Вопрос. Налоговая декларация

Готовлю декларацию за 2014, нашла несколько счетов, оплаченных в 2013 году, но в декларацию не включенных. Можно ли посчитать эти расходы в 2014-м?

Нет.

Чтобы не загружать ветку, я спрошу в этой теме очень интересующий нас с мужем вопрос о налоговой декларации.
Мы приехали в Берлин 15 апреля. С 1 мая у него началась официальная работа в институте. Я не работаю.
Первые 2-3 месяца ему налог рассчитывали по 1 классу, не смотря на то что были представлены документы о браке и прописка. Потом стали считать правильно.
Но за эти 2-3 месяца налог не вернули. Получается все будет учтено в декларации. У нас еще будут расходы на переезд ( мебель и бытовая техника).
Пока никого в Берлине не нашли, чтобы помог с заполнением декларации ( ест-но за плату как положено).
Но нас интересует такой вопрос: мы же не с 1 января тут живем. До 15 апреля жили в Минске. Может ли финанцамт потребовать какие-нибудь справки о наших
доходах в Беларуси за пертод 1.01. -14.04? И если да, то какие это могут быть справки? откуда? Я в 2014 году вообще не работала, а муж в Беларуси
где-то до марта. Там с его зарплаты при увольнении уплачены все налоги. Без этого никак. Я свою трудовую в Берлин не брала и доказать, что у меня не было дохода
в 2014 году не смогу никак. Да и мужу нужно будет делать запрос на бывшую работу. А это проблематично.
Или им еще кроме работы что-нибудь может потребоваться?
И могут ли нам пересчитать налоги без учета этих месяцев, т.е. за 8 месяцев? Я просто не представляю как добыть эти справки из Минска и какие. Хотелось бы только в декларации
учесть берлинские доходы и расходы и разделить это на 8.Такое возможно?
И может кто посоветует русскоязычного специалиста в Берлине по заполнению этой декларации.

Ваша работа в Минске интересует минскую налоговую. Вам нужно подать там декларацию за эти 4 месяца
А берлинскую налоговую интересует ваш доход только в Германии. Поэтому, вы будете делать отчет только на основании "листов зарплаты" и своих расходов в Германии.
Кто бы вам мог помочь, подсказать, увы, не могу.

Послала Вам личное сообщение.

Спасибо большое. Если так, то это хорошо.
Удачи Вам в заполнении и всего хорошего.

Может. Но в Берлине, по опыту, весьма пофигистический финанцамт. Если не рисовать в расходах на переезд подозрительно большие суммы (больше десяти тысяч - всяко будет подозрительной), то берлинский ФА скорее всего, забьет на доп. проверки.
Вообще, насчет справок и доказательств можно позвонить в финанцамт просто по месту жительства. Они сразу и скажут, надо ли справки и какие.

Это не совсем так.

Берлинскую налоговую будут интересовать именно все доходы (Welteinkommenprinzip), а вот как они будут учитываться- это уже другой вопрос.

А работодатель не помогает в вопросах декларации? Тогда вам самим нужно искать Steuerberater или Lohnsteuerhilfeverein, который разбирается в международном налоговом праве.

по уточненным данным, в федеральной земле Берлин я насчитал 13 финанцамтов, который из них вы имеете в виду?
а вообще я склоняюсь к мнению, что финанцамт как предмет неодушевленный едва ли может обладать указанной особенностью...

Да все тринадцать.
Одушевленности ФА это своего рода метафизический вопрос, на который можно и так и эдак отвечать.

Не вводите людей в заблуждение. Разумеется, германскую налоговую будет интересовать доход в Белоруссии.

смело сказано
уважуха

А что с законом о двойном налогообложении?
Когда они работали в Белоруссии, то не были резидентами Германии. И этот доход не должен включаться в декларацию. Они были резидентами другой страны и должны платить налог на доход ей. А вот с момента приезда и получения разрешения на работу, должны показывать свои доход в налоговой, где они резиденты.
С чего это вдруг, имея доход в иной стране, они должны платить налог в Германии? Покажите мне ссылку на закон, опровергующую мои слова?

