русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

Finanzielle Unabhängigkeit. Mit 40 in Rente. Effizient sparen & investieren​.

20566   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle
  Дель Брюкер 08.02.19 13:28
Дель Брюкер
NEW 08.02.19 13:28 
in Antwort max22222 08.02.19 13:06
За 2012-й было 5 баксов и цена на бирже 40 баксов. А потом стало (округлив) 2 бакса в год и цена 20 баксов. Сомнительное вложение.

Как я уже писал выше, рендита зависит от соотношения краткорочный - долгосрочный процент. Поэтому она плывёт. На момент и за последние несколько лет это 12%. Высокий процент - плата за повышенный риск согласно моделi. На любителя, как я и писал. Что не так?


По остальным акциям есть вопросы? Вы обратили внимание, что дивы постоянно растут?


По газпрому....это всё для верующих в стабильность росэкономики и государственной целостности в ближайшие 15-20 лет...я к таковым не отношусь...

  max22222 старожил08.02.19 13:39
NEW 08.02.19 13:39 
in Antwort Дель Брюкер 08.02.19 13:28
Как я уже писал выше, рендита зависит от соотношения краткорочный - долгосрочный процент. Поэтому она плывёт. На момент и за последние несколько лет это 12%. Высокий процент - плата за повышенный риск согласно моделi. На любителя, как я и писал. Что не так?


Не так видимо то, что вы предпочли не заметить условие непонижения абсолютного размера дивидендов, о котором я писал.

Если цена упала в 2 раза и дивиденды упали в 2 раза, то вы доходность в % на хлеб не намажете.


По газпрому....это всё для верующих в стабильность росэкономики и государственной целостности в ближайшие 15-20 лет...я к таковым не отношусь...

Так ваше дело. Только не напомните, когда газпром последний раз дефолт обьявлял?

__Алексей__ постоялец08.02.19 13:46
NEW 08.02.19 13:46 
in Antwort blackalex69 08.02.19 11:17
стало все ясно и я закрыл окно

Ну для вас сюрприз будет))) ну как то так примерно))))

  Дель Брюкер 08.02.19 14:51
Дель Брюкер
NEW 08.02.19 14:51 
in Antwort max22222 08.02.19 13:39

Конечно, не намажу. Я ж не знаю, зачем вы именно 2012 год выхватили и от него пляшете. В то время, как я выше написал: начальная инвестиция плюс 2-3к ежемесячно плюс реинвестиция дивидендов. Вернитесь на 5-10 лет назад, определите случайным образом, с какого года начинать, и посмотрите среднюю доходность за год к сегодняшнему дню. Приятно удивитесь...)


Газпром не хочу, не уговаривайте. От него и без дефолта плохо пахнет...


Я не понял - по остальным акциям вопросов нет? Где тогда банальное человеческое спасибо? Провизион мой, со 100к, спрашиваю, где? )))

pfeiferm1966 постоялец08.02.19 14:57
pfeiferm1966
NEW 08.02.19 14:57 
in Antwort max22222 08.02.19 13:39

хорошо, давайте переведем в конкретную плоскость: возьмем доходность на амер. бумагах 6% до налогов с риском чуть выше депозита в РФ и прикинем, что можно получить. Ясно, что никто из тех, кто не собирается в 40 на пенсию, все средства в рИсковые активы не вкладывает, но в России даже с депозитами на большие суммы - тот же риск. Итак, человек имеет 300К и решил все вложить в России или США. В России с дохода по бумагам того же Газпрома Вы все равно заплатите 13% подоходного. Если Вы работать в РФ не собираетесь и подоходного там не отчисляли, Вам этого налога не вернуть даже частично. С депозита Вы в РФ сейчас больше 9% вряд ли получите, без налога, зато в рублях и с 5%-ной инфляцией. В ФРГ по ценным бумагам США Вы получите в валюте 6%, но сумма-то будет 18К за год, какой с них налог? Вы же работать не собираетесь, это единственный доход. Да, Вы заплатите 3000 в КК за год, а что еще? Зато как были в валюте, так в ней и остались. Живите себе на эти 15К, где их хватает; есть и подешевле, и потеплее места, чем Петербург или Москва (тот же Киев, например). Возможно, я ошибаюсь, тогда поправьте.

Rukivverh1 гость08.02.19 17:14
NEW 08.02.19 17:14 
in Antwort pfeiferm1966 08.02.19 14:57

Вопрос специалистам.

Куда вложить скажем так 500 тысяч, чтобы получать максимум дивов на долгосрок?

