русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

Денежный подарок от родителей

2155  1 2 alle
zharkov
member24.12.17 11:21
zharkov
NEW 24.12.17 11:21 

Всем привет,

проштудировал десяток веток на данную тему, но вынужден открыть новую т.к. все они в архиве.


Ситуация: родители (резиденты РФ) делают мне (ПМЖ в Германии) денежный подарок (до 400 тыс. евро) посредством банковского перевода. Хотелось бы выяснить что и в какой последовательности нужно предоставить немецкой налоговой (а также немецкому банку-получателю), чтобы этот денежный перевод прошел как подарок и не облагался налогами?


Сразу несколько подвопросов. Должны ли родители заключить договор дарения или достаточно расписки? Нотариально заверять не нужно?

Нужно декларировать в немецкий центробанк (вроде как есть Meldepflicht для сумм свыше 12500 евро)?


Какова последовательность действий? Нужно ли заранее принести в налоговую документы (перевод расписки от родителей, СОР, и т.д.) или они сами мне напишут? Другими словами, что нужно сделать до денежного перевода, а что после?

Большое спасибо!


#1 
  Avery_
enthusiast24.12.17 11:36
NEW 24.12.17 11:36 
in Antwort zharkov 24.12.17 11:21

В Германии такая сумма будет облагаться налогом. Schenkungssteuer называется.

#2 
-Krombacher-
Pooh-Bah24.12.17 12:42
-Krombacher-
NEW 24.12.17 12:42 
in Antwort zharkov 24.12.17 11:21

bis 20.000 Steuerfrei

#3 
Nikki-Kitty
Carpal Tunnel24.12.17 12:58
Nikki-Kitty
NEW 24.12.17 12:58 
in Antwort zharkov 24.12.17 11:21

Интересно, а как это всё российский банк провернет?! Там нужны железобетонные доказательства для перевода таких денег за границу. Иначе и банк и ваши родители попадают под статью ПОД/ФТ - противодействиялегализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем (ПОД) и финансированию терроризма ... ... осуществляются в целях легализации (отмывания)доходов, полученных преступнымпутем, или финансирования терроризма.

Второе - это потеря при переводе денег в заграничный банк - обдерут. Третье - комиссия будет и у иностранного банка. И тогда - заплатите налог немецким властям. Что на выходе?))))) Не жалко?!

#4 
marina2405
veteran24.12.17 13:33
marina2405
NEW 24.12.17 13:33 
in Antwort Avery_ 24.12.17 11:36

и ссылка будет?

#5 
JBL80
enthusiast24.12.17 14:16
JBL80
NEW 24.12.17 14:16 
in Antwort zharkov 24.12.17 11:21

Пол лимона?

#6 
  Титановый
Carpal Tunnel24.12.17 14:36
NEW 24.12.17 14:36 
in Antwort JBL80 24.12.17 14:16
Пол лимона?

папа не сечин? или чубайс или очередной полковник по борьбе с коррупцией

Простому работяге таких денег и не снилось не то что дарить

#7 
spaceX
Fanat24.12.17 14:40
spaceX
NEW 24.12.17 14:40 
in Antwort -Krombacher- 24.12.17 12:42, Zuletzt geändert 24.12.17 14:42 (spaceX)
bis 20.000 Steuerfrei

нагло врёте. миг

родители -> детям - до 400тыс steuerfrei

https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/them...

#8 
spaceX
Fanat24.12.17 14:51
spaceX
NEW 24.12.17 14:51 
in Antwort zharkov 24.12.17 11:21

вы спросите лучше на форуме Экономика и финанцы, там вам помогут.

Я бы вам посоветовала всё таки сделать нотариальную дарственную.

#9 
JBL80
enthusiast24.12.17 15:26
JBL80
NEW 24.12.17 15:26 
in Antwort Титановый 24.12.17 14:36

Думаю первым кто заинтересуется, будет Россия

#10 
Ms_McQueen
addict24.12.17 15:32
Ms_McQueen
NEW 24.12.17 15:32 
in Antwort spaceX 24.12.17 14:40
нагло врёте. мигродители -> детям - до 400тыс steuerfrei

А родители разве умерли? По Вашей же ссылке до 20.000 и получается.


