пенсия из россии поступает на счёт за вычётом 15 евро.

Можно здесь спрошу. У нас фольксбанк . За перевод берут 15 евро. Я спросила в банке- говорят не они. В пенсионном фонде тоже сказали , что не берут.На счёт поступает сумма за вычётом 15 евро. А как у вас?

Если вы на грундзихерунге, то будут учитывать по факту.
Допустим пришло 600-15=585
Вот 585 грундзихерунг и учтёт.
Если вы не на грундзихерунге, то конечно уже от пенсии просто 15 минус. Но зато в фольксбанке конто бесплатное, правда не у всех, но исхожу из своего опыта.
А в шпаркассе платное, зато при переводе пенсии никаких вот таких 15 евровых гебюров нет.

Да учитывают. У нас фольксбанк берёт гебюр ежемесячно.(раньше платили поквартально). В этом месяце даже за карточку взяли 7 евро. Спросила почему, я ведь её не меняла.
Ответ : мы ежегодно берём сборы за карту банковскую. Вот так. Надо узнать, может банк идёт на уступеи пенсионерам.

В том то и дело, что фольксбанк открещивается и говорит , что это не они 15 евро снимают, а посылающая сторона. Правду не найдёшь.

Не забывайте, что есть ещё и банк-посредник, так что - не найти.

Это скорее всего и берёт гебюр банк посредник.
Поэтому в фольксбанке правы, что это не они и не ПФ РФ.

Опыт у Вас узкоперсональный.
VR-Bank в некоторых Филиалах не берет Гебюр за Контофюрунг при ежемесячном приходе На Конто 1500 евро.
Это в Баварии так .
Еще есть скидки штудирующим до 25 лет. Вы из них ?

на последнего. Что то я совсем не понимаю про гебюр. Вы его где то видите, отдельной строкой? У нас нигде не фигурирует.
Никто не сравнивал, НА СКОЛЬКо пенсия за 1 квартал меньше чем за 3ий квартал прошлого года? В процентном отношении?

У нас в городе любое конто в фольксбанке-бпсплатно.
А в других городах -платно.
Так что нового вы ничего не сказали, обсуждали уже это как то.
Для студентов да, конто в шпаркассе-бесплатно, но для всех платно от 2,9 до 5,9 у нас, в других городах гебюры отличаются

Может это Gebür Сбербанка России или того российского банка, который вашу пенсию со счета ПФ России вам на счет в Германию переводит?
Как в принципе можно определить, что пенсия пришла на 15 € меньше - чего?
И почему вы сделали вывод, что это Gebür?

http://de.wikipedia.org/wiki/Auslands%C3%BCberweisung#Geb.C3.BChren
Каким способом тебе деньги отправляют? У меня в Comdirect c февраля тоже начили брать 0,15% (не менее 1,5, но не более 10 евро), это помимо платы за перевод.

У меня за каждый перевод из нееврозоны приходит бумажка с банка, типа тебе перевели столько-то, а мы ещё удержали столько-то.

Да, именно так. Только кто удержал не пишут. Называют *провизион*.

Ну раз пишут в документах твоего банка, значит банк по-любому в курсе, кто их снимает. Сдаётся, что это какой-то побор в volksbank'е. Я попытался у них на сайте найти тарифы, но у них чёрт ногу сломит

Вот пример размеров отчислений при пользовании банковским автоматом при снятии налички:
- Baranzahlung mit MasterCard / VISA Card - 2% mind. 5,00 €
- Bahranzahlung an Kunden mit Karten anderer Institute - 2,50 €.
Возможно ли, что 15 € это подобные отчисления банку получателя,
но при переводе денег из российского банка на немецкое Konrto?

5 лет уже в шпардабанке. Никаких гебюр, кроме 5 евро раз в годза карту, не берут ни за что. В том числе и за получение российской пенсии. Банк, который делает перевод из России в Германию, делает это за счет ПФРФ. Так что получатель пенсии ничего российской стороне не оплачивает. Все сборы, если они есть, осуществляют банки в Германии. Нынче и жена перешла в мой банк. Мне еще и 25 евро от банка подарили за привлечение клиента. Надоело ей платить шпаркассе каждый месяц, и за перевод пенсии 7-50.