Когда подадите налоговую декларацию, вас будет ожидать приятный сюрприз оттого, что ваш муж работает в Германии не с 1 января, а с 1 мая. С него сразу вычитают налоги из расчета что он получает такую зарплату все 12 месяцев. Когда пересчитают его годовой доход, окажется что он работал всего 2/3 года, и его годовой доход намного меньше. А подоходный налог - прогрессивный. Это дополнительный резон подать налоговую декларацию. Про доходы в Белоруссии ИМХО скорее всего финанцамт не поинтересуется. Во всяком случае, довольно много моих знакомых начинали работать в Германии в середине года, и никто не спрашивал, что они делали до этого. Ну а если все-таки спросят - тогда и будете думать о том чтобы взять в Минске какую-нибудь справку об уплате тамошних налогов.

А они и не будут платить налог с заработанного в Беларуси.
Однако доход, полученный в Беларуси, влияет на определение ставки подоходного налога по Progressionsvorbehalt.
Читать Einkommensteuergesetz § 32b Progressionsvorbehalt § 34c, § 34d - части, касающиеся Ausländische Einkünfte.

Прочитайте ваши же ссылки сами еще раз. Это только для резидентов! Повторяю, лили1509 не была до 15.05.14 резидентом Германии. Поэтому ее доходы до этого времени немецкий фискус не интересуют и на прогрессионштоер НИКАК не влияют. Не вводите людей в заблуждение!

Einkommensteuer это годовой налог. При unbeschraenkter Steuerpflicht речь идёт не о том а каком месяце она появилась, а в каком году. До апреля они действительно никакого отношения к Германии не имели, но приехав сюда, сняв квартиру и.т.д выполнили условия параграфа 1 Естг- unbeschraenkt einkommensteuerpflichtig im ganzen Jahr 2014. По этому для к ним относится Welteinkommensprinzip. Беларусские доходы должны учитыааться в Германии.

НЕТ. Почитайте закон о das Doppelbesteuerungsabkommen/DBA
Вот пример: http://www.wts.de/de/docs/Seiten_aus_DFH_407_web%282%29.pdf
Если бы это было так, то Финанцамт заставлял бы ВСЕХ, вновь прибывших эмигрантов, заполнять декларацию и прикладывать справки о доходах до приезда в Германию.
Скажите, хоть один на этом форуме делал такое??? А ведь многие уезжали с Родины, имея перед этим и зарплату и доходы. Хоть у одного эмигранта требуют предъявить справку об уплате налога на недвижимость с бывшей Родины??? Нет! Это волнует налоговую той страны, где недвижимость. Если резидент СДАЕТ недвижимость за пределами Германии и получает ДОХОД, то он должен его декларировать и платить налог тут. Если он получает хоть какие-то деньги за границей, то должен указывать, но доходы, полученые им в то время, когда он был резидентом иной страны, Германию не волнуют!!!

Понятия "резидент" в немецком налоговом праве как такового нет, есть unbeschränkt einkommensteuerpflichtige и beschränkt einkommensteuerpflichtige.
И для тех, и для других действует Progressionsvorbehalt.
Если человек подает налоговую декларацию, он уже тем самым себя признает steuerpflichtige. Поэтому ФА, конечно, имеет право затребовать от него все данные о доходах в отчетном году, в том числе, и полученные за границей.

Не буду спорить, но остаюсь при своем мнении. Правильнее всего, как сказали выше, задать этот вопрос напрямую в своем финанцамте.

Вам же выше параграфы из закона привели, 32б, 34с, 34g.
Если недвижимость сдаётся в ЕС, то она с 2009 здесь вообще не учитывается. Если в не- ЕС, то она учитывается для Progressionsvorbehalt. Если кто- то это не показывает и пока не был пойман, то это не говорит о том, что это правильно. Налоговое право- оно такое сложное, а Вы пытаетесь решить его, бегло прочтя Doppelbesteuerungsabkommen и статью, в которой речь идёт о Mitarbeiterentsendung NACH Finnland.