#11 
marina2405
veteran24.12.17 16:20
marina2405
NEW 24.12.17 16:20 
in Antwort Ms_McQueen 24.12.17 15:32

Вот закон


Другое дело, что Freibeträge действуют раз в 10 лет. Т. Е. если родители , не дай Бог умрут в течение следующих 10 лет, то к наследству приплюсуют и это дарение.

#12 
VariaK
old hand24.12.17 16:58
VariaK
NEW 24.12.17 16:58 
in Antwort zharkov 24.12.17 11:21

1. Родители должны подготовить расписку, где напишут что дарят Вам конкретную сумму. Для начала достаточно на русском. Никуда сообщать не надо, но если финансамт задаст вам вопрос, Вы должны будет доказать происхождение денег. Тут Вам эта расписка и понадобится, перевести Вы ее сможете здесь, если возникнет необходимость. Может и не возникнет. поскольку я умею читать, я понимаю, что до 400 000 это может быть и 10 евро и 399 тысяч. Если сумма не слишком большая, то скорее всего никто и внимания не обратит. В любом случае бояться не нужно, если деньги легальные, никто не запрещает родителям делать подарки детям. Необходимо лишь все правильно объяснить, подкрепив нужными документами.

2. Что бы вопросов возникало меньше, пусть родители напишут в назначении платежа " подарок сыну" или еще лучше "подарок сыну на покупку надвижимости, авто и.т.д"

3. Насколько помню по российским законам, родители могут без проблем переводить деньги за границу детям, но им понадобится свидетельство о рождении, что бы доказать родство. Но проверьте, российские законы постоянно меняются. Надеюсь Вы сами имея ПМЖ, сообщили в России о его наличии? Это отдельная история, но при платеже это всплывет. Поэтому лучше если с этой точки зрения к не подкопаться.

4. Meldepflicht для сумм свыше 12500 евро. совершенная правда, но причина статистическая необходимость отслеживать денежные потоки. Вам позвонят, а скорее если есть онлайн банкинк, то придет сообщение о необходимости Вам перезвонить по определенному телефону и ответить на ряд вопросов. Делается это исключительно для статистики, у Вас даже фамилию не спросят. Кроме этого банк может сообщить в финансамт, если посчитает нужным. Тут не угадаешь в каких случаях он посчитает нужным. Алгоритм отслеживания подозрительных платежей у банков разный. Но они скорее обратят на регулярные платежи небольших сумм чем на один большой платеж. Что бы проблем не возникло смотри пункт 2. Если все же сообщат смотри пункт 1

#13 
  kalina2012
stranger24.12.17 17:03
kalina2012
NEW 24.12.17 17:03 
in Antwort zharkov 24.12.17 11:21

незнаю как про сумму 400.000 а 70.000 без проблем перевела мне мама 3года назад через сбербанк.брала мое свидетельство о рождении как доказаельство что родитель.взимается совершено смешнаая сумма можеет было100евро.переводила в баварию .некакую налоговую это не заинтересовало но у вас и сумма конечно на много значителней

#14 
VariaK
old hand24.12.17 17:10
VariaK
NEW 24.12.17 17:10 
in Antwort kalina2012 24.12.17 17:03

вообще то ТС нигде не написал сумму которую ему собираются переводить. он написал ДО 400 тыс, потому, что видимо знает закон, именно до этой суммы подарок от родителей не облагается налогом.

#15 
Nikki-Kitty
Carpal Tunnel24.12.17 18:48
Nikki-Kitty
NEW 24.12.17 18:48 
in Antwort kalina2012 24.12.17 17:03

вам без проблем перевели, потому что до 600.000 рублей или в эквиваленте можно перевести. Что больше этой суммы надо доказывать происхождение этих денег и на основании чего происходит перевод другой стороне.

#16 
риана
Fanat24.12.17 18:48
риана
NEW 24.12.17 18:48 
in Antwort VariaK 24.12.17 17:10

НП

Так, получается, если до 400.000, то надо не 400.000, а 399,99.

