Deutsch

Riesterrente

1396  1 2 3 все
ja_Nika
местный житель19.11.13 22:58
ja_Nika
NEW 19.11.13 22:58 
Warum sollte der Auszahlungszeitpunkt der Riester Rente, mit dem beginn der Auszahlung der gesetzlichen Rente verbunden sein?
Вот собственно и вопрос. Финансбератер в нашем банке пытается впихнуть нам новый (!) Riester Vertrag, аргуменируя не в последнюю очередь тем, что возраст достижения пенсионного возраста в нашем договоре 65 лет, вместо 67 лет... Изменить договор, якобы нельзя, нужно заключать новый. А там новый Abschlussgebühr. Да и вообще, нам кажется, что и другие условия хуже... А что плохого в том, чтобы получить ристер пенсию на 2 года раньше, чем обычную пенсию? Знающие люди, помогите разобраться! Спасибо!
#1 
Torop
патриот19.11.13 23:26
Torop
NEW 19.11.13 23:26 
в ответ ja_Nika 19.11.13 22:58
счас вам нарасскажут..я свою..и жены рассторгнул.имхо.
в матрас копить деньги выгодней
#2 
ja_Nika
местный житель19.11.13 23:51
ja_Nika
NEW 19.11.13 23:51 
в ответ Torop 19.11.13 23:26
копите в матрас...
Это же не ответ на мой вопрос...
#3 
wowax
патриот20.11.13 00:14
wowax
NEW 20.11.13 00:14 
в ответ ja_Nika 19.11.13 22:58
В ответ на:
А что плохого в том, чтобы получить ристер пенсию на 2 года раньше, чем обычную пенсию?

да ничего плохого в этом нет, скорей даже наоборот - расторжение договора между 60 и 65 годами скорей всего будет самым выгодным, чем пенсия. На тот момент нужно будет просто просчитывать личную ситуацию
В ответ на:
Финансбератер в нашем банке пытается впихнуть нам новый

посылайте его куда подальше
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#4 
  PS85
прохожий20.11.13 09:58
PS85
NEW 20.11.13 09:58 
в ответ ja_Nika 19.11.13 22:58
Я как финансовый консультант тоже скажу посылайте бератора в банке куда подальше.
Есть вариант где gebühren меньше снимают.тогда можно сделать новый ристер и туда перевести деньги из старого.
А он я так понимаю предлагает сделать ещё один дополнительно.это бред.
К сожалению слышал про такое что в шпаркассах людям по две по три ристы пихают...уроды.
#5 
tapochkin
завсегдатай20.11.13 10:25
tapochkin
NEW 20.11.13 10:25 
в ответ ja_Nika 19.11.13 22:58, Последний раз изменено 20.11.13 10:32 (tapochkin)
а у вас будет большая Пенсия от deutsche rentenversicherung ? выше чем Grundsicherung inkl. Wohnungskosten?? или вам будет доплачивать Grundsicherung? Если всё равно будет доплачивать Grundsicherung, тогда не вижу смысла копить и откладывать для государственного кармана
Моя цитата из архива. когда-то писал в этой ветке на тему Ристеренте:
я недавно узнавал на эту тему и вот что для себя уяснил:
1. ристер-ренте выгодна если зароботок выше Beitragsbemessungsgrenze > 69.600 Евро, чтобы уменьшая себе годовое Rentenversicherungsbrutto на 2100 евро не уменьшать выплату в deutsche rentenversicherung bund. И паралелельно из-за уменьшенного Rentenversicherungsbrutto платить немного меньше налогов.
2. ристер-ренте НЕ ВЫГОДНА если предпологаемая пенсия (Deutsche Rentenversicherung Bund) НЕ БУДЕТ ВЫШЕ чем Grundsicherung inkl. Wohnungskosten. Тогда всё что Вы накопили учтёт Социал и заплатит просто менъше. То есть не вижу смысла накапливать и экономить для Социала. А этот вариант касается большинства работающих, так как пенсии у нас будут маленькие и социал будет доплачивать.
в остальном Ристер-ренте похоже на "развод".
Пример 1: у вас ЕСТь ристерренте
например в 2040 году вы выходите на пенсию:
500 евро/месяц- заработанная пенсия (rentenversicherung bund)
100 евро/месяц ристерренте
200 евро/месяц доплата Grundsicherung/Wohngeld
---
800 евро
Пример 2: у вас НЕТ НИКАКОЙ ристерренте
500 евро/месяц - заработанная пенсия (rentenversicherung bund)
0 евро ристерренте
300 евро/месяц доплата Grundsicherung/Wohngeld
---
800 евро
Как видно из этих двух примеров, что выгода от Ристерренты только Социаламту, а не вам.
Какой у вас доход ?
Будет ли Ваша пенсия к моменту выплаты 67/65 лет (Deutsche Rentenversicherung Bund) выше чем Grundsicherung inkl. Wohnungskosten?
#6 
Leo_lisard
финансист20.11.13 10:32
Leo_lisard
NEW 20.11.13 10:32 
в ответ tapochkin 20.11.13 10:25
С чего вы взяли, что ТС собирается на социал?
Früher an Später denken!
#7 
tapochkin
завсегдатай20.11.13 10:34
tapochkin
NEW 20.11.13 10:34 
в ответ Leo_lisard 20.11.13 10:32
В ответ на:
С чего вы взяли, что ТС собирается на социал?

