Финанцамт прислал маляву:

Sie haben mit notariellem Vertrag die Eigentumswohnung in bla bla bla erworben.

Die Frage der Finanzierung dieses Maßnahmen kann aus den Steuererklärungen bzw. den Unterlagen des Finanzamts nicht oder nicht eindeutig beantwortet werden. Es ist daher nach Maßgabe des 85 § AO zu prüfen, ob sich hinsichtlich des vorhandenes Eigenkapitals, das für die Finanzierung verwendet worden ist, und etwaiger Geldzuwendungen von dritter Seite steuerliche Folgen ergeben und diese zutreffend gezogen worden sind.

Прилагают анкету на двух страницах, на тему, откуда взял бабло.

При этом весь Eigenkapital, происходит из немецких шпар/тагесгелд о которых во всех декларациях финанцамту сообщалось, на тему возврата налогов.

Что это такое? У кого такое было, и чем это грозит?

.

Ноги в руки и к налоговому адвокату! Сами ничего не заполняйте и не отвечайте им.

Грозит это большим шухером, вплоть до уголовки в худшем случае.

§ 85
Besteuerungsgrundsätze

1Die Finanzbehörden haben die Steuern nach Maßgabe der Gesetze gleichmäßig festzusetzen und zu erheben. 2Insbesondere haben sie sicherzustellen, dass Steuern nicht verkürzt, zu Unrecht erhoben oder Steuererstattungen und Steuervergütungen nicht zu Unrecht gewährt oder versagt werden.

https://www.steuertipps.de/gesetze/abgabenordnung-ao/88-un...

но весь айгенкапитал действительно накоплен на шпарконтах, никаких счетов в швейцариях не было. Денег из за границы не получал.

А Вы попробуйте теперь это доказать самостоятельно...

Из опыта только адвокат сможет ситуацию правильно разрулить.

Они значит имеют какую-то информацию, просто так они не стали бы Вас беспокоить.

а почему я должен это доказывать? У меня вообще сумма не миллионы. Только на двухкомнатную квартиру в 000000 хватило. Про эти конты регулярно во всех штоерэклэрунгах подавался Бешайнигунг, он правда как я смотрю только информацию о цинзах содержит, и не о состоянии счета. но я не против, если они справки наведут в банках. Мнe в самом деле нечего там скрывать.

Ваши доходы не соотвествуют сумме покупки и Вы теперь обязаны предоставить всю информацию. Из опыта всем знакомым, которые делали смаостоятельно насчитали зверские штрафы, одним пришили ещё и уголовку, но там речь шла о 5 тысячах Евро несостыковки. Всё зависит от Вашей группы расследований финансовых приступлений. Если они адекватные выдиретесь на штраф и встречку по всем Вашим отчётам за последние годы.

как страшно жить!

существуют какие-то таблицы, сколько денег можно откладывать на шпарконто при такой-то зарплате? Типа как у социальщиков?

Я мало трачу. У меня была до сих пор довольно дешевая и плохая однокомнатная квартира. Нет машины и не было больших покупок. Сейчас заметил, что накопилась внушительная сумма, цинзов банки сейчас не платят, поэтому вложил все что было.

А вы только на свои купили? Без кредита обошлись? Может, это финансамту подозрительно?

Да, кто же знал. Может еще сейчас найти какой нибудь ангебот? Денег я еще не заплатил, только контракт подписал. И ждал пока придет лёшунгбевиллигунг на грундшульд, от предыдущих владельцев. Вот он только пришел.

Финанцамт об этом кстати скореее всего не знает, т.к. способ финансирования я должен в анкете указать.

Позно пить Боржоми, теперь если откажетесь попадёте на штраф и проблема с ФА останется.

Может, как вариант, потребительский кредит в банке взять? дают до 50 тыс. Типа, что не хотите брать иммобилиен кредит, чтоб в грундбух никого кроме себя не записывать...

А потребителький кредит (у нас в постбанке, например) даже не спрашивают на что. И якобы в любое время можно весь назад выплатить.

А теперь отложите на фиг все страшилки, которые вам тут понаписывали и закопипащенные тексты. Уясните один простой принцип: в налоговых вопросах бремя доказательств лежит на налогоплательщике.

Из него проистекают следствия.

Следствие первое: финанцамт право не затруднять себя сбором фактов, а просто требовать доказательств от вас. Даже если какая-т оситуация для вас выглядит очевидной.

Следствие второе: ваше молчание истолковывается против вас.

Поэтому, если как вы пишете:

весь Eigenkapital, происходит из немецких шпар/тагесгелд

то вам нечего опасаться

а в том, что, как вы указали, финанцамту сообщалось во всех декларациях, то он имеет информацию только, что такие конты у вас были, но у него нет никакой информации о том, сколько на них было денег. На эт оуказывает следующая фраза: kann aus den Steuererklärungen bzw. den Unterlagen des Finanzamts nicht oder nicht eindeutig beantwortet werden. Отмечу, что данная фраза есть явно шаблонный текст для такого рода случаев и не сочинена исполнителем ФА специально для вас, а запросы такого рода - обычная практика.

Из следствия первого ясно, что ФА сам не будет наводить справки в банках, возражаете вы или нет. Далее вступает в силу следствие второе.

Fazit: делаете копии контоауцугов с ваших немецких шпар/тагесгелд-конто, отсылаете в ФА и спите спокойно. ФА подшивает эти копии в дело, закрывает вопрос и оставляет вас в покое до следующего случая.

Если конечно все именно так, как вы описали, и Eigenkapital накопле на контах.

Спасибо.

весь Eigenkapital, происходит из немецких шпар/тагесгелд то вам нечего опасаться

Что-то мне не кажется, что ФА удовлетворится таким вариантом ответа, а спросит - а откуда деньги появились на шпар/тагесгельдах?

"Черный" нал, или даже не нал, тоже ж понемжку можно на шпар и тагесгельд заносить.

А то как в анедоте: - где взяли деньги? - в тумобочке. - а кто в тумбочку положил? - жена. - а откуда у жены? - я дал. а вы где взяли деньги? - говорю же, в тумбочке!

ниразу не заносил нал на конто. Вопрос. А есть обязанность хранить все контоаусцуги? И за сколько лет? А если они на термобумаге уже расплылись? Электрoнные от онлайн банков, я тоже не всегда сохрранял.

Любой банк в Германии по закону обязан сохранить данные обо всех операциях своих клиентов в течение 6 лет.

Fazit: делаете копии контоауцугов с ваших немецких шпар/тагесгелд-конто, отсылаете в ФА и спите спокойно. ФА подшивает эти копии в дело, закрывает вопрос и оставляет вас в покое до следующего случая.

Ох, хоть бы это так и было, как вы пишите!

Финанцамт подробнейшим образом изучит приход на шпарконто и может спросить объяснение происхождения каждого вклада. Если вклады несоразмерны доходам (финанцамт вычтет из доходов минимальный бедарф в соответствии с Хартц 4), то начнется нечто фееричное для ТС.

Отступление, которое к ТС не относится: многие шварцовщики не понимают простой истины, что им подпольные миллионы нужно тратить с преогромной осторожностью. Часто черный заработок спускается на еду, одежду и прочие мелочи жизни. Поступления на конто скапливаются, а потом приходит злой дядя и спрашивает, а почему вы не снимаете денег? Как вы закупаетесь и тп?

Читать объяснительные от таких кандидатов, одно удовольствие. Как фантастический рассказ, там у человека открывается литературный гений.

К сожалению, ни разу не сработало на моей памяти. Уголовное дело закрывают правда, после оплаты штрафов, не садят.

ТС, надеемся всем форумом, что у Вас все будет хорошо!

Если вклады несоразмерны

по поводу всяких "если" есть хорошая русская поговорка, жаль только Путин ее опошлил, поэтому ее неприлично приводить даже в цензурном варианте.

Чего вы все тут гадаете? Сказал человек: накопил на шпар/тагесгельдконто

Я исхожу из того, что он откладывал с белых доходов, например, зарплаты.

да он дал хоть кому-то хоть какой-то намек на то, что это не так?

А вы все сразу ему фамилию на "Корейко" меняете

ниразу не заносил нал на конто.

Ну переводы тоже могут быть такие, "черненькие"

А есть обязанность хранить все контоаусцуги? И за сколько лет? А если они на термобумаге уже расплылись? Электрoнные от онлайн банков, я тоже не всегда сохрранял.

Ну, steuerunterlagen надо 10 лет хранить. Но контоаусцуг вроде не относится к steuerunterlagen.

Их кто хочет, столько и хранит, ежели у кого залог за квартиру 15 лет назад перечислен, так лучше ту выписочку хранить в укромном месте-то.

А банкиры обязаны за 10 лет иметь возможность предоставить выписки, другое дело что они за старые выписки по 10-20 евро дерут.

Конечно же и я ему верю! Все у него будет, как Вы написали.

Только вот мааааленький подлый червячок сомнения шепчет: сколько людей квартиры покупают и никаких писем, а ТС пришло.

Надо мне поучиться у Вас позитивному настрою. А то я всегда клиентам соломы подкладываю.

Я исхожу из того, что он откладывал с белых доходов, например, зарплаты.да он дал хоть кому-то хоть какой-то намек на то, что это не так?

Ну, кому-то из налоговой такой намек дал, раз они ему такие письма шлют.

