русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

Finanzielle Unabhängigkeit. Mit 40 in Rente. Effizient sparen & investieren​.

20566   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 alle
olya.de 22.01.19 21:32
olya.de
22.01.19 21:32 
in Antwort Дель Брюкер 22.01.19 21:26

даже приватная страховка это не те живые деньги, которые платят из своего кармана "Лужковы", так что едут они вовсе не за тем уровнем, который получаете Вы. Я уж не говорю о том, что нормальная приватная страховка в старости нередко становится неподъемной по цене, а доступный пенсионерам базовый тариф по уровню еще хуже, чем гос.

Speak My Language

  Дель Брюкер 22.01.19 22:03
Дель Брюкер
NEW 22.01.19 22:03 
in Antwort olya.de 22.01.19 21:32

Речь идёт не о взносах, а о "ляйстунгах". Живущий в Германии грамотный человек с правом выбора врача и клиники по приватной страховке получит - при необходимости - не меньше "лужковых", уж будьте спокойны. Поэтому выше и предлагалось сравнивать данный уровень медобслуживания.


Насчёт неподъёмных взносов в старости по приватным тарифам Вы, отчасти, правы. Такое возможно. Но! Переход на Basistarif - это самый печальный и тупой вариант. Это во-первых. А во-вторых, имеется очень простая модель, позволяющая избежать такой фигни. Пока человек ещё работает, он заключает дополнительный тарифчик BEA - Beitragsentlastung im Alter - за взнос за который он делит с работодателем, а при выходе на пенсию начинает платить за свой основной тариф, скажем, на 300 евро меньше. К тому же тогда отпадает и взнос за Krankengeldversicherung, отпадают 10% нынешнего ges. Zuschlag-а...в общем, всё совсем не так страшно, как кое-кто это рисует...)

  max22222 старожил22.01.19 22:09
NEW 22.01.19 22:09 
in Antwort olya.de 22.01.19 21:02
Мало ли, чего мы хотим. В реальности по госстраховке тут ничего подобного тому, что получают Кобзоны, не светит. А за те деньги, которые здесь на госстраховку уходят, можно и там отличный уровень медобслуживания получить.

На мой взгляд очень верное наблюдение! Почему-то часто говоря о достижениях медицины где-то приводят аргумент, что туда ездяд богатые люди. Но, надо отдавать себе отчет, -та медицина совершенно не светит рядовым гражданам Германии. Она просто существует в параллельном измерении с очередью на 100 лет вперед из тех, кто за большие деньги или по личному знакомству.

Если Дэвид Рокфеллер успел на своем веку поносить в груди 8 сердец, это не значит, что какому-нибуь Джону Смиту достанется при нужде хотя бы второе.

И если бы Шумахер был не Шумахером, то скорее всего в сводке проишествий речь бы шла о лыжнике погибшем от неудачного падения.


  max22222 старожил22.01.19 22:26
NEW 22.01.19 22:26 
in Antwort Дель Брюкер 22.01.19 22:03

С приватной страховкой не все так здорово, как вы расписываете.

1) Есть ограничение по коэффициенту. Если врач берет с коэффициентом 10 или 20 к тарифам, а у вас в страховке написано максимум 4. То остальное за ваш счет.

2) Ваша компания может "разориться" и тогда BEA не поможет. А с изменением возрастной структуры соблазн таких фокусов у страховых будет только расти

3) Вы конечно имеете право выбирать и врача и имеете право на одноместную палату и много еще чего но вам никто не обязан это все предоставлять. Т.е ваши права будут удовлетворены по мере возможности. А когда у врача будет выбор вы или условный Кобзон, то у условного Кобзона будет преимущество.

4) Ну и не надо забывать о носящихся в политических умах идеях вообще отменить частные страховки ибо долой "медицину 2-х классов"

5) Вы знаете наизусть список того, что не входит в вашу страховку?

Robax постоялец22.01.19 22:26
Robax
NEW 22.01.19 22:26 
in Antwort Дель Брюкер 22.01.19 22:03, Zuletzt geändert 22.01.19 22:41 (Robax)

Я хотел перейти в приватную, но почитал публикации типа этой и решил пока не спешить. Ребенок наблюдается приватным врачем, я часто плачу из своего кармана за приватные обследования и это выходит намного дешевле, чем я бы платил взносы. Приватная страховка как бельмо в глазу у Шпана, он постоянно грозится уравнять ее с государственной и везде пишут, что она выгодна только беамтерам да и то они стали массово переходить в гос. Существует много современных методов лечения, официально их в Германии признают еще не скоро и не факт, что приватная страховка это оплатит, а за свои деньги - пожалуйста! Вообщем, приватная страховка очередное недоразумение в социалистической Германии.


Das PKV-System sei überholt, teilt SPD-Fraktions-Vize Prof. Karl Lauterbach kürzlich vor Journalisten in Berlin mit. „Grundsätzlich ist das gesamte Modell der privaten Krankenversicherung aus meiner Sicht nicht wirklich zukunftsfähig, weil die PKV strukturelle Probleme hat, die keiner Lösung zugeführt werden“.


Private Krankenversicherung hat immer weniger Mitglieder

The World Is Not Enough
  max22222 старожил22.01.19 22:34
NEW 22.01.19 22:34 
in Antwort Robax 22.01.19 22:26

Приватная страховка в Германии никаких особых поеимуществ увы не дает. Различия, по большому счету, сугубо стилистические. Где-то вас быстрее примут, где-то может быть несколько более широкий спектр услуг, но принцип останется тот же.

  Дель Брюкер 22.01.19 22:44
Дель Брюкер
NEW 22.01.19 22:44 
in Antwort max22222 22.01.19 22:26
С приватной страховкой не все так здорово, как вы расписываете.1) Есть ограничение по коэффициенту. Если врач берет с коэффициентом 10 или 20 к тарифам, а у вас в страховке написано максимум 4. То остальное за ваш счет.2) Ваша компания может "разориться" и тогда BEA не поможет. А с изменением возрастной структуры соблазн таких фокусов у страховых будет только расти3) Вы конечно имеете право выбирать и врача и имеете право на одноместную палату и много еще чего но вам никто не обязан это все предоставлять. Т.е ваши права будут удовлетворены по мере возможности. А когда у врача будет выбор вы или условный Кобзон, то у условного Кобзона будет преимущество.4) Ну и не надо забывать о носящихся в политических умах идеях вообще отменить частные страховки ибо долой "медицину 2-х классов"5) Вы знаете наизусть список того, что не входит в вашу страховку?

1) Что это за врач такой, который берёт с коэффициентом 10 или 20? Он, наверное, мёртвых оживляет? Не, ну с лужковых пусть берёт, мне не жалко...)

2) Крупный концерн типа АХА, Allianz, ERGO - разорится? Это - вряд ли, как говорил тов. Сухов. Эти ребята находятся в конце пищевой цепочки. Если какой-то тариф показал убыток 5%, они могут повысить взнос. При убытке 10% - обязаны это сделать. И делают, что характерно. Не волнуйтесь за них.

3) Это несерьёзно...дефицита хороших врачей и клиник для приватных пациентов тут пока не наблюдается... Просто если есть какая-то болячка, надо поинтересоваться ху есть ху в данной области.

4) Отмена PKV - это очень малореально. Но даже если..даже если...ну, введут Bürgerversicherung, PKV останется сидеть на Zusatzversicherung, которая и обеспечит все экстрасы. Станет, как сейчас в остальной зап. Европе.

5) К тарифам прилагается списочек, там всё описано. Ключевые вещи - да, знаю.


  Дель Брюкер 22.01.19 22:53
Дель Брюкер
NEW 22.01.19 22:53 
in Antwort Robax 22.01.19 22:26, Zuletzt geändert 22.01.19 22:55 (Дель Брюкер)
Приватная страховка как бельмо в глазу у Шпана, он постоянно грозится уравнять ее с государственной

Вы случайно Шпана с эспедешником Лаутербахом не спутали? Такой вертлявый, бабочку носит...так он уже сто лет трындит на эту тему...сам-то, ясный хрен, приватно застрахован...)

Существует много современных методов лечения, официально их в Германии признают еще не скоро и не факт, что приватная страховка это оплатит

а может, и хорошо, что не оплатит непонятно что...)

---

По большому счёту, именно PKV - правильная страховка. Ибо она, в отличие от GKV, kostengedeckt. А GKV, которая solidarisch, начнёт биться в агонии при изменении возрастной структуры - т.е. когда пойдут на пенсию бейбибумеры. Т.е. аккурат через 10-15 лет.


Robax постоялец22.01.19 22:56
Robax
NEW 22.01.19 22:56 
in Antwort Дель Брюкер 22.01.19 22:53, Zuletzt geändert 22.01.19 22:57 (Robax)

Какую приватную страховку Вы посоветуете, из своего опыта? Я все ещё никак не могу определиться

The World Is Not Enough
  max22222 старожил22.01.19 22:57
NEW 22.01.19 22:57 
in Antwort Дель Брюкер 22.01.19 22:44, Zuletzt geändert 22.01.19 23:06 (max22222)

1) Ну это было к тому, что можно выбрать любого врача. Видите-даже по деньгам уже не любого. А это еще не дошло до вопроса возьмет ли врач вас.

2) Как 2 пальца об асфальт. Концерн продает убыточное страховое подразделение фирме рога и копыта и та банкротится. А убыточным страховое подразделение может стать полсто потому, что страховые сборы были вложены в 5-ти летние бундесбонды с доходностью -0.5% (кто-то же эти отрицательные доходности покупает)

3) еще как наблюдается. 5 месяцев ожидания это дефицит или нет?

4) к врачам то тогда вообще придется сидеть в общей очереди. Пункт 3 станет еще печальнее

5) ну вот вам и остается верить, что этот списочек толщиной с книжку вас не коснется..так можно вообще верить в собственное здоровье. Возраст за 70 в античности не был особым чудом. Без всякой медицины в современном понимании.

olya.de 22.01.19 22:57
olya.de
NEW 22.01.19 22:57 
in Antwort Дель Брюкер 22.01.19 22:03
Живущий в Германии грамотный человек с правом выбора врача и клиники по приватной страховке получит - при необходимости - не меньше "лужковых", уж будьте спокойны.

Вам так кажется. У меня знакомые из РФ в Германии за деньги обследуются/лечатся, и это не то же самое, что по частной страховке.

всё совсем не так страшно, как кое-кто это рисует...)

может не так страшно, но все равно дорого. За эти деньги и в РФ будет обслуживание не хуже.

Speak My Language

  max22222 старожил22.01.19 23:09
NEW 22.01.19 23:09 
in Antwort olya.de 22.01.19 22:57

Но ваши знакомые из РФ за деньги все же здесь поедпочитают обследоваться?)

Не все так печально значит☺

  Kobb коренной житель22.01.19 23:10
NEW 22.01.19 23:10 
in Antwort olya.de 22.01.19 22:57

Серьезные проблемы в рф часто лечат на отьепись. В Германии если уж берутся лечить - то отвечают за результат, видел как людей с того света вытаскивали. Хотя и в рф некоторые врачи чудеса творят.

Лично мне 200 евро в месяц страховки не жаль платить, это лучше чем потом сотку штук из кармана разом доставать на что то критическое.

В рф хорошая страховка с возможностью лечения в евроклиниках тоже стоит немало, сопоставима по цене.


olya.de 22.01.19 23:14
olya.de
NEW 22.01.19 23:14 
in Antwort max22222 22.01.19 23:09

Мне кажется, это прежде всего вопрос престижа, как и посылать детей учиться за границу за дорого. При желании можно считать, что мы тут то же самое получаем бесплатно. миг Хотя это и не одно и то же конечно.

Speak My Language

  Kobb коренной житель22.01.19 23:14
NEW 22.01.19 23:14 
in Antwort max22222 22.01.19 18:32, Zuletzt geändert 22.01.19 23:14 (Kobb)
А зачем скромному пенсионеру такая дорогая игрушка как резиденство ФРГ? У вас расчет строится из желания сидеть на 2-х стульях. За это надо много платитьулыбЭкономически резиденство ФРГ-вешь совершенно неоправданная.

Не так много. Достаточно купить в кредит лет на 30 небольшую квартирку в гдр ( вкинуть своих тыс.15-20), прописаться там и сдавать ее с мин.тилгугном. Бабками от миты гасить кредит, небенкостен и страховку. А самому жить в рф. Цена вопроса - замороженные 20 тыс.баксов в недвиге, ну она еще и подрасти может

olya.de 22.01.19 23:18
olya.de
NEW 22.01.19 23:18 
in Antwort Kobb 22.01.19 23:10
Лично мне 200 евро в месяц страховки не жаль платить,

Вы видимо про приват в молодые годы. Госстраховка при нормальной зарплате съедает порядка 8000 евро в год, это очень много за то, что она предлагает.

Speak My Language

  Дель Брюкер 22.01.19 23:25
Дель Брюкер
NEW 22.01.19 23:25 
in Antwort Robax 22.01.19 22:56

Если уверены, что вам лучше быть в приватной, идите в Дебеку. По мне, она лучшая. Хотя я сам в другой...

  Kobb коренной житель22.01.19 23:32
NEW 22.01.19 23:32 
in Antwort olya.de 22.01.19 23:18

Я про госстраховку с небольшого рентного дохода, она минимальная будет 190 евро, если хата почти в ноль сдается

olya.de 22.01.19 23:37
olya.de
NEW 22.01.19 23:37 
in Antwort Kobb 22.01.19 23:32

думаете немцы поверят, что Вы на этот ноль живете?

Speak My Language

  Kobb коренной житель23.01.19 00:31
NEW 23.01.19 00:31 
in Antwort olya.de 22.01.19 23:37

А какая им разница? Я же социала не прошу. И в стране планирую раз в год на день появляться, чтоб DA-EU несгорело. Какие у кого ко мне будут претензии собственно?

20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 alle