#17 
  kalina2012
stranger24.12.17 19:06
kalina2012
NEW 24.12.17 19:06 
in Antwort Nikki-Kitty 24.12.17 18:48, Zuletzt geändert 24.12.17 19:12 (kalina2012)

я писала о евро.позвонили с налговой когда была куплена квартира узнать сдаvaть буду или для себя.

#18 
marina2405
veteran24.12.17 19:39
marina2405
NEW 24.12.17 19:39 
in Antwort риана 24.12.17 18:48

имхо, нет.


400.000 Freibetrag. Если 400.001 подарят, то налог будет, теоретически, на 1 €

#19 
zharkov
member24.12.17 20:39
zharkov
NEW 24.12.17 20:39 
in Antwort VariaK 24.12.17 16:58

Спасибо за внятный и детальный ответ. Вы действительно умеете читать!улыб

Если я Вас правильно понял, первым мне не нужно обращаться ни в финансамт, ни в немецкий центробанк. Они сами выйдут на связь, если посчитают нужным. Так?

И еще вопрос. Что подразумевается под распиской? Дома от руки или в присутствии нотаруса/юриста/банковского сотрудника?

#20 
VariaK
old hand24.12.17 20:56
VariaK
NEW 24.12.17 20:56 
in Antwort zharkov 24.12.17 20:39

правильно поняли.

от руки достаточно. по крайней мере до того как от Вас Финансамт потребует что либо иное. что врят ли.

в общем нужно делать все по закону, но нет смысла бежать впереди паравоза.

#21 
werwem
journeyman24.12.17 21:36
NEW 24.12.17 21:36 
in Antwort zharkov 24.12.17 20:39
Если я Вас правильно понял, первым мне не нужно обращаться ни в финансамт

https://www.smart-rechner.de/schenkungssteuer/rechner.php "Geschenke müssen laut ErbStG innerhalb von drei Monaten beim zuständigen Finanzamt gemeldet werden."


http://www.zahlungsverkehrsfragen.de/auslandszahlung/awv-m... "Das heißt für den Auftraggeber (aber auch den Empfänger einer Auslandszahlung): Auch preislich unter die EU-Preisverordnung fallende SEPA Zahlungen sind über 12.500 EUR weiter meldepflichtig und der Bundesbank zur Außenwirtschaftsstatistik bis zum 7. des Folgemonats elektronisch zu melden. Lediglich Privatpersonen können die Meldepflicht auch telefonisch erledigen."


На форуме Экономика и финанцы много раз обсуждали эту тему, сошлись на том, что и финанцамту сообщать обязаны и если сумма выше 12.500 евро то и в банк, как то так.

#22 
Upsang
enthusiast24.12.17 22:39
NEW 24.12.17 22:39 
in Antwort zharkov 24.12.17 11:21

можно слетать победой, туда сюда 50 евро, на таможне идти красным коридором, задекларировать наличными вывоз и ввоз 400 т евро, тут положить на счёт наличными... Геморроя минимум, зато перевода со счета на счёт нет

#23 
Upsang
enthusiast24.12.17 22:45
NEW 24.12.17 22:45 
in Antwort zharkov 24.12.17 11:21

либо перевод самому себе из сбербанка РФ, без открытия счета как нерезиденту РФ, тогда нет обязанности декларировать немецкий счёт.


Вопрос немецкий личный счёт в налоговой РФ задекларирован? Если нет,вы можете получить штраф 100% от суммы перевода, причем возможно к оплате штрафа привлекут и родителей

#24 
zharkov
member24.12.17 22:52
zharkov
NEW 24.12.17 22:52 
in Antwort Upsang 24.12.17 22:45

На этом месте поподробнее пожалуйста. Я не плачу налоги в России. Мой немецкий банковский счет необходимо декларировать в налоговой РФ??

#25 
zharkov
member24.12.17 23:03
zharkov
NEW 24.12.17 23:03 
in Antwort werwem 24.12.17 21:36

Спасибо за информацию!