это росияне берут , мою сестру сразу предупредили, что если будут переводить в германию, то это будет небесплатно

а вы пенсию через сбербанк получаете? Сбербанк берёт 1% или минимум 15 долл.

Выделенное жирным (на мой взгляд) - противоречит в вашем тексте одно другому!
Вы случайно не описались?

У меня счёта в России нет. При оформлении пенсии в Пенс. фонде заполнила формуляр о переводе пенсии напрямую на мой счёт в Германию(Счёт в фольксбанке).
Зашла в свой банк ещё раз с этим вопросом, т.к. считаю, что провизион (так в распечатке называют этот гебюр) 15 евро- это много. Служащая ответила, что 7,50 евро взымает фольксбанк, и, возможно (но она не была уверенна) 7,50 евро взымает отправляющая сторона в общей сумме 15 евро. Значит ПФ пользуется услугами банка посредника.

На основании чего вы делаете вывод о наличии банка посредника.
ПФ России - это не банк.
При переводе он пользуется услугами какого-то российского банка, например Сбербанка.
В качестве посредника (в нашем примере) вы имеете ввиду Сбербанк?

Как это счета нет? Счет должен быть. Странно...

я бы на вашем месте просто позвонила в ПФ

Ещё раз:Счёта в России у меня нет, пф переводит мне пенсию на мой счёт в Германии, я не знаю через какой банк-посредник, т.к. в распечатке это не указывается.
При консультации в фольксбанке мне сказали, что взымают 7.50 евро, а так как провизион 15 евро, то вероятно (с её слов) сбор берёт и банк посылающей стороны тоже 7.50 евро (в сумме 15 евро).
Заинтересовась я этим вопросом потому что приовизион (как я считаю) высок. Хотелось бы чтобы кто-то озвучил свои цифры.

Пенсия оформлялась давно.Просто заполняли формуляр с указанием счёта в Германии (кто хотел указывал счёт в России).
С 2015 года другие правила, поэтому у всех по-разному.

Ну тогда получается, что ПФ напрямую переводит деньги? Они же это делают все равно через какой-то банк, т.е. они переводят, используя российский банк.

Конечно напрямую, Какой банк укажете на то и переведут ..можете на мой счёт , если больше адресов незнаете

Все же не напрямую, т.к. ПФ России и любое его отделение - это не банк.
Они имеют счет в каком-то банке, допустим в Сбербанке.
Таким образом, если ПФ России указал счет в каком-то банке в Германии, например Volksbank,
то этот перевод со счета ПФ России Сбербанк отправит именно в Volksbank,
а уже Volksbank по номеру счета зачислит пенсию пенсионеру, владельцу этого счета.
Поэтому, когда кому-то в Volksabnk'е сказали, что не знают из какого банка поступиле деньги - в это трудно поверить.
Конкретный банковский работник
просто не захотел посмотреть дополнительную информацию по конкретному переводу - надо:
- проявить настойчивость
- или попросить пригласить начальника.

все просто, 15 € снимает банк отправителъ, в данном случае банк в России.

ПФ всегда ещё находился в центробанке....

В чем тут описка. То, что я написал, что Так я отвечал тем, с кого удерживают какие то деньги с пенсии. (например шпаркасса удерживала с моей жены всегда за перевод 7-50 евро. А то, что шпардабанк не берет с меня, так такие условия в шпардабанке. Услуги же российских банков по переводу денег в Германию оплачивает ПФРФ.

И как это принципиально влияет на перевод пенсий
со счета ПФ в российском банке (хоть и центробанке)
на счета пенсионеров в различных немецких банках?