1. В Германии

2. В России

(Можно прям с процентуальным разделением по акциям-облигациям, бетонию, золоту... и прочим фантазиям. Диверсификация ж)


schizo местный житель08.02.19 17:15
schizo
NEW 08.02.19 17:15 
in Antwort Rukivverh1 08.02.19 17:14

биткоины однозначно

Храни Вас Г-дь!
Rukivverh1 гость08.02.19 17:20
NEW 08.02.19 17:20 
in Antwort schizo 08.02.19 17:15

Машины времени нет :-)

Хотелось бы реальные варианты услышать.

  max22222 старожил08.02.19 17:42
NEW 08.02.19 17:42 
in Antwort pfeiferm1966 08.02.19 14:57, Zuletzt geändert 08.02.19 17:58 (max22222)
хорошо, давайте переведем в конкретную плоскость: возьмем доходность на амер. бумагах 6% до налогов с риском чуть выше депозита в РФ и прикинем, что можно получить. Ясно, что никто из тех, кто не собирается в 40 на пенсию, все средства в рИсковые активы не вкладывает, но в России даже с депозитами на большие суммы - тот же риск. Итак, человек имеет 300К и решил все вложить в России или США. В России с дохода по бумагам того же Газпрома Вы все равно заплатите 13% подоходного. Если Вы работать в РФ не собираетесь и подоходного там не отчисляли, Вам этого налога не вернуть даже частично. С депозита Вы в РФ сейчас больше 9% вряд ли получите, без налога, зато в рублях и с 5%-ной инфляцией. В ФРГ по ценным бумагам США Вы получите в валюте 6%, но сумма-то будет 18К за год, какой с них налог? Вы же работать не собираетесь, это единственный доход. Да, Вы заплатите 3000 в КК за год, а что еще? Зато как были в валюте, так в ней и остались. Живите себе на эти 15К, где их хватает; есть и подешевле, и потеплее места, чем Петербург или Москва (тот же Киев, например). Возможно, я ошибаюсь, тогда поправьте.

Вас с пересказа газетных страшилок на чистые фантазии понесло?! Вот это как понимать?

возьмем доходность на амер. бумагах 6% до налогов с риском чуть выше депозита в РФ

Найдите мне такие бумаги?!! Где такие есть? C гарантией возврата вложенной суммы в произвольный момент времени?! Или вас понесло сравнивать гарантированный депозит с дивидендными фондами акций?!

Уж давайте яблоки с яблоками и апельсины с апельсинами сравнивать. Если депозиты то с депозитами (или гособлигациями), а если акции, то с акциями.


Вы же работать не собираетесь, это единственный доход

А подоходный налог на доход выше 9 тыс в год тоже простят?! А расходы на резиденство Германии (коммуналка впятеро дороже, плата за аренду (или налог на имущество), 200 евро GEZ) ?! Это куда в анализе делось.


Зато как были в валюте, так в ней и остались. Живите себе на эти 15К

А 2% инфляции в валюте вы тоже забыли?!


-----------------------------------------------

Cлушайте, у вас реально каша в голове. Уж извините. Вы просто пошагово не можете сравнить одно с другим-тянет на какие-то скачки с одного на другое. В результате анализа-ноль, а лозунгов-полная бочка.

----------------------------------

В Киев едте сами, меня не привлекает от слова совсем...

-------------------------

Короче, купив 6% американские бумаги на 300К в Германии вы имеете примерно

300*0.06-1 (подоходный налог)-3 (КК)-0.2 (GEZ) итого около 13.8 тысяч.


В России

300*0.06*0.87 итого 15.6 тысяч.


Про стоимость жизни-молчу. Про прогрессивный налог при росте доходов-тоже.

  Kobb коренной житель08.02.19 18:25
NEW 08.02.19 18:25 
in Antwort pfeiferm1966 08.02.19 14:57
тот же Киев, например

Тогда уж сразу в Каракас или Кабул, Там тоже тепло, на букву К начинается, и вероятность быть прибитым на улице такая же высокая. Только там наврядли весь ваш капитал и имущество на нужды АТО отожмут

pfeiferm1966 постоялец08.02.19 18:32
pfeiferm1966
NEW 08.02.19 18:32 
in Antwort max22222 08.02.19 17:42

Хорошо, по пунктам (только, пожалуйста, без перехода на личности, по делу)

C гарантией возврата вложенной суммы в произвольный момент времени?!

Это Вы о депозите в €300К в России? В рублях, валюте? Под какие проценты, на какой срок? Вы это серьезно???

Короче, купив 6% американские бумаги на 300К в Германии вы имеете примерно300*0.06-1 (подоходный налог)-3 (КК)-0.2 (ГЕЗ) итого около 13.8 тысяч.В России 300*0.06*0.87 итого 15.6 тысяч.Про стоимость жизни-молчу. Про прогрессивный налог при росте доходов-тоже.

Итак, экономия на КК налицо. Не болейте.

В Киев едте сами, меня не привлекает от слова совсем...

Киев, Львов - это к слову. Можно Болгарию, Черногорию, Карловы Вары рассмотреть, наконец - все европейские прелести рядом. По мне, Ваш основной мотив очевиден:

На Васильевский остров я приду умирать

Без иронии - это основной аргумент и его я разделяю. Об этом и шла речь, а не о том, где надежнее, спокойнее и комфортнее жить на % от 300К. Не в России.

pfeiferm1966 постоялец08.02.19 18:35
pfeiferm1966
NEW 08.02.19 18:35 
in Antwort Kobb 08.02.19 18:25
Только там наврядли весь ваш капитал и имущество на нужды АТО отожмут

какой капитал? в американских бумагах в европейском депот?