Ну, кому-то из налоговой такой намек дал,

ни фига подобного. Могло быть что

- или компьютер по программе выборочной проверки на него указал

- или фининспектор не опросил предыдущего клиента и начальни втык ему сделал

- или сам фининспектор решил, что пришла пора потрогать кого-нибудь за вымя, а тут как раз наш ТС под руку попался.

И вообще - если бы у ТС рыльце было в пушку, он бы совсем в иной тональности задавал свои вопросы.

Скажете нет?

Я думаю, если рыльце в пушку, то пара хороших советов пришлись бы ему как нельзя кстати. Но ТС честный человек, так что ему они ни к чему.

"Если конечно все именно так, как вы описали, и Eigenkapital накопле на контах."

А если бы этот айгенкапитал копился бы у него не на контах, а дома в сейфе/под подушкой? Что бы изменилось, если бы человек снимал все лишние деньги (оставляя только необходимoе для регулярных платежей/ластшрифтов) со счета и копил бы под подуshкой (имеет право?)?

"сколько людей квартиры покупают и никаких писем, а ТС пришло."

Ну и сколько людей покупает квартиры за 300.000 сразу без кредита?

"Ну, steuerunterlagen надо 10 лет хранить. Но контоаусцуг вроде не относится к steuerunterlagen."

Это по-моему , если предпринимательская деятельность имхо. Если обычный работник то имхо три года

Но как Вы написали , распечатки это не налог. Документы.

Раньше в банках была платная услуга, получить распечатки за энное кол.во лет.

Имхо, сработал закон про меры препятствия отмыванию денег и Ваш банк сообщил фин. Ведомству

https://www.handwerk.com/geldwaesche-zu-viel-bargeld-macht...

Намного больше, чем Вам кажется. Но на моей памяти никаких расследований ФА у лиц с достаточным доходом не проводил. Хотя таковые даже по несколько раз делают покупки иммобилиен на накопленные средства, особенно в последние годы.

коренные немцы среднего достатка в состоянии накопить такие суммы за лет 60 или 70

Топ менеджеры за года два три легко накопят

Плюс есть прослойка тех коренных, кто наследство получил

Обычный чел из бу СССР не топ менеджер и не живущий здесь 60 или 70 лет и не предприниматель не в состоянии такую сумму в триста килоевро иметь

Обычный чел из бу СССР не топ менеджер и не живущий здесь 60 или 70 лет и не предприниматель не в состоянии такую сумму в триста килоевро иметь

Со средней зарплатой лет за 12 - 15 запросто (семья). Одиночка с зарплатой выше среднего - гораздо быстрее

Скажите, сколько в этой гипотетической семье человек и какую зарплату Вы считаете "средней"?

Со средней зарплатой лет за 12 - 15 запросто (семья)

300 тыс. за 12-15 лет? Т.е. откладывать по 2000 евро в месяц семье? Плюс расходы на жилье, отпуск, еду, одежду и прочие мелочи типа телефонов, оплаты кружков и развлекалок для детей? Пусть даже без походов в кафе-рестораны и театры... Что имеется в виду под средней зарплатой?

Что имеется в виду под средней зарплатой?

Пардон, не среднестатистическая, а так, чтобы уже немного жить можно было: тысячи 3,5 - 4,5 брутто

Т.е. откладывать по 2000 евро в месяц семье?

Ну, у нас так и получилось - с тремя детьми за два года около 50 тыс набежало.

Правда, да в отпуск не удалось съездить по разным причинам, обходились ближним туризмом.

Так что, да... Тысчяч 10 можно минуснуть, как если бы их прокатали.

а откуда появилась цифра в 300000?

а откуда появилась цифра в 300000?

Сам удивляюсь... Правда это не цифра, а число. Может волшебное?

число сие риана ввела

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33088877&Bo...

"Ну, у нас так и получилось - с тремя детьми за два года около 50 тыс набежало."

50 кило евро за два года при брутто, которое вы упомянули ;))?? :

"тысячи 3,5 - 4,5 брутто"

Этото Вы один работали или супруга тоже?;)

С супругой, разумеется...😀

Так, чтобы тысяч 5,5 - 6 чистыми набегало (с киндергельд)

Обычный чел из бу СССР не топ менеджер и не живущий здесь 60 или 70 лет и не предприниматель не в состоянии такую сумму в триста килоевро иметь

А если я скажу, что лично знаю такого человека/таких людей, но, что поразит местную аудиторию еще больше, скажу, что у этих людей нет машины и нет прав. Поверите? Это я к чему веду, к тому, что не нужно судить о финансах людей по внешнему виду, по рассказам знакомых, по наличию/отсутствию авто, стране происхождения и на основании других стереотипов. На самом деле все может кардинально отличаться от Вашего представления о "типичных слоях населения".