Вы не в курсе дела как осуществляются переводы через банк. Никаких банков "посредников" и ПФРФ нет. У него есть счет в одном из банков Москвы. У вас есть счет в одном из банков Германии. ПФРФ печатает поручение своему банку - перечислить на такой то счет, в таком то банке Германии Энную сумму. За эту услугу банк, обслуживающий ПФРФ, снимает с него определенную сумму за услугу. Эта сумма не вычитается из вашей пенсии, так как оплачивается из средств ПФРФ.
Все, что вычитается из вашей пенсии за услуги, делается в вашем банке в Германии.

prakt1k 15/4/15 22:06 писал:

Нашли благодетеля - ПФ России.
У вас не возникало вопроса, почему ПФ России выплачивает пенсию за рубеж 1 раз в квартал?
Мне так кажется, что он российские пенсии 3 месяца "крутит" где-нибудь под 10-12 % (т.к. сумма большая).
А из набежавших процентов можно:
- оплатить российскому банку не только перевод за рубеж,
- но и оставить еще что-то и самому ПФ России.

Ну допустим не 3 месяца, а 2, так как, начиная со второго квартала, деньги обычно переводят в конце 2-го месяца квартала, или сразу в начале 3-го.
У вас есть предложение, изложите. Я бы тоже хотел получать ежемесячно, но увы. Если бы ПФРФ было выгодно крутить пенсионные деньги и получать на этом прибыль, то я думаю они не отказались бы пенсионерам с 2015 года переводить деньги в Германию. Таким образом, переводя их деньги до 10 числа каждого месяца на рублевый счет в российском банке, они тем самым добровольно лишили себя возможности крутить эти деньги по 2- 3 месяца.
Возникал. И я даже знаю на него ответ. Во первых, в этом случае у ПФ в 3 раза возрастут банковские расходы на перевод денег за границу.И тут уже вряд ли ПФ захотел бы делать это за свой счет. И во-вторых, пришлось бы вдвое увеличить количество бухгалтерских работников, занимающихся переводами за границу, из-за утроения обьема их работы. Если учесть, что за границей проживает более 250 тысяч российских пенсионеров, количество этих бухгалтеров немалое. А это лишние затраты, которые ПФ не хочет взваливать на свой бюджет. Им проще вообще отказаться от перевода пенсий за границу. Тем более, что депутаты госдумы с удовольствием оформят это своим решением. Будь только указание сверху.

я считаю вашу точку зрения разумно аргументированной. Можно вас спросить: Запрет на приём новых заявлений в ПФ на перевод пенсии за рубеж будет снят когда нибудь?

Таким образом, переводя их деньги до 10 числа каждого месяца на рублевый счет в российском банке, они тем самым добровольно лишили себя возможности крутить эти деньги по 2- 3 месяца.[/цитата]
Мне, например, только 19 числа переводят. А насчет крутить,- их банки дальше крутят. Это сделали, чтобы денег больше в РФ оставалось, я так понимаю. А страдаем теперь мы, росс. пенсионеры. Наша пенсия - наши и проблемы.

Значит вам не повезло. Моей сестре и зятю в Новосибирской области переводят до 10.
Ну если вы не забираете деньги, то почему не покрутить. Забирайте на другой день после того как ПФ перевел их вам на счет, тогда и крутить будет нечего.

Откуда ж я знаю. Звоните в ПФ РФ.

Ответ начальника клиентского отдела Volksbank'а
на вопрос кто берет Gebühr 12,50 €
(оказывается он независим от размера переводимой пенсии из Россию в Германию).
Это Gehühr банка, который переводил пенсию с российского счета на немецкий.
На странице ПФ России
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_zagran/
вразделе:

Следовательно, переводимая за рубеж сумма пенсии может быть больше или меньше в зависимости от курса рубля к соответствующей валюте.
В Kontoauszug'e (Volksbank) имеются 3 суммы за каждый квартал (цифры для примера):
- Zahlungseingang - 600,00 - зная размер пенсии в рублях за квартал и курс рубля по ЦБ России на дату перевода
можно посчитать правилен ли Zahlungseingang
- Abw. Geb - 12,50 €
- Endbetrag, € - 587,50
Всвязи с тем, что Gebühr в € за перевод пенсии берется российским банком (переводящим ее в Германию)
и на величину которого уменьшается фактически получаемая пенсия
встает вопрос
куда деваются те набежавшие % в среднем за 3 месяца,
пока ПФ России не даст поручение своему банку перевести пенсию на счет в Германию?