#26 
NachDeutschland
Pooh-Bah24.12.17 23:34
NachDeutschland
NEW 24.12.17 23:34 
in Antwort zharkov 24.12.17 22:52

В свою налоговую вы в любом случае вы должны сообщить были об открытии счета, если у вас есть гражданство РФ. О движении должны были сообщать последние, кажется, два года, если вы хотя бы раз в год на 1 день летали в Россию. Называется это "валютное резидентство". Сейчас этот закон активно пересматривают, хотят приравнять валютных резидентов к налоговым.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#27 
VariaK
old hand24.12.17 23:44
VariaK
NEW 24.12.17 23:44 
in Antwort NachDeutschland 24.12.17 23:34

да, с валютным резиденством еще некоторое время надо быть осторожнее... поправки к закону, как ни странно разумные, приняты госдумой в третьем чтении, надеюсь в ближайшее время будут одобрены советом Федерации, подписаны президентом, после чего закон опубликуют официально и он вступит в силу через полгода... Так что если не срочно, подождите или воспользуйтесь возможностью привезти деньги наличными задекларировав как Вам советовали выше

#28 
NachDeutschland
Pooh-Bah25.12.17 00:04
NachDeutschland
NEW 25.12.17 00:04 
in Antwort VariaK 24.12.17 23:44

О себе любимых господа депутаты заботятся. А что и нам хорошо, совпало. :)

Что совой об пень, что пнём об сову.
#29 
polukrowka
Pooh-Bah25.12.17 07:10
polukrowka
25.12.17 07:10 
in Antwort NachDeutschland 24.12.17 23:34

...неверно,в общем случае.Пока гражданини РФ находится вне РФ, он ничего этого не обязан.

#30 
polukrowka
Pooh-Bah25.12.17 07:12
polukrowka
NEW 25.12.17 07:12 
in Antwort zharkov 24.12.17 11:21

Ещё предупредите банк заранее о поступлении крупной суммы.

#31 
zharkov
member25.12.17 10:28
zharkov
NEW 25.12.17 10:28 
in Antwort NachDeutschland 24.12.17 23:34
В свою налоговую вы в любом случае вы должны сообщить были об открытии счета, если у вас есть гражданство РФ.

Вы не могли бы уточнить: в свою это в какую? Я не прописан в России.


О движении должны были сообщать последние, кажется, два года, если вы хотя бы раз в год на 1 день летали в Россию. Называется это "валютное резидентство".

О движений денежных средств между российским счетем (родителей) и моим немецким счетом? Подобных переводов раньше не осуществлял и не являлся получателем.

#32 
риана
Fanat25.12.17 11:37
риана
NEW 25.12.17 11:37 
in Antwort Upsang 24.12.17 22:39

А что это даст? Даже если наличку привезти, то при закидывании этих денег на счет в банке возникнет вопрос об их происхождениии и все то же самое - подарок от родителей, расписка и т.д. и т.п.

#33 
werwem
journeyman25.12.17 12:10
NEW 25.12.17 12:10 
in Antwort риана 25.12.17 11:37, Zuletzt geändert 25.12.17 12:11 (werwem)
Даже если наличку привезти, то при закидывании этих денег на счет в банке возникнет вопрос об их происхождениии и все то же самое - подарок от родителей, расписка и т.д. и т.п.

Это точно! Но мы не знаем какая точно сумма подарка. К примеру до 10 тысяч можно положить на счет без вопросов.

#34 
spaceX
Fanat25.12.17 12:52
spaceX
NEW 25.12.17 12:52 
in Antwort Ms_McQueen 24.12.17 15:32
А родители разве умерли? По Вашей же ссылке до 20.000 и получается.

Erbschaft und Schenkungssteuer одинаковый и при одинаковых условиях. читайте лучше.

20 тыс, это когда родители получают подарок или наследуют от детей. когда родители дарят или наследуют детям , то 400тыс.

#35 
edvin01
Carpal Tunnel25.12.17 13:17
NEW 25.12.17 13:17 
in Antwort zharkov 25.12.17 10:28

У меня один вопрос касательно банковского перевода. Ваши родители в России могут доказать легальность имеющихся у них денег?

#36 
zharkov
member25.12.17 16:29
zharkov
NEW 25.12.17 16:29 
in Antwort edvin01 25.12.17 13:17

Да, конечно.

#37 
1 2 alle