А если я скажу, что лично знаю таких людей, кто пашет как вол и при этом не смогли заработать таких денжиш ?

Не надо судить по моему ответу, что я сужу по внешнему виду:-D

А отсутствием прав меня не удивить сам такой да и машину приобрели ,когда понадобилась, а не для соцсетей. Статуса

Прикинул тут, вбил

Брутто 7.000,00, в месяц, возраст 33, Баден-Вюртемберг землю и 4й клас налога и три ребенка

https://www.brutto-netto-rechner.info

Нетто вышло 3.829,42

Затем ввел 6000 брутто и вышел на 3.333,14

Затем ввел 5000 брутто и вышел на 2.879,88

Это по-моему , если предпринимательская деятельность имхо. Если обычный работник то имхо три года

Местная налоговая для любой категории налогоплательщиков имеет право пересмотреть налоговый дебет/кредет за последние десять лет.

И при этом никто никого не заставляет хранить доки.

Однако, повтрорю что уже было замечено ранее - в местном налоговом праве бремя доказательства лежит на налогоплательщике.

от балды то есть. :)

Или из личного опыта, основанного на поиске квартир. Во всяком случае не ТС написал.

300 тыс. за 12-15 лет? Т.е. откладывать по 2000 евро в месяц семье? Плюс расходы на жилье, отпуск, еду, одежду и прочие мелочи типа телефонов, оплаты кружков и развлекалово для детей? Пусть даже без походов в кафе-рестораны и театры... Что имеется в виду под средней зарплатой?

Не знаю, откуда взялась эта сумма в 300 000€ , но знаю свою приятельницу, которая ещё 10 лет назад мне говорила, что она расстраивается, если ей в месяц не удаётся отложить по 2000€. И это при отпусках на Маледивах и Мадагаскаре, на это откладывается отдельно. Начинали они, правда, с отпусков на Канарах, да и планирование бюджета у них жесткое. Оба на лишнее и. не нужноое барахло копейки не потратят. Машина служебная с неограниченным топливом имеется, если надо и на велосипеде до магазина прокатятся.

У ТС квартира дешевле.

И кем работает она, или частный предприниматель она или муж?)

Машина служебная с неограниченным топливом имеется

А это случайно не называется geldwerte Vorteil?

Это называется приворовывать ;)

и 4й клас налога и три ребенка

3й класс...😀 И Брутто другое получится

Ввел 3й, ввел 5000 брутто и вышел на

3.363,25 €

Ввел 3й, ввел 5000 брутто и вышел на
3.363,25 €

В реале чуть больше...

Ну и плюс супруге считаем вместе с детскими около 1900...

Итого около 5300 на семью.

они служащие. Налоговые декларации пишут сами

За пользование машиной положенный налог платится. Это означает, что он не списывает деньги на дорогу, а платит налог - чем дальше дом от работы, тем больше

Я правильно понимаю, что положенные мной на мой счет 4000 нала в год - это гарантия проблем? Просто думаю, как мне с декларацией быть - я только год назад приехал и кое-что из своих сбережений бросил налом на счет.

Я правильно понимаю, что положенные мной на мой счет 4000 нала в год - это гарантия проблем? Просто думаю, как мне с декларацией быть - я только год назад приехал и кое-что из своих сбережений бросил налом на счет.

Нет, вы неправильно понимаете. Вы привезли наличные деньги и положили их на свой счет. Это все равно что переложить деньги из правого кармана в левый, налогом не облагается.

Это если с моей позиции смотреть, то они мои. А если с позиции налоговой? Какой-то нал приходит на счет, причем неоднократно...

Перестаньте верить мифам о всевидящем фининспекторе с вживленным в глаз рентгеновким аппаратом и о банках, автоматом отсылающим в налоговую данные о всех движениях по счету., . Это во-*первых.

Во-вторых: даже если у фининспектора появится случай заглянуть вам на счет и он задаст вам об этом вопрос, достаточно будет показать документы о происхождении денег.

Есть у вас такие? Или вы их украли? заработали на торговле людьми? контрабанде наркотиков? Продавали оружие в Африку? Занимались сутенерством?

достаточно будет показать документы о происхождении денег. Есть у вас такие?

Кабы были бы - показал бы. А так, в России собирал за 15 лет трудов. Потому и стремаюсь.

А провозили в Германию как? В трусах?

Нет, в сумке. Вез несколько тысяч евро налом. Но до 10000, это точно

прошло больше месяца, как я им отослал анкету. Никакой реакции не было. Можно ли вопрос считать закрытым?

Через 9 лет и 11 месяцев. Либо пока они официально не напишут, что не имеют претензий.