Deutsch

Konzern oder Beamter

1424  1 2 все
ryba solotaja
коренной житель01.12.20 20:09
ryba solotaja
NEW 01.12.20 20:09 
Последний раз изменено 02.12.20 12:05 (Herzog)

всем доброго вечера,

даже не знаю как спросить.....


была дискуссия о том, где теплее, выгоднее, перспективнее - в концерне(РВЕ) или в цолль от Bundesfinanzamt

работа связана с налогами


одни прям кричали, что беамтер (цолль) это лучшее, что может случиться - надёжно, карабканье по таблице вверх, спокойно и уверено,

но 1-1,5 года как бы обучения (einarbeitung), оклад ниже концерна


меньшинство за концерн - перспективы, сразу дали больший оклад, работа более знакома, но надо будет наверняка попотеть, стресс неизбежен


большинство были за цолль, т.к. это статус беамтер !


статус беамтер - это прям вау ????



- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#1 
Marusja_2010
коренной житель01.12.20 20:23
Marusja_2010
NEW 01.12.20 20:23 
в ответ ryba solotaja 01.12.20 20:09, Последний раз изменено 02.12.20 14:30 (Marusja_2010)

всё зависит от целей в жизни.

Беамтер это прямо вау, да, но и вы принадлежите государству без права вякнуть или даже уволиться. Т.е. вы на службе у короля кагбы, но если будете тихо себя вести, то будет обеспеченная пенсия, при условии что взносы вы не платите.

Вач могут пернкинуть из одной земли в другую, при этом ваше личное желание учитываться не будет.

С концерна иожно завтра уйти и забыть, из беамте не получиться. Такие себе подневольные, но с плюшками.

#2 
ryba solotaja
коренной житель01.12.20 20:29
ryba solotaja
NEW 01.12.20 20:29 
в ответ Marusja_2010 01.12.20 20:23

понятно.....

но в RWE тоже как бы всякие плюшки , или?

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#3 
Marusja_2010
коренной житель01.12.20 20:32
Marusja_2010
NEW 01.12.20 20:32 
в ответ ryba solotaja 01.12.20 20:29

я не в курсе, я там не раблтала и знакомых нет.

#4 
  Sergej__36
коренной житель01.12.20 20:50
Sergej__36
NEW 01.12.20 20:50 
в ответ ryba solotaja 01.12.20 20:09

Предприниматель - денег больше, будущее размазано.

Ангештельте - денег меньше, обеспеченная государством старость.

Как это будет выглядеть через 30 лет? Не знает никто.

Так и тут. Вау - это медицина для беамтеров, а для концерна Вау - это 3 раза в году на Бали и членство в гольф клубе.

Ну а по поводу работать? У меня очень близкий мне родственник Беамтер, начальница, 2 ВО, в том числе УНИ НН и 3 года обучения для работников ФА.

И скажу я Вам, херячит, света белого не видя.


#5 
  AlexBros
постоялец01.12.20 23:12
NEW 01.12.20 23:12 
в ответ Marusja_2010 01.12.20 20:23
С концерна иожно завтра уйти и забыть, из беамте не получиться. Такие себе подневольные, но с плюшками.

Beamte не являются крепостными. :) Они могут в любое время подать Antrag auf Entlassung, § 33 BBG. Им даже ещё проще чем наёмным работникам, так как нет Kündigungsfrist


#6 
muggi
коренной житель02.12.20 08:16
NEW 02.12.20 08:16 
в ответ Marusja_2010 01.12.20 20:23
Беамтер это прямо вау, да, но и вы принадлежите государству без права вякнуть или даже уволиться.

без права уволиться. где вы такого начитались... да еще и рассказываете всем, еще поверят.

#7 
ryba solotaja
коренной житель02.12.20 09:22
ryba solotaja
NEW 02.12.20 09:22 
в ответ Sergej__36 01.12.20 20:50
обеспеченная государством старость.

Как это будет выглядеть через 30 лет? Не знает никто.

да, тут не знает никто ....

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#8 
кому что
старожил02.12.20 11:36
кому что
NEW 02.12.20 11:36 
в ответ ryba solotaja 01.12.20 20:09

если вы для себя спрашиваете, то там есть ограничения по возрасту.

у меня есть три знакомые (учительницы) и один физик (im Höheren Dienst). трое из четырех хотели статус беамтер. одна не смогла получить по здоровью.

если бы у меня была такая возможность, то я бы тоже стремилась стать беамтер уже из-за того, что отработав 5 лет, можно уйти на заслуженный отпкуск с месячным доходом вроде около 2000 евро и приватной мед. страховкой.

сложно, но реально.

