Вам, а не хочет - не откроет.
В данном конкрентном случае речь идет о запрете банков открывать конто людям с российским паспортом.
Официальное письмо я запросил, как пришлют - выложу.
Никакого письма скорее всего не будет. Если письмо и будет, то никаких конкретных причин (война и пр.) там указано не будет. Естественно никаких и судебных кейсов нет.
Здесь и до войны многие плакались, что например, ДКБ конто не открывает, даже людям с гражданством и хорошим доходом. Вероятно есть какой-то алгоритм и национальность/гражданство не имеет решающей роли.
В данном конкрентном случае речь идет о запрете банков открывать конто людям с российским паспортом.
Как то не пойму смысл...
Или
В данном конкрентном случае речь идет о запрете банками открывать конто людям с российским паспортом. = Банки сами приняли это решение.
Или
В данном конкрентном случае речь идет о запрете банкам открывать конто людям с российским паспортом. = Банкам кто то запретил это делать.
Что Вы имели в виду?
Можно задать вам вопрос перед тем как продолжать. Вы юрист?
А смысл? Ещё задолго до начала военных действий у многих россиян были проблемы с открытием счетов в немецких банках из-за того, что в российских загранпаспортах две графы- место рождения и орган, выдавший паспорт, были написаны только кириллицей без дублирования этой информации на латинице. Банки отказывались открывать счет, т.к. не могли внести буквы на кириллице в компьютер. Года идут, но ничего не изменилось. Российские власти упорно не видят эту проблему и продолжают выдавать такие же паспорта своим гражданам. Немецкий банк, если там сидят не дураки, легко объяснит отказ в открытии счета по этой технической причине.
С украинскими паспортами те же "проблемы" - только вместо латиницы пишут UKR. Проблем никаких с этим нет больших, т.к. можно показать свидетельство о рождении, где таки стоит место рождения. Или другой документ. Что и делалось не единожды. Да и наличие место рождения в документе тут максимум необходимая, но вряд ли критическая информация для открытия счета.
Да, это реально бесит. Каждый раз обьяснять и переводить в учреждениях. Я когда документы на паспорт в июне сдавала, сказала работнице, что это неудобно и нельзя ли это как то изменить. На что она с чисто советским пафосом отреагировала. « Вы что , хотите законы Российского государства менять?» Я решила не связываться, а то вообще без паспорта оставят😫
Да, в данном случае место рождения не критичная информация. Но информация о том, кем выдан паспорт обычно вносится в базу данных банка. 6 лет назад я был вынужден объехать примерно пять филиалов одного из банков, чтобы пройти процедуру постидент для открытия счета. И лишь в одном служащая согласилась записать с моих слов место выдачи- консульство Мюнхена, т.к. оно было написано в паспорте лишь на кириллице и служащие банка не могли его ни прочитать, ни внести в компьютер. Ещё раньше по этой же причине на почте отказались выдать заказное письмо и отправили его обратно.
Добрый день! Подскажите, кто имеет опыт: есть GMBH с русским учредителем, у которого есть вид на жительство в одной восточно-европейской стране (член ЕС).
В каком немецком банке не будет проблем с открытием и ведением счёта?
В украинских паспортах стоит лишь цифровая гамма для этих целей. В ваших не так?
В российских паспорта раньше писали только кириллицей- г/к России, Мюнхен. Без дублирования этой информации латиницей. Чернила экономят?
Теперь пишут тоже только кириллицей- Мид России и номер. И как объяснить банковскому служащему, почему эта информация только на кириллице? Как он её прочитает и внесет в компьютер?
Теперь пишут тоже только кириллицей- Мид России и номер. И как объяснить банковскому служащему, почему эта информация только на кириллице? Как он её прочитает и внесет в компьютер?
Тут ваши вопросы - в воздух. А ведь есть конкретный адресат - МИД РФ.
Вопросы риторические и не требуют ответа. Я хотел лишь обратить внимание участвующих в обсуждении на уязвимость возможного судебного иска из-за чисто технической проблемы.
опыт есть. Достаточно обширный, чтобы делать выводы.
Он говорит, что без официального гешефтсфюрера (необязательно учредителя), постоянно проживающего в Германии, проблемы будут в любом банке. Если откроют, то значит повезло. И даже тогда не факт, что вскоре же не закроют обратно.
При наличии такого гешефтсфюрера шансов больше, но тоже более-менее реально только в онлайн-банках типа Qonto, Penta и т.п.
Это только начало. Потом будут на улицах отлавливать :)
говорят сейчас будут делать "паспорт хорошего русского"...
Все остальные паспорта автоматически признаются паспортами "плохого" русского и подлежат сожжению?
я не знаток русских. они собираются где-то в балтийских странах "форум свободной россии" или как-то так и обсуждают такие паспорта. у них флаг такой сине-белый.
наверное сжечь правильное решение, как это сделал Семен Скрепецкий.
классно отписались…..в стиле: «в огороде бузина, а в Киеве дядька»….и что? Они намекают на давление политиков, а сами типа белые и пушистые….мрак просто….
