Deutsch

GmbH (по-русски OOO), её разновидности, условия и прочие тонкости

427  1 2 все
joker_7 посетитель06.09.15 10:06
joker_7
06.09.15 10:06 
Последний раз изменено 06.09.15 10:23 (joker_7)
В одной из веток была затронута тема GmbH, UG, а так же Ein-Mann-GmbH. Предлагаю развернуть ее здесь. То, что нам уже понятно:
- GmbH (Общество с ограниченной ответственностью) - уставной капитал 25.000 €, можно при учреждении внести половину (12.500 €), а потом "донести" до 25.000 €.
- UG - Unternehmergesellschaft (haftungsbeschränkt) (я бы перевел, как общество предпринимателей с ограниченной ответственностью) - уставной капитал 1 €. Ежегодно доносится 25% от прибыли, чтобы увеличить капитализацию. При достижении 25.000 € происходит трансформация в стандартную GmbH
- Ein-Mann-GmbH - то же самое, что стандартная GmbH только для одного человека. Не существует, как отдельная правовая форма, а лишь используется для обозначения сути предприятия.
С этим все понятно. Хотя, я мог ошибиться в каком-нибудь пункте. У меня вопрос к знатокам. Слышал, что с UG могут произойти чудеса. Короче, если я открываю UG с уставным капиталом скажем в 500 евро, но в течении месяца после открытия мне нужно оплатить заказ, стоимостью 10.000 евро, нужно ли мне эти деньги внести как взнос в уставной капитал (Stammeinlage), а потом выдернуть (и можно ли вообще так?) или каким-то другим способом?
#1 
Daddy Cool коренной житель06.09.15 11:35
NEW 06.09.15 11:35 
в ответ joker_7 06.09.15 10:06
В ответ на:
я бы перевел, как

а я бы не переводил, а так оставил. И ГмбХ тоже.
В ответ на:
Слышал, что с UG могут произойти чудеса. Короче, если я открываю UG с уставным капиталом скажем в 500 евро, но в течении месяца после открытия мне нужно оплатить заказ, стоимостью 10.000 евро, нужно ли мне эти деньги внести как взнос в уставной капитал (Stammeinlage), а потом выдернуть (и можно ли вообще так?) или каким-то другим способом?

телефон был явно испорчен
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#2 
joker_7 посетитель06.09.15 12:21
joker_7
NEW 06.09.15 12:21 
в ответ Daddy Cool 06.09.15 11:35
1. Сайт germany.ru зарегистрирован в доменной зоне .RU, что говорит о том, что сюда с большей вероятностью заходят не только люди, проживающие исключительно на территории Германии, но и люди, проживающие в России. Среди них могут быть и те, которые не знают немецкого языка. Думаю, с этим пунктом разобрались.
2. Комментарий относительно телефона был услышан, но не понят. Можно более развернуто?
#3 
wowax патриот06.09.15 13:05
wowax
NEW 06.09.15 13:05 
в ответ joker_7 06.09.15 12:21
10к в этом случае будет иметь статус кредита от учредителя. Не больше ни меньше.
Отличие от других кредитов в том, что при банкротстве кредит от учредителей не попадает в котёл долгов кредиторам, а воспринимается как бы как уставной капитал. Соответственно обслуживается только после выплат всех долгов третьим лицам (кредиторам)
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#4 
бухгалтер2009 старожил06.09.15 13:23
NEW 06.09.15 13:23 
в ответ joker_7 06.09.15 10:06
В ответ на:
- GmbH (Общество с ограниченной ответственностью) - уставной капитал 25.000 €, можно при учреждении внести половину (12.500 €), а потом "донести" до 25.000 €.

А пока эти 25000 полностью не выплачены, учредитель отвечает за долги фирмы всем своим имуществом.
В ответ на:
если я открываю UG с уставным капиталом скажем в 500 евро,

