У FIRE-щиков из США есть эмпирически выверенный принцип "можно снимать 4% в год от инвестированного в финансовый рынок капитала, тогда его хватит навсегда". 4% от ляма евро - это 40 килоевро, не самая низкая зарплата, зато в отсутствие необходимости работать можно жить где-нибудь в Плауэне.

Под раб должен работать, я имел ввиду то, что в германии государство готово спонсировать бесплатной медициной сидящих на пособии и работающих за копейки, но с человека решившего жить не работая (пусть даже очень скромно) оно намерено драть по полной. Фактически загоняя его как раба либо на работу либо на пособие. Просто патологическая ненависть к свободному человеку☺

Кстати вот да, работающий хоть где-то получит и вонгельд, и в кранкенкассу ему платить минимум, и прочие доплаты будут, ну и так далее, но если получать такую же сумму, но не в виде зарплаты, а в виде дивидентов, то нееее, гипотенуза (в смысле - не катет).

Интересно, а можно капитал закинуть GmbH, нанять на работу самого себя и платить себе 451€ зарплаты за должность ускоренного релокатора органов размножения?

Россия-лучше места не придумать!

Абсолютно верно все расписали.

Добавлю свои 5 копеек - вклады разбиваются по 1.4 ляма с учетом процентов и попадают под госстрахование. Налог с депозитов не платится. То есть если немецкий обыватель чтобы выкрутить свои 3% рендиты - парится с недвигою, чот там покупает, санирует, бодается с арендаторами, налоговой, банками и тд - то россиянин просто относит бабки в банк и рубит свои 8%. Вклад открыть 5 мин.

Ну какой то резерв в валюте иметь можно, немного сбалансировать валютные риски. Например из 300 тыс. Евро 100 оставить в евриках а остальные 200 на рубл.депозит, это около 1.2 ляма руб в год, сотка в месяц. Со своей хатой и соткой в месяц (не в мск) будешь просто козырем. Вместо упарывания на дядю в германии до седых тестикул

Интересно, а можно капитал закинуть GmbH, нанять на работу самого себя и платить себе 451€ зарплаты за должность ускоренного релокатора органов размножения?

Не забывайте, что GmbH = расходы на страхование, ихк, зарплата, балансы и бухгалтерия. 25000 € можно намного удачнее вложить.

И жить при этом на Мальте, а не в России. И жить лучше и налоги на доход не платишь

Зачем дорогая мальта с шенгенскими заморочками нужна? В рф жить и так отлично, родная культура, язык, девки красивые, а на зиму можно в тай сваливать

тема РФ и прочего постсоветского пространства здесь уже обсуждалась. Для меня, кроме Эстонии (да и то с натяжкой) постсоветское пространство сегодня - это "no go area" для денежных вкладов/инвестиций .

Как пример: недавно читал отчёт одного чела, который инвестировал в белорусские акции. Частично - полный отстой, поскольку государство начало вмешиватсься и размывать своими "инъекциями" курс той или иной акции.

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

ну, это "навсегда", грубо говоря - 25 лет. немного дольше. это хорошо подходит 60-летнему пенсионеру и не очень 40-летнему. расчёт здесь в том, чтобы дотянуть с нормальным доходом до смерти и чтобы в то же время ничего из запасов к тому времен не осталось, иначе неясно, зачем было копить

Да нет же. Поинт в том, что если деньги проинвестированы в фондовый рынок, то в среднем этот рынок (по крайней мере S&P 500) растёт на 7% в год после инфляции (в среднем за любые 20 лет), поэтому если снимать 4%, то деньги уже не кончатся никогда в принципе.

Добавлю свои 5 копеек - вклады разбиваются по 1.4 ляма с учетом процентов и попадают под госстрахование. Налог с депозитов не платится. То есть если немецкий обыватель чтобы выкрутить свои 3% рендиты - парится с недвигою, чот там покупает, санирует, бодается с арендаторами, налоговой, банками и тд - то россиянин просто относит бабки в банк и рубит свои 8%. Вклад открыть 5 мин.

Немец с 3% рендиты получает 3% вместо 8% не потому, что он лошара, а потому, что он получает их в евро. Блин, ну господа, я понимаю что дома девки красивее и термины брать куда реже надо, но вы что, забыли родную инфляцию и родную нестабильность рубля, что ли? Ну вот, 2014 год вспомните - держатели рублёвых депозитов за короткий период просрали половину накоплений в пересчёте на твёрдую валюту.

Только не надо писать про "да я валюту поменяю" - с этим может только повезти.

нет. хранить на пенсии деньги в акциях - дорогое удовольствие. это они с горизонтом в 20 лет (возможно) 7% приносят, а в "неудачный" год этот миллион может превратиться в половину и жить тогда придётся либо на гораздо меньшие деньги либо на 8% и, если кризис затянется, эти деньги исчезнут очень быстро. пенсионерам советуют боьшую часть или вообще все накопления держать в облигациях, а там совсем другая доходность

Ну правило типа "возраст равен доле облигаций" никто не отменял, да. Тем не менее, даже с ним правило 4% работает вполне.