Обдумываю на сколько это выигрышный кейс для работы с адвокатом
Фраза aus geschäftspolitischen Gründen имхо тупая отписка банка. Хэштэг #flaggefürVielfalt опять таки отписка и демонстрирует профанацию всеми этими хэштэгами идеи непреследования человека по признаку гражданства .
Вот только подпадает ли дискриминация в рамках
Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz лично мне не ясно.
Для привлечения внимания общественности необходимо иметь выборки. Они есть? Есть массовые отказы гражданам РФ, живущих 20 лет здесь , в открытии счетов? Массовые это процентов хотя бы 10-15.
То, что случаи держиморд были есть и будут даже не сомневаюсь но на уровне отдельных Sachbearbeiter ов.
Про голосование: это вообще тезис так себе , поскольку непроверяем.
я как раз хочу прояснить что за geschäftspolitischen Gründen
Вопрос только в том могу ли я такую информацию получить в частном банке
я как раз хочу прояснить что за geschäftspolitischen Gründen
Правду ищете?
Спросите её у людей которых отправили после университета в Москве работать куда нибудь в Таджикистан и которые в один день стали иностранцами.
Не знаю. Вообще тема больше к форуму "Право" имхо больше подходит чем здесь.
Кто в лес кто по дрова
Причем тут это вообще?
Притом.
Там где большая политика,там плевать хотели на ваши права.
Обдумываю на сколько это выигрышный кейс для работы с адвокатом
У вас есть адвокатская страховка? Или вы анвальта кэшем греть будете?
С украинскими паспортами те же "проблемы" - только вместо латиницы пишут UKR. Проблем никаких с этим нет больших, т.к. можно показать свидетельство о рождении, где таки стоит место рождения. Или другой документ.
У меня так же с УКР не было проблем, и недавно помогала открыть в постбанке украинке счет, так же. Просто попросили написать латинецей город рождения. Никаких документов не просили подтверждающих.
И здесь спрошу: у многих россиян подтверждается хоть какой статистикой ИЗ-ЗА кириллицы или это опыт из круга общения?
Так точно! В связи с волонтерской помощью не было ни разу случая в разных банках из-за кириллицы.
Кроме того: у кого был укр загран паспорт,там фамилия имя и код государства . Латиницей.
А если учитывать все годы проживания в Германии,коих не мало а также, что есть и из РФ и из Украины в узком кругу и не только, то вот про проблемы из-за кириллицей написанного в первый раз читаю. Вряд ли это так повезло нам.
И снова тут спрошу: где массовые случаи таких отказов? Если что: в украинских загран паспортах на латинице только имя и фамилия. И код государства. Они вообще очень по дизайну похожи ,держу сейчас в руках оба:))
Конкретно: знакомому отказали в открытии второго счета. живет 20 лет в Германии. Он и жена оба работают. При этом банк звонил лично, выяснял ситуацию, упомянул про войну. Сказали, все нормально, счет откроют, а пришел по почте отаз. 3 месяца назад. Бумажка с отказом у них сохранилась. Правда были поумнее и про геополитику не писали.
Я спросил в ответ на комментарий по поводу кириллицы. Является ли отказ в открытии второго счёт признаком притеснения очень сомнительно но если что я не юрист:))
У вас есть адвокатская страховка? Или вы анвальта кэшем греть будете?
Я это просто спросил потому, что может появиться следующая тема: "адвокатская страховка кюндиговала договор, а все другие отказывают в заключении"...
Если что, то у адвокатских страховок своя шуфа и критерии отбора клиентов... Сутяжников они очень не любят.
Идеальный клиент для любой страховки, кто платит и молчит и претензий в страховом случае не предъявляет:)))
Если же имеет место страховой случай все равно какой и привлекается адвокат, тогда страховка интересуется у адвоката, есть ли шансы на успех и может и отказать в оплате страхового случая. А может и не отказать.
И да: могут и Sanierung сделать :)) Выкинуть клиента. Только алгоритм не только с количеством страховых случаев связан.
знакомому отказали в открытии второго счета. живет 20 лет в Германии. Он и жена оба работают
И? Законодатель установил лишь гарантию на открытие кому-либо банком базового счета. Любой иной счет банк открывает на свое усмотрение. Односторонне требовать от банка открыть любой другой счет бесполезно - это договорные отношения, которые зависят от воли сторон.
Только алгоритм не только с количеством страховых случаев связан.
С качеством, то бишь причиной, тоже.
И, имхо, случай ТС как раз лежит в очень серой зоне. Борцы за идею, идущую вразрез с политической коньюнктурой, как правило, умирают в голоде и холоде...
Согласен хоть ни разу не юрист:) что серая зона.
Бороться из-за второго счета конечно имхо зря потраченное время. А для идеи массовых отказов не хватает. Были бы массовые, можно было бы что-то сделать из серии Verbraucherschutz...
Речь не шла об открытии второго конто, потому что прямо с порога бератор поинтересовался моим гражданством и сразу же отказал в дальнейших процедурах. Подчеркну - речь о втором конто даже не зашла;
Даже так:-( Остаётся выяснить, готовы ли Вы и все, кто тут отписался с этим бороться или забить болт с Кировского завода и не тратить нервов? У меня есть примеры настоящей дискриминации,когда одни добивались правды вне зависимости от геополитики а другие слились по Достоевскому.
Но в Вашем случае как неюрист:)) скажу, что тяжело по факту доказать факт дискриминации на основе вашего письма.
бератор поинтересовался моим гражданством и сразу же отказал в дальнейших процедурах.
На опознании узнать его лицо сможете? 😎
Подчеркну - речь о втором конто даже не зашла;
А кто такую речь должен был инициировать? Вы же были инициатором визита в банк, значит вопрос формулирования цели исходит именно от вас. О желании открыть именно базис (единственный первый) счет должен сообщить банку заявитель. Если вы об этом сразу не сказали, то банк логично рассматривает вас, как претендента на неограниченное число счетов, потому и вопросы задает соответствующие.
н.п оффтопик
А сейчас надо ходить теперь ,чтобы счета оформлять в филиалы;-)?
Не факт конечно, что не отклонили бы...но я в последнее время счета вообще в онлайн открывал в пару банков....
А сейчас надо ходить теперь ,чтобы счета оформлять в филиалы;-)?
Это зависит от банка. Есть же еще банки с филиалами, где можно непосредственно открыть счет. Есть чисто онлайн банки, где все исключительно дистанционно происходит. Но в любом случае именно инициатор обращения в банк заявляет о своей потребности, и это не зависит от способа.
Не факт конечно, что не отклонили бы...но я в последнее время счета вообще в онлайн открывал в пару банков....
Базовый счет обязаны открыть жителю Германии, остальные банк может и отклонить. Открытие базового счета процедурно имеет свои особенности. Там используется стандартизированная форма заявления, ну и у заявителя не должно быть иных счетов в Германии. Знаю, DKB открывает такие счета дистанционно, но надо отсылать им заполненное заявление и пройти идентификацию на почте. У других банков +- также.
Они намекают на давление политиков
нету в письме никаких таких намеков... гешефтсполитик это другое и может не иметь с политиками ничего общего. несоответствие концепту достаточный аргумент чтобы не открывать конто, тем более, второе. деталей никогдa не узнаем.
несоответствие концепту достаточный аргумент чтобы не открывать конто, тем более, второе. деталей никогдa не узнаем.
Именно так. В Германии нет специального законодательства о защите прав потребителей в контексте публичной оферты
Публичная оферта — это предложение заключить договор с любым, кто отзовётся.
Осталось выяснить ТС концепт. И какие риски он завысил, например
Знаю, DKB открывает такие счета дистанционно, но надо отсылать им заполненное заявление и пройти идентификацию на почте. У других банков +- также.
Идентификацию у них тоже можно пройти онлайн.
Идентификацию у них тоже можно пройти онлайн.
Можно для любого другого счета. Для базового у них совсем другой пакет, который они онлайн не поддерживают, вроде. На их сайте в пояснениях о порядке открытия базового счета только pdf файл для заполнения, который просят им отослать. Номер для онлайн идент не указывается.
да проблеме 100 лет в обед
ещё до войны.
чтобы открыть банковский счёт - надо делать какую-нибудь идентификацию.
в филиале, PostIden или VideoIdent.
Россия - она ж родина слонов, место выдачи загранпаспорта в загранпаспорте указано только кириллицей.
зачем?
тайна сия велика есть
особенно обидно обладателям паспортов, выданных МВД - им до счастья не хватило всего 1 буквы.
VideoIdent предлагают далеко не все.
А PostIdent принципиально не принимает российские паспорта уже несколько лет как.
Если раньше можно было найти русскоязычного или восточного сотрудника и он заполнял графу "Место выдачи" либо со слов, либо с перевода, то пкм. с 2019 лавочку прикрыли.
Машиночитаемая строка загранпаспорта теперь проводится через сканер и россиянин тут же получает отказ.
В общем, дебилы... ть, как сказал один министр.
PostIdent принципиально не принимает российские паспорта уже несколько лет как.
Т. е. открыть счет в каком-либо банке ФРГ (или ЕС) людям, проживающим в Германии с российским гражданством, вообще невозможно? Или я вас неправильно понял?
у меня депо открыто так раз в марте или апреле с ПМЖ ,онлайн без всяких проблем в этом
если у банка нет филиалов, в которые бы мог придти потенциальный владелец счёта и он не предлагает VideoIdent - то да.
но это проблемы чисто российского дебилизма - никто не мешает родине слонов писать место выдачи в загране латинницей.
Хотел проинформировать, что только вчера коллега с национальной визой (под БК) и русским паспортом открыла счет в Volksbank. До этого отказали в Deutsche Bank (нужна виза более 6 месяцев) и в N26 не получилось без ПМЖ.