a расходы по оформлению где-то 700 € то Вы осознанно ведете фирму к банкротству, а это очень большие проблемы для того, кто будет дуректором фирмы.
#5 
joker_7 посетитель06.09.15 13:35
joker_7
NEW 06.09.15 13:35 
в ответ wowax 06.09.15 13:05
Следовательно, эти 10к не будут уменьшать базу для налогообложения непосредственно самого учредителя? Но если были потрачены деньги, они же должны где-то задавить налог, т.е. списаться?
#6 
joker_7 посетитель06.09.15 13:37
joker_7
NEW 06.09.15 13:37 
в ответ бухгалтер2009 06.09.15 13:23, Последний раз изменено 06.09.15 13:37 (joker_7)
Хорошо, тогда уставной капитал определяется в 1.000 евро и после оплаты издержек за регистрацию фирмы остаются 300 евро. Но нужно оплатить заказ в 10.000 евро. Как быть?
#7 
бухгалтер2009 старожил06.09.15 13:49
NEW 06.09.15 13:49 
в ответ joker_7 06.09.15 13:37
А может быть стоит хоть немного отвлечься от мысли, не отдавать государству ни единого евро, а подумать, что на что-то и товар надо закупать, и его транспортировать, и помещение содержать и прочие расходы и сразу внести деньги на это?
На Вашем месте, я бы обратилась к специалисту со всеми вопросами по конкретно Вашей деятельности.
#8 
joker_7 посетитель06.09.15 13:59
joker_7
NEW 06.09.15 13:59 
в ответ бухгалтер2009 06.09.15 13:49
Речь не идет о транспортировке товара. Речь идет об интернет-проекте, где не нужны ни склады, ни товары. Ну да ладно, это тема для другой ветки, налоговой. А все-таки как быть с UG? Если на балансе 300 евро, как вводить деньги, чтобы оплатить счета?
#9 
joker_7 посетитель06.09.15 14:00
joker_7
NEW 06.09.15 14:00 
в ответ бухгалтер2009 06.09.15 13:49
И в чем вообще тогда преимущество UG, если она не спасает от ответственности?
#10 
бухгалтер2009 старожил06.09.15 14:17
NEW 06.09.15 14:17 
в ответ joker_7 06.09.15 14:00
Я не вижу вообще никaких преимуществ в UG, т.к. оно ясно говорит о том, что у учредителя нет денег даже на уставной капитал или он не хочет их вкладывать.
#11 
joker_7 посетитель06.09.15 14:32
joker_7
NEW 06.09.15 14:32 
в ответ бухгалтер2009 06.09.15 14:17
Кстати, я только что прочитал следующую информацию: Eine private Haftung für den Gesellschafter ist grundsätzlich ausgeschlossen. Значит, смысл именно в том, чтобы ограничить свою ответственность суммой уставного капитала. Все логично. Вместо того, чтобы просто оформить Gewerbe или объединиться с кем-нибудь в GbR, лучше, конечно, учредить UG.
#12 
бухгалтер2009 старожил06.09.15 14:36
NEW 06.09.15 14:36 
в ответ joker_7 06.09.15 14:32
Daddy Cool коренной житель06.09.15 14:47
NEW 06.09.15 14:47 
в ответ joker_7 06.09.15 14:00
В ответ на:
1. Сайт germany.ru зарегистрирован в доменной зоне .RU, что говорит о том, что сюда с большей вероятностью заходят не только люди, проживающие исключительно на территории Германии, но и люди, проживающие в России. Среди них могут быть и те, которые не знают немецкого языка. Думаю, с этим пунктом разобрались.

Люди, проживающие в России, могут заходить на любую доменную зону, в тч там, где на сайтах принят язык суахили. Так что это не аргумент.
А мой аргумент состоит в том, что немецкие реалии, не имеющие соответствующих терминов в русском языке, необходимо называть немецким же термином, и не переводить его, а разъяснять по-русски, что это такое.
Иначе люди будут пытаться использовать ваш перевод, разговаривая с другими людьми, котоыре не читали ваших постов, и рискуют, что те их просто могут не понять. Я такое наблюдал неоднократно - например, приехал россиянин к русскоязычному же консультанту и среди прочих вопросов пытается выяснить у него за "промысловый налог" - а тот хлопает глазами, пока ему не растолковал кто-то рядом, что речь идет о Gewerbesteuer-е. В данном конкретном случае не надо бояться засорить русский язык.
Если вы открыли фирму с уставным капиталом 1 евро, а затраты на открытие составляют примерно 400 (упоминавшиеся выше 700 евро несколько преувеличены - например, нотариус взял с меня 75 евро, а суд - 151,00), то вы действуете следующим образом.
1. Одалживаете фирме 400 евро, оформляя это соотвествующим договором, и вносите их на счет фирмы
2. Делаете необходимые платежи
3. Начинаете работать
4. Как только в распоряжении фирмы оказываются оборотные средства в сумме 400 евро, переводите эту сумму себе на счет или выплачиваете под расписку наличными.
Точно так же вы действуете всякий раз, когда вам не хватает оборотных средств для расходов. Самое главное - не путать свой карман и карман фирмы и педантично рассчитываться по долгам.
В ответ на:
И в чем вообще тогда преимущество UG, если она не спасает от ответственности?

а чего вы решили, чт оне спасает? Фирма отвечает своими активами; коль скоро возникла угроза неплатежеспособности, то если штаммкапитал 1 евро внесен, а прочие формальности соблюдены, то ваши личные дома и пароходы в безопасности.
Преимуществом УГ можно при желании считать тот факт, что фирма может начать работу при наличии минимальных средств на старте. Это существенно для тех, кто не нуждается в ощутимых инвестициях (например, при оказании многих видов услуг) и на старте не располагает необходимыми 12500 евро.
Ранее, до введения УГ это побуждало создавать английские Лимитед.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#14 
Daddy Cool коренной житель06.09.15 14:52
NEW 06.09.15 14:52 
в ответ joker_7 06.09.15 14:32
В ответ на:
мысл именно в том, чтобы ограничить свою ответственность суммой уставного капитала.