тема РФ и прочего постсоветского пространства здесь уже обсуждалась. Для меня, кроме Эстонии (да и то с натяжкой) постсоветское пространство сегодня - это "no go area" для денежных вкладов/инвестиций .

Это большая ошибка. Реально ситувция с ФР в России стремительно улучшается. Если 20 лет назад там был полный хаос, то сейчас все вполне на уровне мировых практик. Господа капиталисты постарели и хотят спокойную пенсию, отсюда и внятная дивидендная политика (которой, о чудо!, даже придерживаются) и сворачивание схем вывода денег мимо акционеров...

А чел, инвестирующий в акции госкомпаний, в любой стране, должен понимать, что цели такой компании могут быть не вполне коммерческими.

Немец с 3% рендиты получает 3% вместо 8% не потому, что он лошара, а потому, что он получает их в евро. Блин, ну господа, я понимаю что дома девки красивее и термины брать куда реже надо, но вы что, забыли родную инфляцию и родную нестабильность рубля, что ли? Ну вот, 2014 год вспомните - держатели рублёвых депозитов за короткий период просрали половину накоплений в пересчёте на твёрдую валюту.Только не надо писать про "да я валюту поменяю" - с этим может только повезти.

Проделайте ретроспективный эксперимент:

Берем 1 рубль образца 2003-го года и 1 евро

Рубль лежит с тех пор в Сбербанке под актуальные проценты , скажем годового депозита, евро лежит в Дойче Банке на аналогичных условиях.

Как думаете, какой вклад за 15 лет оказался выгоднее?

нет. хранить на пенсии деньги в акциях - дорогое удовольствие. это они с горизонтом в 20 лет (возможно) 7% приносят, а в "неудачный" год этот миллион может превратиться в половину и жить тогда придётся либо на гораздо меньшие деньги либо на 8% и, если кризис затянется, эти деньги исчезнут очень быстро

Люди, достигшие FIRE обычно не болваны. Все они имеют дополнительный доход. Когда не работаешь, то появляется уйма свободного времени, которое они и используют с выгодой. Творческий и активный человек не жует сопли, сидя на диване и смотря глупые сериалы по ящику и не висит сутками в форумах.

нет. хранить на пенсии деньги в акциях - дорогое удовольствие

как насчёт акций, которые генерируют дивиденды?

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Итак, в России наконец, найден путь к реализации извечной русской мечты - лежать на печи и все иметь по щучьему веленью?

То-то все возбудились так и миллионы уже делят...

Это большая ошибка

# присоединяюсь к вышеупомянутому: Страновой риск и курсовые риски же. Слишком высок риск тупо отжатия бабок государством или очередного креатива со стороны налоговой и росфинмониторинга.

# Добавлю от себя: страна где бал правят чекисты (ФСБ) - это реальная no go area для инвесторов.

P. S.

Как пример: есть такой человек, зовут Рома Абрамович. Так вот, совсем недавно, не вышло у него с английским гражданством. Так интересно то, что несмотря на наличие гражданства РФ он переехал в Израиль. Понятно, что не за "красивые глаза", а для того чтобы его миллиарды "нервно" работали в отличие от "спокойной" России. Я думаю, что он не дурак и ситуацию с фин. пространством РФ мониторит не хуже нас с Вами.

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Люди, достигшие FIRE обычно не болваны. Все они имеют дополнительный доход

Да вот кстати - если мне в ры станет скучно вклады носить между банками, я могу там как ип оыормиться и фрилансить когда хочу. Заработал - отдал 6 % с прибыли, и все. Не заработал - ничего не отдал.

А как в германии - тебя каждый раз фа будет пытаться нагнуть в гевербе из фрайберуфлих, попадаешь на огромный подоходник, и возможно еще гевербештоер, все твои пассивные аренды тоже в налоговую базу заходят, платишь страховку и соцвзносы, не дают у 1 клиента зависнуть надолго, и постоянно смотрят чтоб пахал, не будет оборота - прикроют лавку на раз-2.

Итак, в России наконец, найден путь к реализации извечной русской мечты - лежать на печи и все иметь по щучьему веленью?
То-то все возбудились так и миллионы уже делят...

Не совсем. Сначала придется заработать капитал. А потом все по дедушке Марксу-труд и капитал создают прибавочную стоимость, кто-то будет вкладывать труд, а вы вложили капитал. Просто в Росии низок ценник на входной билет в класс микрокапиталистов. Ну, грубо говоря раза в 3-4 ниже чем в Германии. Ибо в Германии мелкий капиталист обязан кормить беженцев (например), которых решило пригласить немецкое правительство, а в России мелкий капиталист обязан кормить только себя.

-------------

Честно говоря оценить и сравнить страновые риски я не могу. Германия тоже перестала быть предсказуемым государством.