Спасибо всем за консультации.
Я попрошу чтобы мне выслали из Минска отсканированную трудовую книжку и в посольстве переведут. У мужа вроде есть. Попросим справку его о доходах ( январь- февраль)с работы прислать.
Про сдачу в Беларуси в наем собственности:квартир.
Там с этим очень строго, как впрочем и с другим. Огромные штрафы, если квартира сдается и налоги не платятся. Поэтому большинство
людей регистрируют сдачу квартиры в районной управе с заключением договора уже квартирантов с управой и потом регистрируют в налоговой.
И ежемесячно уплачивается налог с дохода от сдачи. Если собственник отсутствует, то можно по доверенности поручить сдачу квартиры кому-то.
И лучше это сделать. Иначе, если налоговая узнает, то могут быть проблемы с пересечением границы и штрафы.
Я сама по специальности финансист и отрабатывала ревизором 3 года в налоговой.
Но в Германии очень сложное налоговое законодательство.

Трудовую книжку не требуют. Просто справку о доходах.

Понятно, что трудовую книжку не требуют.
А справку о доходах откуда?
Это в Германии человек заполняет ежегодно ( даже одну на семью) налоговую декларацию. В ней все доходы и расходы семьи (которые могут учитываться), даже бонус от ТК.
А в Беларуси ( да и в России думаю так же) налог с зарплаты абсолютно у всех 13 %. Нет никаких подразделений на холостых и семейных. У мужа свои 13%, у жены свои. Есть конечно льготы по налогам для
некот. категорий ( многодетные например). Но это все учитывает и считает бухгалтерия на работе. Налоговая вообще к этому не касается.Все документы пред. в бухгалтерию и там уже делают всякие перерасчеты и не по году, а в течение месяца.
В Беларуси в налоговой регистрируются и сдают налоговую декларацию граждане, получающие другие доходы : подарки из-за границы, сдача в наем жилья и прочие. И налоги по сдаче жилья уплачиваются ежемесячно,а если по году этот доход превысит определенную сумму - то еще и дополнительно конкретно от этого дохода. Общая декларация по доходам от основной зарплаты и прочих доходов не делается.
Отличие существенное.
Поэтому мне и не понятно какую надо брать справку и из какой организации. У нас обычно носят справки из одной бухгалтерии в другую ( это если работу сменил в течении года) и все.
А тут получается могут затребовать справку из налоговой о доходах с начала года. Вот там удивятся. Да и ехать за справкой в Минск что ли...
Поэтому я и пытаюсь хоть как-то уточнить этот вопрос.

а деньги каждый месяц на счёт приходят?
одинаковая сумма?
безо всяких рассчётов?
она где-то написана?

Это Вы у меня спрашиваете?
Вот лично мне деньги только от мужа приходят каждый месяц и суммы разные. У нас еще счет общий в банке. Но это как у всех.
Ему в Германии конечно же ежемесячно деньги на счет приходят - зарплата. И все. Теперь суммы одинаковые, были первые пару месяцев меньше,т.к. класс не правильный ему сразу поставили.
Конечно же есть расчетные листки, там все расходы написаны. Вот должны что-то дать общее для декларации. Но что-то пока затянули,никому из сотрудников еще не давали.
Из Беларуси нам ничего никуда не приходит. Только немецкая зарплата.

да, вы же пишете "А в Беларуси ..."
вот я и пытаюсь понять, как именно это там происходит.

В России есть справка НДФЛ, которую выдает бухгалтерия на работе. В Белоруссии аналогично. Вот эту справку и возьмите.

Спасибо.
Справку возьмем, а у меня в 2014 году уже не было работы. Значит мне надо трудовую отксерить с датой увольнения и апостиль поставить.
Ой как все сложно.
Еще раз прошу прощения за возможно глупые вопросы. Но первый год живем и пока нет особо знакомых.

Если не было доходов, не надо это подтверждать. Вам поверят на слово.