еще раз: ответственность ограничивается не суммой уставного капитала, а ктивами фирмы без привлечения личных активов учредителей. Поэтому смысл в том, чтобы отграничить имущество семьи от имущества бизнеса и исключить для первого предпринимательский риск.
А гевербе и ГбР (кстати, чего ж эти слова тоже не переводите? ), то у них есть свои преимущества, и вопрос надо решать в каждом отдельном случае отдельно.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#15 
joker_7 завсегдатай06.09.15 14:58
joker_7
NEW 06.09.15 14:58 
в ответ Daddy Cool 06.09.15 14:47
Большое мерси. Очень полезная информация. Соглашусь, что некоторые термины следует оставлять на родном языке. Ну, разве что добавлять слово "аналог" и писать русский аналог. А вот такой нюанс: чтобы все-таки спутать свой карман с карманом фирмы, необходимо, как я полагаю остаться в рамках Personengesellschaft, точнее Einzelunternehmer, Gewerbetreibender или GbR?
#16 
Daddy Cool коренной житель06.09.15 14:59
NEW 06.09.15 14:59 
в ответ бухгалтер2009 06.09.15 14:17
В ответ на:
Я не вижу вообще никaких преимуществ в UG, т.к. оно ясно говорит о том, что у учредителя нет денег даже на уставной капитал или он не хочет их вкладывать.

я бы так резко не судил.
Во-первых, далеко не всегда УГ означает отсутствие денег. Может просто человек не хочет платить лишнего нотариусам и судам?
Во-вторых, нежелание вкладывать - не недостаток. Может, просто вкладывать незачем? Мое собственное УГ, например, успешно существует за счет оборотных средств и никаких сложений, кроме труда, не требует.
В-третьих, 25000 по нашим временам тоже не бог вест ькакие деньги. Я думаю, не зря банки и прочие просят баланс, а не сумму уставного капитала.... Если баланс хороший, если у фирмы ест ь активы и ежегодная прибыль, т о какая разница, как она назыывается. А банкрот - он всегдла банкрот, независимо от штаммкапитала.
Но это, конечно, для тех, кто работает не с вывесками, а с фирмами и людьми.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#17 
Daddy Cool коренной житель06.09.15 15:06
NEW 06.09.15 15:06 
в ответ joker_7 06.09.15 14:58, Последний раз изменено 06.09.15 15:09 (Daddy Cool)

Нет.
Для того, чтобы, ведя юридическое лицо, не путать свой карман с карманом фирмы, нужно:
1. Не платить за часы, трусы, колбасу и водку фирменной картой
2. Не оплачивать капли от насморка, квартплату и путевки в Испанию с фирменного конто
3. Не платить за фирму с приватного окнто или приватной кредитной картой.
4. Если такое уж случилось - все мы под богом ходим - немедленно делать взаиморасчет и перегнать соотв. сумму с конто приватного на конто фирмы или оформить квитанцией внесение наличными в кассу фирмы. И наоборот.
в рамках Einzelunternehmer, или GbR этот вопрос вообще не возникает, потому что в таких предприятиях вам принадлежит все что в них находится и вы вольны изымать или вносить любую сумму в любой момент.
http://www.lnnservice.de
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.

В ответ на:
Соглашусь, что некоторые термины следует оставлять на родном языке.

некоторые термины следует оставлять на ИХ родном языке.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#18 
joker_7 завсегдатай06.09.15 15:13
joker_7
NEW 06.09.15 15:13 
в ответ Daddy Cool 06.09.15 15:06, Последний раз изменено 06.09.15 15:13 (joker_7)
Вот мы и подошли к одному волнительному для меня вопросу: если у меня, как у частного лица, уже есть деньги, которые надо будет облагать налогом, а я хочу запустить бизнес, чтобы (в том числе) избежать этих налоговых обложений, то мне просто достаточно оформлять Gewerbe и пулять деньги на нужды бизнеса? Потому как (если я правильно понял) любое вливание в оформленную UG либо GmbH будет рассматриваться как ссуда со стороны учредителя и приравниваться, скажем, к вложению в акции.
#19 
Daddy Cool коренной житель06.09.15 17:59
NEW 06.09.15 17:59 
в ответ joker_7 06.09.15 15:13

Надо понимать, что юридическое лицо является условным лицом с карманом, имуществом, доходами и расходами, отличными от карманов, доходов и расходов учредителя. Проще говоря, они имеет такое же отношение к вашим доходам и расходам, как имущество, доходы и расходы вашего соседа. Поэтому убытки, которые понесет учрежденное вами юрлицо или ваш сосед, не уменьшат ваш налогоблагаемый доход как физлица. С соседом все сразу понимают, с юрлицом - не все или не сразу.
Поэтому если вы хотите, чтоб ваши убытки уменьшали личные налоги - регистрируйте гевербе. Только не забывайте волшебное слово Liebhaberei. Забудете - получите неприятности.
Успеха.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#20 
1 2 все