а у обычного работника в случае проблем только один путь - в социаламт.

#9 
muggi
коренной житель02.12.20 11:39
NEW 02.12.20 11:39 
в ответ кому что 02.12.20 11:36
если бы у меня была такая возможность, то я бы тоже стремилась стать беамтер уже из-за того, что отработав 5 лет, можно уйти на заслуженный отпкуск с месячным доходом вроде около 2000 евро и приватной мед. страховкой.

да где вы этого понабрались? можно подумать вас так в отпуск не отпускают, а если отпускают, то денег не платят?

#10 
кому что
старожил02.12.20 11:56
кому что
NEW 02.12.20 11:56 
в ответ muggi 02.12.20 11:39

вы читать внимательно умеете? причем здесь обычный отпуск?

#11 
ryba solotaja
коренной житель02.12.20 12:41
ryba solotaja
NEW 02.12.20 12:41 
в ответ кому что 02.12.20 11:36

это не мне...

молодой чееловек стоял перед выбором, в обоих местах получил zusage

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#12 
  Sergej__36
коренной житель02.12.20 12:45
Sergej__36
NEW 02.12.20 12:45 
в ответ ryba solotaja 02.12.20 09:22, Последний раз изменено 02.12.20 12:50 (Sergej__36)
да, тут не знает никто ....

Поэтому я за стабильность, т.е. за работу в оффентлих-рехтлихен динст.

Всех денег не утянешь. Это пока молодой готов и ртом и задом, а со временем приоритеты меняются.

Тем более полно должностей и сфер, где Беамтер реально не нагружает себя работой. Отработал свои 8 часов, в 16.55. выключил свет и ушел домой.

А когда тебе КК оплатит персонального тренера, который будет бегать с тобой в парке…

Когда любой термин к врачу тебе дают через 2 дня, если не завтра… Тогда и поймёшь, что Беамтер не так и плохо.

Государство старается своим работникам компенсировать более низкую з/п. Посему им и страховки некоторые дешевле, и отпуск побольше, и плюшки, которых в коммерческих структурах уже давно нет.

Учиться не надо бояться, это та же занятость, только в другом месте. У меня родственница тоже не очень хотела учиться. Но там это было обязательным условием - наличие ВО и их обучение 3 года.

Ничего, справилась.

И работа в концерне не сахар. И чтобы остаться в этом концерне в твои 55 придётся и учиться, и локтями толкаться.

Потому что в 55 ты уже нахер никому не нужен.


#13 
кому что
старожил02.12.20 12:56
кому что
NEW 02.12.20 12:56 
в ответ Sergej__36 02.12.20 12:45

все правильно написали.

Grundsätzlich ist das eine Typsache, der Status muss jedoch aus der zeitlichen Perspektive betrachtet werden.

#14 
  Кобра-Эльф
знакомое лицо02.12.20 14:04
NEW 02.12.20 14:04 
в ответ кому что 02.12.20 11:36
я бы тоже стремилась стать беамтер уже из-за того, что отработав 5 лет, можно уйти на заслуженный отпкуск с месячным доходом вроде около 2000 евро и приватной мед. страховкой

На заслуженный отдых госслужащие выходят так же в 67 лет. Т.е заветную пенсию они будут получать не через пять лет, а через сорок.

#15 
риана
патриот02.12.20 14:15
риана
NEW 02.12.20 14:15 
в ответ Sergej__36 01.12.20 20:50

Ангештелльте и беамтеры - это большие разницы. У беамтеров - да, полное пожизненное обеспечение и обеспеченная старость. А ангештелльте старость себе обеспечивают как получится.


Тогда уж надо делить на больше категорий:

- частный предприниматель

- ангештельте на фирме

- ангештелльте в öffеntliche Dienst

- беамтер

#16 
риана
патриот02.12.20 14:21
риана
NEW 02.12.20 14:21 
в ответ Marusja_2010 01.12.20 20:23
то будет обеспеченная пенсия, при условии что взносы вы платите.

Беамтеры не платят пенсионные взносы в пенсионную страховку (тодеплюс, т.к.в нетто больше идёт). У них на старости не пенсия вовсе, а другой вид выплат - гос.обеспечение (пензион), расчитывающийся не от накопленных взносов как у ангештелльте, а от размера зарплаты и стажа.

#17 
Marusja_2010
коренной житель02.12.20 14:30
Marusja_2010
NEW 02.12.20 14:30 
в ответ риана 02.12.20 14:21

да, сорри. Именно так и хотела написать,не напечатолось. Да, беамтеры не платят взносы и поэтому минимум 8% у них в нетто остаётся.