[цитата]В Kontoauszug'e (Volksbank) имеются 3 суммы за каждый квартал (цифры для примера):
- Zahlungseingang - 600,00 - зная размер пенсии в рублях за квартал и курс рубля по ЦБ России на дату перевода
можно посчитать правилен ли Zahlungseingang
- Abw. Geb - 12,50 €
- Endbetrag, € - 587,50
Всвязи с тем, что Gebühr в € за перевод пенсии берется российским банком (переводящим ее в Германию)
и на величину которого уменьшается фактически получаемая пенсия
встает вопрос
куда деваются те набежавшие % в среднем за 3 месяца,
пока ПФ России не даст поручение своему банку перевести пенсию на счет в Германию?
[цитата]
Проценты за 3 месяца меня не интересуют, т.к. если будут переводить пенсию каждый месяц, то потери будут за счёт перевода пенсии в Германию ещё больше- а именно в 3 раза! В вашем примере это 12,50*3 мес.=37,50 евро! Так что потеря этих 3-х месячных процентов- это ничто , по сравнению с банковским Gebühr.

Если вы на социале, то считают Endbetrag, т.е то что остаётся после вычета гебюра.
Если не на социале, то ищите банк, где за перевод гебюры не берут.
Вверху уже приводили пример Шпардабанк.
У моего папы в шпаркассе не берут гебюр, но ежемесячно конто стоит 5,9

Банк то такой найти просто, а вот всё по новой с пенсионным фондом затевать в связи с изменением номера счёта и банка- это большая волокита.Затрудняется эта процедура и в связи с новыми правилами выплаты- я так думаю, поэтому на тему смены банка и не заморачиваюсь. Меня всё устраивает.

Непонятно почему у вас тогда вопрос о Gebühr =15 € возник?
А вы все же попытайтесь найти в Германии банк,
который Gebühr российского банка за перевод например пенсии переймет.

Если вы на социале, то считают Endbetrag, т.е то что остаётся после вычета гебюра.[цитата]
Отсюда следует, что гебюры не учитываются для перерасчета пенсии социаламтом? Значит деньги не теряются пенсионером.

Возник , т.к. я хотела выяснить кто снимает этот сбор. Мои личные расспросы у банка и пенсионного фонда не прояснили ситуацию, да и величина этого сбора у всех разная- вот вы , напр., пишите о 12,50 евро. Сейчас после дискуссии на сайте ситуация прояснилась.

Да, вы правы, да я и не пытаюсь, так как я уже писала это смена номера счёта и т.д.....заявления в пенс. фонд... не понятно какой ответ последует и т. д. Вообщем с наименьшими потерями в этой ситуации - это получение пенсии 1 раз в квартал со сбором 15 евро за сумму пенсии, а не ежемесячно со сбором за каждый месяц по 15 евро- это уже в квартал 45 евро. (я имею в виду только свой случай).
У каждого своя ситуация.

Прочитав это - у меня возник вопрос:если Gebühr в € за перевод пенсии берется российским банком (переводящим ее в Германию)
, а у пенсионного фонда это один и тот же банк, то почему величина Gebühr в € у всех разная? И меня изначально интересовал именно этот вопрос.
Ранее были предположения, что у разных банков Германии разные условия. Исходя из ваших утверждений гебюр берёт Рос. банк- значит у всех получателей пенсии в Германии он должен быть одинаков, на практике это не так.

Если пенсионер на социале, то этот гебюр для него никакого значния не имеет.
Пример пенсия 600 квартал, гебюр 50. Итого Endbetrag 550.
Вот эти 550 и учитывает социал.

Ну так это же отлично! Значит социальщикам, которые переводят пенсии, нечего заморачиваться с гебюрами. Они их по факту не платят.

Это утверждение не мое, а начальника отдела по работе с клиентами Volksbank'а.
А вы видите на Kontoauszug'е / можете узнать в своем немецком банке - какой российский банк переводит вашу пенсию в Германию?
Я например сомневаюсь в утверждении ПФ России, что конвертация пенсии из рублей в евро производится по курсу:
- ЦБ России,
- а не того банка, который фактически переводит эту пенсию в Германию.

Конвертация зависит от курса конкретного банка, а курс банка каждый день меняется