Я и про бухгалтера тоже посмотрела . Их оценили « выше».

Список работ находится внизу.

Контора - исследовательский институт при АА. Применяемые методы описаны в статье:

http://doku.iab.de/kurzber/2018/kb0418.pdf

А доверять, это такое дело .. насколько можно доверять социологическим предсказаниям вообще.?. Тем более ,что сами предсказания могут повлиять на развитие конкретных работ.

Зато вот нашла профессию, которая по их мнению не автоматизируется - педагог.

Спасибо

Все равно не верю. Инструменты для работы будут совершенствоваться и улучшаться - да, многие операции сделает компьютер, да, прогресс будет ускоряться - да, но до конца эту область никак не автоматизировать.

А толстые и красивые отчеты за государственные деньги я сам лет 40 назад писал, бывало...Правда область была другая и страна тоже...

у шб есть лобби? Просвятите, пожалуйста. Я то думала, что законодатели и иже с ними виноваты.

И связь между мытарями и шб я не улавливаю. ШБ, нормальные по крайней мере, работают для манданта.

Скорей фа это мытари и переписчики. Когда я читаю, что финанцфервальтунг пытается квалифицировать предоставление работодателем горячих напитков и сухой булочки как завтрак и идет с этим в суд. И финансовый высший суд за деньги налогоплательщиков принимает решение, что для завтра надо еще помазку на булочку. Ну и как роботизация тут поможет? И причем здесь лобби шб?

Да , про ФА.

Я тоже за то, чтобы рутину передавали машинам.

еще лучше там идентифицироваться и загружать данные из банка данных финансамта

Это тоже можно. ФА утверждает, что доступ надёжный .

Но еще достаточное количество тех, кто в простейших случаях идет к шб и платят порядка 200 евро. Но кто им виноват?

Никто. Просто услуги ШБ дорогие. Они так с государством договорились. Ну и , как сказала мне однажды с придыханием секретарша одного адвоката:» Er hat studiert!!!»

Ну и вы правы, конечно, за услуги надо платить. Не хочешь / не умеешь сам - плати.

С врачами то же самое, наверное, приватно застрахованные порой вздрагивают, когда держат в руках счета врачей за 10-минутный приём

профессию педагога автоматизировать нельзя, но методы вполне. Что и происходит. Не говоря уже о том, что педагогов заменить нельзя, а некоторых преподавателей вполне, потому как до педагогов им как до луны, а к роботам довольно близки.

я в этом году делала через эльстер с идентификацией. Доступ надежный, но как всегда не все продумано. Думаю через пару лет будет отлаженно. К тому же есть программы, доступные и недорогие, есть Lohi. Пенсионерам прямая дорога к ним.

Насчет дорогих услуг, это так. Но право же не за красивые глаза, надо много знать и уметь. Про договор с государством мне неизвестно. Что за договор? В ферорднунге есть вилка на каждый вид услуг, какую величину взять решает шб сам. От платежеспособности клиентуры в большей степени зависит. Если можно содрать побольше, то редко кто откажется. Но некоторые манданты настолько тщеславны, что идут в заведомо более дорогое шб, хотя в не таком "крутом" их обслуживали не хуже. Пример одинаковых ляйстунгов и разницы в цене вдвое привел дэдди кул. Только там мандант ни причем, сам попал как кур в ощип.

Если работу штоерфахангештелльте, которые, в большинстве случаев и делают основную работу, можно автоматизировать, то на цены шб это мало повлияет.

а как выбрать правильного ШБ? есть какое-нибудь руководство?

Есть.

иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать ШБ. Иначе отлуп.

Манданt должен быть сладким, глупым и платежеспособным.

Когда 20 ШБюро отказывают, соглашаешься на любое

зависит от того,что от него нужно. Если просто налоговая декларация, доходы от сдачи жилья, небольшого объема, небенгевербе или свое дело без больших сложностей, но желательно иметь консультанта по налогам, то надо идти в небольшое штоербюро, там есть шанс, что вам уделят достаточно внимания, да и по цене будет приемлемо. Я уже писала здесь про деление мандантов на категории A,B,C и надо идти туда, где вы будете, хотя бы B. Любой штоербератор, уже в силу того, что сдал экзамен на это звание, справится с консультированием такого рода мандантов.

Если речь идет о предпринимателе, с хорошими оборотами, со многими идеями, возможно с не одной фирмой, который имеет средства и желание на хорошее обслуживание, то надо идти в реномированную канцелярию, тогда даже захбеарбайтер будет уровня минимум штоерфахвирта, что стоит соответственно.