  Kobb коренной житель08.02.19 18:45
NEW 08.02.19 18:45 
in Antwort pfeiferm1966 08.02.19 18:35
какой капитал? в американских бумагах в европейском депот?

Ну вы прям как маленькая, ребята в камуфляже ствол в затылок приставят - моментом все свои акции продадите и на военные нужды переведете. Добровольно

pfeiferm1966 постоялец08.02.19 19:12
pfeiferm1966
NEW 08.02.19 19:12 
in Antwort Kobb 08.02.19 18:45, Zuletzt geändert 08.02.19 19:18 (pfeiferm1966)

а Вы-то сами автомат Калашникова уже изучили или только собираетесь?улыб

  max22222 старожил08.02.19 19:55
NEW 08.02.19 19:55 
in Antwort pfeiferm1966 08.02.19 18:32, Zuletzt geändert 08.02.19 19:56 (max22222)

Честно говоря, у вас такое странное поедставление о реальности, что даже обсуждать смысла не имеет:

1) Да депозит. Да на 300к. Да в Росии. Чем не нравится? Напомню, что вкладчиков раскулачивали в Европе в 2008-м а не в Росии. Хотите уточнений-поделенный на 15 вкладов депозит.

2) А чем все эти Болгарии и Черногории лучше?! Тем что там глухая деревня, говорят на паруаском языке и у вас там будет непонятно какой статус?! Конкретика будет чем Болгария так здорово? С уифрами разумеется

3) В Росси в Питере на 16 штук евро можно жить на уровне повыше среднего даже снимая квартиру. Однушка у метро -25 тыр с коммуналкой. Озвучте бюджет жития на 14 тысяч евро в Гамбурге, Франкфурте, Мюнхене или Берлине?!

4) С ростом дохода перекос не в пользу Германии только увеличится. При 36 тысячах

в России останется 32, а в Германии 24. Дальше продолжить?

pfeiferm1966 постоялец08.02.19 23:47
pfeiferm1966
NEW 08.02.19 23:47 
in Antwort max22222 08.02.19 19:55
Да депозит. Да на 300к. Да в Росии. Чем не нравится? Напомню, что вкладчиков раскулачивали в Европе в 2008-м а не в Росии. Хотите уточнений-поделенный на 15 вкладов депозит.


Это у Вас странное представление о российской реальности. Не будет у Вас в России 6% годовых в валюте с 15 вкладов по 20К. Вы и раньше на 15 диверсифицированных по валютам вкладах не сделали бы в РФ 6% годовых в валюте на отрезке в 3-5 лет, а теперь - и подавно. Это всё мечты. Грамотные люди и в России вкладывают средства в бумаги США.

Развивающиеся рынки и их банковский сектор - для профессиональных спекулянтов, керритрейдеров, а не для рантье; другой уровень риска.

В Европе раскулачивали со вкладами >100 тыс. В России с такого вклада в каждом из 500 лопнувших банков АСВ отдавало хозяину <20%. И десятки тысяч раскулаченных который год обивают пороги российских судов.

Остальное - чистой воды ностальгия. Бесспорно важный довод, но не экономический. Если жить в Европе только на доходы с капитала там где теплее, жизнь дешевле, есть на что поглядеть, а виза не нужна, статус у нас будет - резиденты ФРГ. Попросят вежливо - съездим на месяц навестить детей, по врачам пройдемся, потом снова вернемся. Штампов в паспорта не ставят. И глядишь,14К на человека тоже хватит, но зато без риска остаться калекой без средств. А ГЕЦ сэкономим - пропишемся у детей:)

  max22222 старожил09.02.19 08:21
09.02.19 08:21 
in Antwort pfeiferm1966 08.02.19 23:47

Знаете, вы в своих фантазиях живете-ну и живите. Мне в России уже 40кЕ в год капает-и я доволен. Когда будет капать 60-70 буду просто хэпппи.

На этом можем разойтись.


Викентий77 коренной житель09.02.19 08:48
Викентий77
NEW 09.02.19 08:48 
in Antwort max22222 09.02.19 08:21

н.п. Слушайте, а почему для жизни на "пенсии" рассматриваются именно столицы ? Все мои питерские друзья к пенсии собираются уехать из города минимум на дачи в области, а многие и на юга. Москва и СПБ хороши для работы, т.к. возможностей больше, но если человек не привязан к работе, то зачем жить в каменных коробках в городах с плохой экологией ?

  max22222 старожил09.02.19 09:08
NEW 09.02.19 09:08 
in Antwort Викентий77 09.02.19 08:48, Zuletzt geändert 09.02.19 09:09 (max22222)

Надоели здешние деревни. Деревня плоха прежде всего деревенским менталитетом и отсуствием кругозора у жителей...местечковость знаете ли..

Викентий77 коренной житель09.02.19 09:14
Викентий77
NEW 09.02.19 09:14 
in Antwort max22222 09.02.19 09:08

А почему сразу деревня ? Сейчас строятся множество КП , в которых живут исключительно городские жители. Инфраструктуру сейчас привели в порядок , уже и молодые семьи предпочитают жить в домах недалеко от города.

24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle