Deutsch

Ценные бумаги и инвестиции 11

kin1 коренной житель13.06.21 19:10
kin1
NEW 13.06.21 19:10 
в ответ blackalex69 13.06.21 18:35, Последний раз изменено 13.06.21 19:11 (kin1)

Спасибо, что коснулся фундамента.

Вопрос есть: с какой периодичностью ты смотришь отчёты на уже приобретённые в депо акции и при каких изменениях в отчётах ты от акции избавляешься? Ведь изменения в финансовых показателях фирмы часто ничего общего с чартом не имеют.
То есть, показатели ухудшились, а тренд в полном порядке, ибо толпа верит и продолжает покупать, а то и совсем не смотрит фундамент.
И наоборот: фундамент в полном порядке, а толпа акцию не берёт, отчего и чарт страдает. Ведь чарт это всегда показатель присутствия/отсутствия интереса к акции толпы, а не силы или слабости фундаментальных данных.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
Санта2019 коренной житель13.06.21 19:12
Санта2019
NEW 13.06.21 19:12 
в ответ blackalex69 13.06.21 18:35
Или может у кого есть вопросы?

Априори ясно, что ты выбираешь для трейдинга профитабельные компании, всё как-бы хорошо, но если после покупки курс таки ползёт по боковухе, а ещё хуже в лёгком минусе, ты в этом случае пересиживаешь, то есть трейд потенциально превращается в лонг инвестмент или продаёшь в минус?

  blackalex69 коренной житель13.06.21 19:50
blackalex69
NEW 13.06.21 19:50 
в ответ kin1 13.06.21 19:10
с какой периодичностью ты смотришь отчёты на уже приобретённые в депо акции и при каких изменениях в отчётах ты от акции избавляешься?

Если я выбираю акцию только для спекуляции, то на фундаменталку я смотрю только при выборе акции, потом я уже не смотрю.

при каких изменениях в отчётах ты от акции избавляешься?

Я хожу только по чарту, но об этом немного позже.

фундамент в полном порядке, а толпа акцию не берёт, отчего и чарт страдает. Ведь чарт это всегда показатель присутствия/отсутствия интереса к акции толпы, а не силы или слабости фундаментальных данных.

Это верно, но чарт в таком случае начинает клевать в низ, и акцию я тогда продаю, когда курс достиг ментального стопа.

Об этом тоже позже.

  blackalex69 коренной житель13.06.21 19:56
blackalex69
NEW 13.06.21 19:56 
в ответ Санта2019 13.06.21 19:12
всё как-бы хорошо, но если после покупки курс таки ползёт по боковухе, а ещё хуже в лёгком минусе, ты в этом случае пересиживаешь, то есть трейд потенциально превращается в лонг инвестмент или продаёшь в минус?

Если курс идет боком, то пересиживаю, а если пошел вниз то продаю только тогда, когда он рвет мой ментальный стоп.

Об этом я напишу еще попозже.


Feebing знакомое лицо14.06.21 21:58
NEW 14.06.21 21:58 
в ответ blackalex69 13.06.21 15:16
У меня всего 3 критерия:

им вполне удовлетворяют, например, майкрософт и эппл, но вы их не покупаете

наверное, есть еще доп критерии

tgw постоялец14.06.21 22:30
NEW 14.06.21 22:30 
в ответ blackalex69 13.06.21 15:16

В принципе всё правильно. Но у меня в одном другой взгляд.

A вообще торговать в боковухе - reine Glückssache, дело неблагодарное, так как курсы в боковухах двигаются хаотично. Geldvernichtungsmaschine.

На боковухе можно зарабатывать. Говорю из собственного опыта. Да бывает что где-то что-то пошло не так. Это как море. Волна ушла- покупаешь. А на гребне волны продаёшь. И так много раз.

NPD de старожил14.06.21 23:44
NPD de
NEW 14.06.21 23:44 
в ответ tgw 14.06.21 22:30
На боковухе можно зарабатывать. Говорю из собственного опыта.
Волна ушла- покупаешь. А на гребне волны продаёшь. И так много раз.

Дай номера бумаг и даты твоих покупок кагда волна ушла и продаж не гребне волны.

  2021 посетитель15.06.21 08:08
NEW 15.06.21 08:08 
в ответ NPD de 14.06.21 23:44, Последний раз изменено 15.06.21 17:56 (2021)

НП

Поделитесь линками хороших блоггеров-аналитиков.

Stan77 свой человек15.06.21 08:53
Stan77
NEW 15.06.21 08:53 
в ответ NPD de 14.06.21 23:44, Последний раз изменено 15.06.21 08:56 (Stan77)

Хоть и не мне вопрос, влезу в разговор.

У меня так со Snowflake получается. Даты сложно найти.

Но, раза 3 уже: в районе 160€ - покупка, в районе 200€ - продажа.

tgw постоялец15.06.21 09:46
NEW 15.06.21 09:46 
в ответ NPD de 14.06.21 23:44

Это приказ или ультиматум?

Успокойся партийный. blackalex69 всё правильно сказал. Заработывать на боковухе, это деньги терять. Про гребень волны я для красного словца приплёл. Всё гораздо сложнее. Если ты думаешь что есть крепкие точки входа и выхода, то ты глубоко ошибаешься. Не будет тебе картинок. Но я тебе дам маленькую инструкцию как это делать. Ты сделаешь, а потом нам тут в подробности расскажешь как это было. Итак ищешь акцию в боковухе. Не какую нибудь там Ебанг акцию, а солидную крепкую акцию. Зачем? А затем что бы не было страха торговать и если что пойдёт не так, и она вырвется из боковухи ты не в чём не проигрываешь. Далее она должна быть маловолотильной. Своего рода должна быть в летаргическом сне. Она не должна прыгать, выстреливать, убегать. Почему? А потому что такую нельзя контролировать. Далее если ты думаешь что достаточно будет обойтись 2-3 тысячами, то тут сразу наша история заканчивается. Пример акция стоит 30 евро. Но она почти не двигается. Так себе, 2 евро вниз, потом 3 вверх, ну и наоборот. И этот подъём на 2 евро длится месяц. Как тут быть? Что тут делать? Проблема решается массой акций. Покупаешь скажем 300 штук, ждёшь. Она поднимется на 1 евро, ты продал, вот ты заработал 300 евро. Если на 2 поднимется 600. А потом снова ждёшь когда упадёт. Проблема только в том, что после продажи она может ещё вырасти на евро и болтаться там неделями. Так же при покупке может дальше уйти вниз. И тут ты стоишь перед дилеммой- ждать или докупить, а может вообще продать. В общем визгу много, шерсти мало. Но в итоге всё равно ты выйдешь в плюс если всё правильно сделаешь, потому что всё возвращается и повторяется. И снова продаёшь свои 300 акций. Причём нельзя куда либо торопиться. При этом боковуха в любой момент может закончиться. Вот так примерно. А вывод после всего этого, что заработать можно, но нах-р такой гемаррой нужен, когда можно просто получать диви.

  blackalex69 коренной житель15.06.21 11:47
blackalex69
NEW 15.06.21 11:47 
в ответ tgw 15.06.21 09:46

Конечно можно и на боковухе зарабатывать. Особенно, если курсы колеблются в широком диапазоне.

Я знал нескольких ребят, которые торговали только в боковухах. Однако это очень и очень сложно.

Лично я предпочитаю более легкий путь - брать трендовую акцию и плыть по волне. Меньше забот.


Вот что пишет на эту тему Джон Мёрфи (1:стр 65-66)


Die meisten technischen Hilfsmittel und Systeme sind ihrer Natur nach trendfolgend,

was bedeutet, dass sie in erster Linie für Märkte entwickelt wurden, die sich nach

oben oder unten bewegen. Üblicherweise funktionieren sie schlecht oder gar nicht,

sobald die Märkte in trendlose Phasen übergehen. Gerade in diesen Perioden von Seit-

wärtsbewegungen erleben technische Trader ihre größten Frustrationen und System-

trader verzeichnen ihre größten Kapitalverluste.


Ein Trendfolgesystem braucht nach seiner ureigenen Definition einen Trend,

um seine Sache zu erledigen. Das Versagen liegt hier nicht im System begründet.

Vielmehr hat der Trader den Misserfolg selbst zu verantworten, wenn er versucht,

ein System auf eine trendlose Marktsituation anzuwenden, welches für Trendmärkte entwickelt wurde.


Der Trader wird mit drei möglichen Entscheidung konfrontiert – einen Markt zu

kaufen (long gehen), einen Markt verkaufen (short gehen), oder gar nichts tun (draußen

bleiben).Wenn ein Markt steigt, ist die Kaufstrategie vorzuziehen.Wenn er fällt, ist der

zweite Ansatz der richtige. Wenn der Markt hingegen seitwärts tendiert, ist die dritte

Möglichkeit – aus dem Markt draußen zu bleiben – üblicherweise die klügste.

Санта2019 коренной житель15.06.21 12:38
Санта2019
NEW 15.06.21 12:38 
в ответ blackalex69 15.06.21 11:47

С боковухой всё понятно, но какой смысл трендовую актию торговать, если можно зайти тупо в среднесрок и "плыть по волне"?

  blackalex69 коренной житель15.06.21 13:27
blackalex69
NEW 15.06.21 13:27 
в ответ Санта2019 15.06.21 12:38

Конечно можно. Каждый может так делать, как ему хочется.

Я описываю просто свой метод спекулятивной торговли: зашел, взял свое и вышел.

  blackalex69 коренной житель15.06.21 14:05
blackalex69
NEW 15.06.21 14:05 
в ответ blackalex69 13.06.21 18:35

Поехали дальше.


Возвращаясь к моим 3-м критериям выбора акций

1) Цена акции не должна быть ниже 1 евро или 1 доллара.

2) Ставка только на трендовые акции.

3) Фирма должна постоянно зарабатывать в течении поледних 3-5 лет.