У нас есть манданты, которых шеф лично посещает ежемесячно для обсуждения текущих дел. Если от этих мандантов поступает запрос, то его обрабатывают в первую очередь. Они готовы за это платить. У нас это А клиенты, мы маленькая канцелярия в 40 км от очень большого индустриального города. У нас есть манданты из этого города ,т.к. мы существенно дешевле. Личные доходы А клиентов примерно 100 -200 тыс в год, плюс ведение их фирм. В более крупных канцеляриях или просто расположенных еще ближе к Франкфурту, это были бы, скорей всего клиенты В. И платили бы больше и не были бы вип. А в самом Франкфурте, возможно перешли бы в категорию С.

Подумайте сами, если канцелярия находится в деревне в личном доме шб, с парой сотрудников или в крупном городе на одной из центральных улиц, то и цена будет разная. А правильный шб для каждого свой, зависит от потребностей клиента.

Ну вы то не прекратили поиски пока не нашли свою нынешнюю мадам. И да, мандант должен быть платежеспособен. Насчет глуп и ни в чем не разбираться, не знаю. Наверное, такие шб и удобней. Мне с глупыми тяжело, потому как они тоже хотят объяснений, но понять их не в силах. Или человек мало мальски разбирается в предмете разговора или доверяет своему шб. Или не доверяет и ещет того, которому доверяет.

Если мандант спрашивает как же так, он работает, работает, а денег как бы нет, приходится на счет класть, чтобы минус не ушел в заоблачные дали. При этом прибыль за год 60 тыс, например, а потрачено с Geschäftskonto 80 тыс. И с 60 надо еще ж налог платить. Я, знаете ли, могу любую цифру, которую манданту показываю объяснить, без ссылки на то, что программа так посчитала, но человек тоже же должен быть понять, а не тупить. И уж такие элементарные вещи точно, раз уж он предприниматель.

Или человек мало мальски разбирается в предмете разговора или доверяет своему шб.

Полностью согласен.

Хуже, когда ШФА ошибается, ты вынужден за ним всё перепроверять, указывать ему на его ошибки, а потом за это получать счёт за потраченное время. Вот это и есть конфликт.

Потому как другого ШФА нет, этот самый, самый…

Вот и получается, что доверяй, но проверяй сводит всё на минус: ты тратишь своё время, оспариваешь оплату чужого, и ты дурак.

Поэтому я и говорю, имет' вид придурковатый….

ну, я не знаю, что это за критерии. как узнать, насколько большое бюро и какие и сколько у них клиентов? я просто обзванивал тех, кто рядом: двое одиночек отказали "мы очень заняты", а третий с довольно большим бюро взял меня с удовольствием. я вот с ним недавно встречался, он говорил, что доволен миксом своих мандатов. а я вот затрудняюсь сказать доволен я ими или нет. жена у меня работает в big four https://de.m.wikipedia.org/wiki/Big_Four_(Wirtschaftsprüfungsgesellschaften), её коллеги утверждают, что я слишком много плачу, а я что-то сомневаюсь, что смена ШБ мне поможет

ну и чем вам поможет придурковатый вид, если вы умный? Ум скрыть итак тядело, а тут еще и цену не снизят.

Шфа это кто? Сотрудник? Ну так есть же сам шб, счет можно оспорить раз уж вы ошибки обнаружили, это недоработка шб, неважно кто конкретно работу выполнял. Ошибки делают все, все, кто работают, но клиент не должен их оплачивать. Рекламируйте. И ведите переписку. На ошибки указывайте письменно, потом будет, что предъявить. БГБ действует для всех.

И да, доверяй и проверяй действует во всех областях жизни. Если вас не заставят платить за время, потраченное на исправление ошибок, вы будете относиться тогда к самим ошибкам более спокойно? Что именно вас напрягает, что эти ошибки вообще возможны или денежная сторона?

Вот пошла по вашей ссылке и запросила ответ про Steuerfachangestellte - ответ возможно 100%(!!!) автоматизации. Я не ожидала , они даже Steuerrecht сочли алгоритмизируемым либо понимаемым KI. Понятие красивое ввели :Substituierbarkeitspotenzial. ;(((

А вы тут надо мной посмеиваетесь . Может, при оценке сказалась внутренняя многовековая неприязнь к потомкам мытарей и переписчиков, но остаётся надеяться на сильное лобби ШБ.

Ну я над Вами не посмеиваюсь, я бы даже сказала в Вашу защиту я дала ссылку.

Я по ней давно ходила и знаю ее результаты.

Профессия Steuerfachangelstellte просто измениться. Налоговики поделятся на Berater und Buchhaltroniker.