#18 
  bonanza83
завсегдатай02.12.20 14:32
NEW 02.12.20 14:32 
в ответ риана 02.12.20 14:21

сейчас думают беамтеров тоже постепенно переводить в общую рентенферзихерунг.

в целом, если разница между концерном и цоль меньше 800-1000 евро нетто, то лучше беамтер.

#19 
Dimidimidimi
гость02.12.20 15:00
02.12.20 15:00 
в ответ риана 02.12.20 14:21

А как стать беамтером?

Для инженера-строителя существует такая возможность?

#20 
muggi
коренной житель02.12.20 15:07
NEW 02.12.20 15:07 
в ответ кому что 02.12.20 11:56
вы читать внимательно умеете? причем здесь обычный отпуск?

я-то читать умею, а вот вы свои мысли сначала рассортируйте. вы написали

можно уйти на заслуженный отпкуск

ежели вы под "отпкуском" имели ввиду пенсию, то никто на нее через 5 лет работы просто так уйти не может, откуда вы это берете.

#21 
muggi
коренной житель02.12.20 15:10
NEW 02.12.20 15:10 
в ответ Dimidimidimi 02.12.20 15:00
Для инженера-строителя существует такая возможность?

тоже захотелось через 5 лет в "отпкуск"?

одни ляпнут, а другие уши развесят. устраивайтесь на государственные должности, и желаем вам успеха. гарантии никакой.

#22 
ryba solotaja
коренной житель02.12.20 16:04
ryba solotaja
NEW 02.12.20 16:04 
в ответ Кобра-Эльф 02.12.20 14:04
Т.е заветную пенсию они будут получать не через пять лет, а через сорок.

к примеру, меня бы 27-летнюю , не впечатлило бы , что я буду получать через 40 лет....

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#23 
  Sergej__36
коренной житель02.12.20 16:12
Sergej__36
NEW 02.12.20 16:12 
в ответ ryba solotaja 02.12.20 16:04

А рассказать 27-летнему, что когда ртом и жопой, то до 50 уже доползаешь седым и бывшем в хорошем потреблении, а то не всегда и 40 можно отметить.


#24 
ryba solotaja
коренной житель02.12.20 16:27
ryba solotaja
NEW 02.12.20 16:27 
в ответ Sergej__36 02.12.20 16:12

ну пока что речь о "ртом и жопой" не идёт, почему такие крайности? всегда надо подключать мозги....и когда надо менять что-то в жизни.....

вот и сейчас захотелось перемен, что не означает умереть на благо концерна или амта


вы же сами про родственницу рассказываете , что она беамтин, но пашет как папа карло , какой она к пенсии доползёт?

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#25 
  Sergej__36
коренной житель02.12.20 16:37
Sergej__36
NEW 02.12.20 16:37 
в ответ ryba solotaja 02.12.20 16:27

Согласен, что-то меня в крайности бросает.

Просто Беамтерами зовут не часто и если начать рано, то с годами з/п становится не хуже, чем в концерне.

А родственница - большой начальник, ответственности много, а персонал она, увы, не выбирает. Вот и приходится и за себя, и за того парня.

А работы у ФА будет всегда много. Поэтому в её бранше все так работают.

#26 
  Кобра-Эльф
знакомое лицо02.12.20 16:52
NEW 02.12.20 16:52 
в ответ Sergej__36 02.12.20 16:37
если начать рано, то с годами з/п становится не хуже, чем в концерне

Тарифные сетки лежат в открытом доступе. Зависит от многих факторов, но платят в госструктурах как правило значительно хуже. Разницы в зарплате хватит и на хорошую пенсию, и на частную медстраховку, и на другие низменные мечты.

#27 
  Sergej__36
коренной житель02.12.20 17:02
Sergej__36
NEW 02.12.20 17:02 
в ответ Кобра-Эльф 02.12.20 16:52
но платят в госструктурах как правило значительно хуже

Это и так известно автору, речь о плюсах и минусах.

Никогда не спрашивал, не считаю чужие. Посмотрел Амтсляйтер 67-89 в год.

Ну да, для кого-то говно деньги в 50 лет. А на мой взгляд женщине и не так, чтобы плохо.

#28 
риана
патриот02.12.20 17:17
риана
NEW 02.12.20 17:17 
в ответ Dimidimidimi 02.12.20 15:00

Может если в бауамте устроиться? Начальник там, скорее всего беамтер. Остальные - не знаю.