Таким образом я отсеиваю пенни сток, IPO bzw. новые фирмы, больные фирмы, хайповые акции (сейчас это крипто, элекро, водород, канабис) и пр.

Мне нужны фирмы с уже устоявшимся бизнесом и желательно с известными марками. Одним словом крепко стоящими на ногах.

Почему?

Вероятность, что такая фирма в коротких срок обанкротится, очень мала. Конечно любая фирма может обанкротиться.

Но такие компании в большинстве случаев очень гибкие и быстро реагируют на изменение спроса и предложения на рынке, подстраиваясь тем самым под новые условия.

Для меня это очень важно, так как это мне придает уверенность и я хорошо сплю улыб Своего рода позитивный психологичекий эффект.


И таких фирм очень много. На finanztreff.de я еще много лет назад сделал несколько списков, разбил их по секторам, и

когда мне попадается трендовая акция, я ее туда закидываю. На сегодня их уже около 2-х сотен. Точно не считал.

Но обычно я торгую фирмы, продукты которых мне хорошо известны. Таких окло 30-ти штук.


  blackalex69 коренной житель15.06.21 18:16
blackalex69
NEW 15.06.21 18:16 
в ответ blackalex69 15.06.21 14:05

Время от времени я прохожусь по трендовым акциям и при этом выискиваю акции,

курс которых уже хорошо просел, но начинает стабилизироваться.


Как пример Hermle, которую я уже не раз здесь упоминал.

Как видно на графике, акция долгое время, с 2010-го по 2018-го, находилась в бычьем тренде.

Осенью 2018-го тренд развернулся и в течении 2 лет курс упал больше чем на 50%. Супер!


На графике заметно также, что в 2020-ом курс стабилизировался и стал опять подыматься.

На картинке нарисовался первый steigendes Tief.

При этом сформировалась очень известная и популярная inverse Schulter-Kopf-Schulter (reverse SKS)

формация. (1:стр 120-122)


Такая фигура является обычно бычьей, и сигнализирует нам, что снизходящий тренд с 2018-го подходит к концу.

Заметно, что правое плечо формации немного меньше левого, что указывает на очень сильное давление со стороны покупателей.

Это очень хороший знак.





Если торговать на прорыв, то под правым плечем можно хорошо зацепиться стопом. Но об этом позже.




Второй пример Altria

Ситуация очень схожая с Hermle.

Сильный бычий тренд с 2009-го по 2017-й. Курс поднялся за это время в 7 раз!

Потом разворот (bärische SKS (1:стр 115-118) и следом 2 года падающий тренд.


Как на Hermle, так и на Altria курс в 2020-ом году начинает стабилизироваться.

Только на графике Altria рисуется совершенно другая бычья формация: Doppelboden (1:стр 128-129)

Однако с небольшой разницей: правая "нога" находится немного выше левой, формируя тем самым первый

steigendes Tief - возможно начало нового восходящего тренда.



NPD de старожил15.06.21 18:53
NPD de
15.06.21 18:53 
в ответ tgw 15.06.21 09:46
Про гребень волны я для красного словца приплёл. Всё гораздо сложнее.

Ты не приплёл . ты конкретно здесь сказал - На боковухе можно зарабатывать. Говорю из собственного опыта.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=busines...
Дай данные твоих входов и выходов в боковухе.

NPD de старожил15.06.21 19:02
NPD de
NEW 15.06.21 19:02 
в ответ Stan77 15.06.21 08:53
Но, раза 3 уже: в районе 160€ - покупка, в районе 200€ - продажа.

Snowflake A WKN: A2QB38 - https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html...
Согласно чарта такой разброс был только 1 раз.
Или это о чём то другом?

Feebing знакомое лицо15.06.21 22:29
NEW 15.06.21 22:29 
в ответ blackalex69 15.06.21 18:16, Последний раз изменено 15.06.21 22:32 (Feebing)
Как пример Hermle

посмотрел эту акцию, капитализация всего 271млн, такой микроб по меркам котируемых на фондовом рынке компаний

правда, в числе ваших трех критериев размера капитализации нету
этот параметр не важен?




  blackalex69 коренной житель15.06.21 22:55
blackalex69
NEW 15.06.21 22:55 
в ответ Feebing 15.06.21 22:29

в числе ваших трех критериев размера капитализации нету этот параметр не важен?

Нет, он совершенно не важен.

Со мной можно на ты.

Feebing знакомое лицо16.06.21 07:27
NEW 16.06.21 07:27 
в ответ blackalex69 15.06.21 22:55, Последний раз изменено 16.06.21 07:35 (Feebing)
он совершенно не важен

я помню, ты предпочитаешь акции типа юнилевера и проч- глобальных производителей базово необходимой продукции и там мне все понятно, такой крейсер на дно вряд ли пойдет

а тут производитель станков со скромной капитализцией, говорящей либо о небольшом рынке этой продукции в принципе, либо о малой доле Hermle на этом рынке , такая утлая лодочка в океане мировой экономики, которую завтра может потопить какой-нибудь китайский конкурент или коньюнктура рынка