ну про штоербюро, как правило, есть инфа в интернете. А к какой категории вы относитесь поймете по тому как быстро на ваши запросы реагируют, как быстро шб откликается.

Платите ли вы много я уж точно определить не могу. Я описала наше месторасположение и уровень наших А мандантов. Расценки примерно следущие: простая бухгалтерия 55 евро в час, с кредиторами-дебиторами 65-75. Абшлюсс зависит от ряда показателей, но мой шеф считает от 100 евро в час минимум. Декларации тоже. Бератунги разного рода от минимум 100 евро в час.

Прикиньте на вашу ситуацию. К тому же немаловажный фактор, если оплата не является самым важным, это насколько вы довольны. К нам перешла одна семья и их взрослый сын, все к тому же предприниматели из примерно такого же по размеру шб, в той же деревне, были там клиентами 16 лет. Последние года 2 там изменилось к ним отношение, они явно перешли в категорию С. Им не подняли цену, но стали уделять меньше внимания, ими занимался явно не особо компетентный сотрудник. Они пришли к нам потому,что у нас такой шеф, что всем мандантам уделяет внимание, хотя градации тоже есть. Они сейчас платят больше чем раньше и существенно, но явно нами довольны. Не говоря уже о том, что я нашла и переделала ошибки за 2017 году и они получили от фа в общей сложности 4 тыс назад. Они не единственные, кто к нам пришел за последнее время. И все по той же причине. И наш шеф, за переделку наших же ошибок денег не берет. Он не святой, но порядочный. А тот, про которого шла речь у тс непорядочный. Среди шб таких меньше чем среди адвокатов, но, увы, есть. Если вы своего считаете порядочным, то фиг с ним, что думают сотрудники биг фор. Это как с зубными врачами. Тоже цены разные, но не все ходят к самому дешевому.

если функции буххальтроникер будет теми же, что и сегодня, например, полноценное ведение манданта, кроме бератунга, то мне пофиг как профессия называется. Я не хочу вручную забивать счета, но я хочу их видеть. Потому как я не знаю когда автоматизация достигнет такого уровня, что сможет понять, что счет на стройматериалы, например, не надо проводить как ремонт помещения, потому как мандант в разговоре упомянул, что помогает сестре ремонтировать квартиру. Или гешефтсфюрер ремонтирует у себя дома террассу и в тексте указан его домашний адрес, хотя счет, выписан на фирму. Как известно, манданты систематически тестируют наш интелект. Интересно насколько искуственный интелект способен будет распознать такие попытки.

это всё просто же решается. от бумажных счетов давно уже надо полностью отказаться, а в электронных лучше расшифровывать позиции. а то и вовсе передавать счета в формате понятном какому-нибудь датеву, чтоб он сразу цифры сортировал куда надо

в датеве унтернемен онлайн существует уже достаточно давно. Да и в других тоже подобное есть. Для этого надо счета сканировать, т.е. оцифровывать. Делать это должен или сам мандант или в шб. Так вот, есть манданты, которые не хотят это делать сами и не хотят платить за эту работу шб. Кроме того, шб нужно купить лизенции на этот модуль у Softwarehersteller, иметь соответственное оснащение, т.е. инвестировать приличную сумму денег. Соответственно переложить расходы на мандантов. Не каждый мандант этого хочет.

Но все равно к этому придет. Это неизбежно и это хорошо. Цифры сортировать это не фокус. Да и сами счета отображаются на мониторе,т.е. я их по-прежнему их могу видеть. И делать выводы.Я вообще-то имела в виду, что дигитализация дигитализацией, но вопрос насколько искуственный интеллект в состоянии заменить интуицию и соображалку человека.

так я и говорю, это должно быть не модулем, а стандартом - передавать вместо конечного документа метаданные. а Вы из них, если уж очень хочется, сами можете удобночитаемый для человека счёт сформировать. это не новость в цифровом мире, такие протоколы есть, например, для передачи финансовой информации (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Financial_Information_eXch... если интересно). у многих с кем я работаю никто в счета давно уже не заглядывает, я высылаю пдф на специальный адрес, его ИИ разбирает, вносит цифры куда надо и делает мне перевод. а можно было бы просто слать набор цифр, если бы был стандарт. это всем упростило бы жизнь. я вообще подозреваю, что главный тормоз цифровизации - страх перед массовой безработицей. ну, куда денутся все эти сканировщики счетов в одночасье?

в ваших постах. №№ 56 и 58 совершенно четко разъяснено, почему в ближайшее обозримое время вам и вашим коллегам можно не опасаться за свои рабочие места. Я именно это и имел в виду, когда говорил "не верю" , и лучше бы не агрументировал. Браво.