Или как вариант беамтера для инженера - пойти в науку, дорасти до профессора (:)), всего то) и если к тому времени возраст не большой будет (не знаю какой там возрастной порог - 35 или 40 ?), то может можно будет к ставке профессора статус беамтера получить:))

#29 
  Кобра-Эльф
знакомое лицо02.12.20 17:18
NEW 02.12.20 17:18 
в ответ Sergej__36 02.12.20 17:02
Амтсляйтер

На эту ступень запрыгивают единицы. И это характерно для госструктур: сидит начальником дед и лишь когда он уйдёт на пенсию есть шанс продвинуться. А работая на государство перейти особо некуда.

67-89 в год

Касательно 89 не скажу, но 67 - это зарплата обычного инженера с опытом работы 3-5 лет в тарифе химии или металлообработки. То есть здесь это не что-то заоблачное.

#30 
Inna15
коренной житель02.12.20 17:19
NEW 02.12.20 17:19 
в ответ muggi 02.12.20 15:10

Вот такие сказки и рассказывают про чиновников😀.

А почему то никто не упоминает про Beihilfe и ее Pauschale, про сокращения оплаты медицинских счетов и всего, чего можно, про постоянно растущие взносы в приват страховку, про отсутсвие Weihnachtsgeld и тд.

#31 
кому что
старожил02.12.20 19:20
кому что
NEW 02.12.20 19:20 
в ответ muggi 02.12.20 15:07

просто так нет, но реально. конечно, состояние здоровья проверяется. есть примеры, особенно среди учителей.

с возрастом и c болячками быть беамтер vorteilhafter. я не про Angestellte im Öffentlichen Dienst, а именно про Beamte.

#32 
Ника.
коренной житель02.12.20 20:00
Ника.
NEW 02.12.20 20:00 
в ответ ryba solotaja 01.12.20 20:09

я только за беамтера. Я сама хотя и работаю как Angestellte im Öffentlichen Dienst даже не беамтерин, но условия, это просто бомба, и стресса такого нет, перспективы есть. Пенсия хорошая будет. И увольняться без проблем можно.

#33 
aaa-elita
Спартаковна02.12.20 21:33
aaa-elita
NEW 02.12.20 21:33 
в ответ Ника. 02.12.20 20:00, Последний раз изменено 02.12.20 21:34 (aaa-elita)

НП.

Мне лично нравится, что Beamter может Sabbat-Jahr брать.

Далёкая знакомая есть. Она два года работает за 2/3 "зарплаты"

Третий год полностью не работает, но получает 1/3 = остаток от этих двух лет.

Кто там за неё этот год работает, по-видимому неважно. Может springer какой.

Они с мужем на велосипедах уже весь мир объехали. Год в дороге не спеша.

Здорово 👍👍👍

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#34 
muggi
коренной житель03.12.20 09:27
NEW 03.12.20 09:27 
в ответ aaa-elita 02.12.20 21:33
Они с мужем на велосипедах уже весь мир объехали. Год в дороге не спеша.

рад за нее, главное чтобы потом вернувшись в реальность от которой она отвыкла, в окно в один прекрасный момент не выпрыгнула.

я не сторонник саббатикал, его кстати и некоторые частные фирмы предодставляют.

это иллюзия что можно делать что хочешь, получать за это деньги, и ни о чем не думать. к сожалению, она заканчивается, и это самое грустное.

но это лично моя точка зрения.

#35 
muggi
коренной житель03.12.20 09:30
NEW 03.12.20 09:30 
в ответ Кобра-Эльф 02.12.20 17:18
А работая на государство перейти особо некуда.

все зависит от образования и должности.

зато работа если может и "пыльная", но стрессом там и не пахнет. и сверхурочные никто не сидит.

#36 
Ladunja
патриот03.12.20 11:19
Ladunja
NEW 03.12.20 11:19 
в ответ Inna15 02.12.20 17:19

Отсутствием вайннахтсгельд никого уже у частников не удивишь. Зато это легко компенсируется полугодовыми сидениями на больничных. Низкими процентами по кредитам, страховки дешевле. Принципиальная неувольняемость. Даже если делать будет нечего, зарплата идёт

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#37 
_ronin_
коренной житель03.12.20 13:26
_ronin_
NEW 03.12.20 13:26 
в ответ ryba solotaja 01.12.20 20:09

Концерн в какой сфере? Если автомобильная отрасль, а тем более авиастроительная, то здесь в ближайшие годы ничего хорошего не будет. Если химическая промышленность и особенно фармакология, то и думать, по-моему, нужно быстро.

#38 
Inna15
коренной житель03.12.20 17:19
NEW 03.12.20 17:19 
в ответ Ladunja 03.12.20 11:19

Я на больничном не сижу, а Weihnachtsgeld не помешал бы😊.

#39 
1 2 все