Да не факт, что прям уж и сложно. Основная проблема, как я понимаю - не владение немецким языком, чтоб позвонить в ФА и прояснить этот вопрос.
Ну тогда надо искать русско- или англоговорящего штоербератора, и пусть он за деньги поможет решить проблемы.

Не факт, если ФА посчитает подозрительной сумму задекларированных расходов на переезд, могут и не поверить просто на слово. Типа, неувязочка тут у вас, граждане - доходов не было, а расходов вон аж сколько.

Не знаю, у меня где-то 5 или 6 клиентов таких, переехавших, по всей Германии, никогда доказанные расходы не вызывали никаких вопросов.
И честно говоря ни Один ФА не интересовался доходами на Родине.

И я тоже думаю, что женщину от скуки тут просто запугивают. Нужно решать проблемы по мере их поступления. Значит, подать годовую декларацию, указав в ней только доходы и расходы в Германии. Если налоговая письменно поинтересуется, были ли доходы в Белоруси, честно сказать, что не было. Пусть сами запрашивают что хотят и откуда хотят.
Лили, честное слово, не берите тутошних советчиков близко к сердцу. Никто у вас доходами с Родины интересоваться не будет.

В моей практике было несколько таких случаев. С переехавшими из России, Азербайджана. Казахстана и Израиля. ФА после подачи декларации требовал показать доходы за период года до переезда в Германию.

Не запугивают, а рекомендуют подготовиться.

Это разумно.

А это уже неразумно, потому что доходы у семьи были.

Они не будут ничего запрашивать. Они просто сделают Schätzung - посчитают, что доходы были такие же, как в Германии. И никакого возврата переплаченных налогов в этом случае не будет. Предоставление документов - дело налогоплательщика.

Lili, Особенно не принимайте советов Елены Буш. Она не в теме.

Это были наемные работники, которые не делали инвестиций?

Лен, я правда в недоумении, что твоими никто не интересовался. У меня всегда даже НЕпереехавшими интересуются, если занятость не полный год и из других документов не видно, чем человек занимался. Всегда просят пояснить, были ли доходы.

Я везучая
Кстати, теми, кто не переехал и работал не полный год как раз интересуются.

Да, они переехали по голубой карте.

По-моему у ФА нет права запрашивать инфу за неотчетный год. Мы бы пожаловались в Dienstaufsichtsbehörde.

Почему неотчетный? Человек приступил к работе в сентябре, подает декларацию за год, логично спросить, что он заработал за январь-август.

Я поняла, что за предыдущий год в том числе. Тогда сорри

Всем еще раз большое спасибо.
Сообща Вы мне ( возможно и другим людям) многое прояснили.
Мы все же запросим справку с работы мужа ( институт в Минске), там есть зарплата за 2 месяца ( январь, февраль), дальше есть выписка из его трудовой ( с апостилем), что уже уволен.
Да и я свою трудовую отсниму и апостиль поставлю, что в 2014 уже не работала.Пойдет как выписка. Другого нет у меня документа. Запросят - все представим.Пусть изучают.
При учете всех доходов за год немцам придется возвращать нам гораздо больше денег, потому что доходов до мая 2014 было ну очень мало.
Расходы на переезд составят не более 5000 евро. Это не так много, учитывая, что мой муж доктор технарь, имеющий 30-летний стаж работы и я в последние годы
занимала руководящую должность на предприятии. Дети уже взрослые и не с нами.Странно, если ФА покажется, что мы должны уж совсем денег не иметь на переезд.
ФА расходы тогда придется делить на 12 месяцев, а так бы на 8 разделили, учли бы излишний налог за сразу неправильно поставленный класс ( это самый приличный возврат, т.к. налог очень приличный у него)и расходы на переезд.
Я сама работала финансовым менеджером, но на предприятии. И лично я бы не стала ворошить доходы за пару месяцев в другом государстве,особенно если понятно ( а это очевидно), что они там намного ниже чем теперь.Тогда уже придется возвращать налоги и за белорусов. Но это я с точки зрения производственника так понимаю, у финансовых органов мозги по-другому устроены, им государство зарплаты платит ( налогоплательщики). У них часто бывает другая логика.
Мы очень быстро уехали из Минска ( буквально дней за 10 немецкое посольство дало разрешение), поэтому я не успела особо подготовиться к жизни в Германии. Теперь вот изучаю, хотя мы потом домой в Минск уедем. Поняла, что тут очень мощная социальная защита населения. Никто не умрет с голода,не останется без крова и без медицинской помощи. Это важно, когда ты в беде.
В Беларуси жутчайший капитализм со всеми вытекающими для человека последствиями.
Еще раз спасибо всем и создателем этого замечательного сайта и форума в особенности. Удивляет, что можно вот так получить помощь и дельную консультацию по любому вопросу. Я с таким раньше не сталкивалась. Я даже хорошего доктора в Берлине для нашего кота нашла через этот сайт.
Так что я декларацией прорвемся.

Успехов вам в адаптации к германским реалиям! И удачи во всем!

Совершенно верно. Но у них ведь и не стоит задача отобрать у народонаселения как можно больше денег.

Так ФА не может ни на какие месяцы делить. Доход - за год, на это завязана чуть ли не вся местная налоговая нормативно-правовая база.

Немецкие налоговики тоже, скорее всего, не будут этого делать. Но могут, если сочтут нужным.
Вероятность я бы оценил где-то 80 на 20, поэтому я сначала бы сделал декларацию, и подождал бы реакции. Потребуют справки - тогда уже их добывать.
з.ы. Нашли уже себе помощника по заполнению?

Видите ли, это лично вам очевидно. А для чиновника в налоговой Белоруссия граничит с Антарктидой - если он, вообще слыхал, что такая страна существует. А раз она граничит с Антарктидой, то у вашей семьи могли быть сверхдоходы от китобойного промысла и экспорта кофе. Поэтому, чтобы не ломать себе голову, он с достаточно высокой вероятностью может руководствоваться буквой. Так что не расслабляйтесь.
Я не шучу насчет Антарктиды. Меня мой шеф на полном серьезе спрашивал, с запада или с востока граничит Украина с Казахстаном.

Ой насмешили с Антарктидой. Все возможно с чиновниками. Но в Беларуси с этим сейчас еще хуже,т.к. люди назначаются на должности по принципу личной преданности и лояльности.
Еще не нашли кто нам с декларацией поможет. С работы пока не дали общую информацию о доходах и расходах. Ждем и тогда будем смотреть.Хотелось бы в Берлине кого-нибудь найти.
Город огромный, специалисты должны быть. Хотя бы англоговорящие.

Странно. Неуежели Вам на этом сайте никто еще не предлагал еще помощь за деньги?

Разрешите и я в тему со своими вопросами. Если у человека была фирма в какой-то стране (не стране гражданства) и там он платил какие-то небольшие налоги (фирма-нулевка ради ВНЖ) , далее он переехал в Германию по рабочей визе и к примеру с мая начал работать. Т.е. в следующем году он подает декларацию и налоговая может поинтересоваться доходами в той стране, где у человека была фирма. Вопрос в каком ключе это интересует Германию? В смысле, что если эти данные им не дать, то они просто за первые пять месяцев будут считать свои налоги по немецкой зп, или в смысле что они могут потребовать заплатить налог в казну Германии с доходов янв-май (ну а вдруг там миллиарды были).
В частности могут ли они требовать уплату налогов в свою казну, к примеру если в Германии налог 30%, а в стране предыдущего проживания 10%, то доплатить эти 20% или что-то вроде этого.
Непредоставление бумаг о «прошлой жизни» наказуемо или только себе вредишь (вычеты не получишь)?
Где-то мне попадалась инфа о том, что если ты уехал из РФ в мае, а первые месяцы платил 13% как резидент, то потом по итогам года ты стал нерезидентом и должен сам доплатить 17% (до 30% нерезидентских) в налоговую РФ. Поэтому уже жду чего угодно от законов :)