я спросил про размер пенсии (deutsche rentenversicherung) в 65 лет. Её размер влияет на смысл заключения ристерренты
#8 
зааайка
коренной житель20.11.13 11:03
зааайка
20.11.13 11:03 
в ответ ja_Nika 19.11.13 22:58, Последний раз изменено 20.11.13 11:08 (зааайка)
В ответ на:
Warum sollte der Auszahlungszeitpunkt der Riester Rente, mit dem beginn der Auszahlung der gesetzlichen Rente verbunden sein?

Вы заключали иммено Riester-Rente?
Тогда, получать Riester-Rente как Rente, можно только если Вы начали получать gesetzliche Rente.
Если Вы по какой то причине начали получать gesetzliche Altersrente в 62 года, то и Rister-Rente будете получать с этого ж времени
В ответ на:
А что плохого в том, чтобы получить ристер пенсию на 2 года раньше, чем обычную пенсию?

Если вы заключали иммено Riester-Rente, то елементарно нельзя. В другом случае нужно будет возвращать налоговые льготы
#9 
зааайка
коренной житель20.11.13 11:37
зааайка
NEW 20.11.13 11:37 
в ответ tapochkin 20.11.13 10:25
В ответ на:
например в 2040 году вы выходите на пенсию:

Вы ясновидящий? Вы знаете какая помощь от гос-ва будет в 2040 году?
#10 
tapochkin
завсегдатай20.11.13 12:36
tapochkin
NEW 20.11.13 12:36 
в ответ зааайка 20.11.13 11:37
лучше не будет
#11 
ja_Nika
местный житель20.11.13 16:19
ja_Nika
NEW 20.11.13 16:19 
в ответ зааайка 20.11.13 11:03
В ответ на:
Вы заключали иммено Riester-Rente?
Тогда, получать Riester-Rente как Rente, можно только если Вы начали получать gesetzliche Rente.
Если Вы по какой то причине начали получать gesetzliche Altersrente в 62 года, то и Rister-Rente будете получать с этого ж времени
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А что плохого в том, чтобы получить ристер пенсию на 2 года раньше, чем обычную пенсию?
Если вы заключали иммено Riester-Rente, то елементарно нельзя. В другом случае нужно будет возвращать налоговые льготы

Вот это становится интересным, и по делу... Так а что произойдёт, если я оставлю договор так, как есть, т.е. до 65 лет? Т.е. по достижению 65 лет, если я ещё работаю, мне просто её не станут выплачивать? (да, у нас именно Riester-Rente). Т.е. 2 года, до 67 лет, мне просто нужно будет ждать, не платя больше взносы? Или нужно как-то пытаться менять договор, увеличивая пенсионный возраст до 67 лет?
В том-то и дело, что-то я сильно сомневаюсь, что мы в 67 лет какому-то работодателю ещё будем нужны, если вообще состояние здоровья позволит работать до этого возраста...
В ответ на:
В другом случае нужно будет возвращать налоговые льготы
Здесь Вы имеете ввиду именно налоговые льготы или все Zulagen? Где-то я вычитала, что льготы и Zulagen нужно будет возвращать только, если претендовать на пенсию раньше 60 лет...
#12 
ja_Nika
местный житель20.11.13 16:28
ja_Nika
NEW 20.11.13 16:28 
в ответ PS85 20.11.13 09:58
я тоже постепенно прихоже к выводу послать этого консультанта... Он объяснял, что переделать актуальный договор невозможно, поэтому нужно заключить новый... Но, если я правильно поняла (погуглив), даже если нам переведут наши взносы в новый договор, мы всё равно потеряем все Abschlussgebüren, доплаты и прирост нашего актуального договора, плюс заплатим Abschlussgebüren по новому договору, начав копить заново. Кроме этого, там и другие условия хуже, чем в нашем настоящем... Единственно, что он пропагандировал, что якобы накопленная сумма в новом договоре будет лучше защищена, т.е. типо за 5 лет до истечения срока договора можно "заморозить"/ остановить возможные понижение рендитов (если я правильно выражаюсь... Надеюсь, знающие люди меня поймут )... Это вроде бы как плюс, но минусов, мне кажется тоже много...
#13 
ja_Nika
местный житель20.11.13 16:29
ja_Nika
NEW 20.11.13 16:29 
в ответ Leo_lisard 20.11.13 10:32

Трудимся, в надежде на пенсию, выше социала...
#14 
tapochkin
завсегдатай20.11.13 20:05
tapochkin
NEW 20.11.13 20:05 
в ответ ja_Nika 20.11.13 16:29

В ответ на:
Трудимся, в надежде на пенсию, выше социала...


#15 
Leo_lisard
финансист21.11.13 10:54
Leo_lisard
NEW 21.11.13 10:54 
в ответ ja_Nika 20.11.13 16:28
В ответ на:
он пропагандировал, что якобы накопленная сумма в новом договоре будет лучше защищена, т.е. типо за 5 лет до истечения срока договора можно "заморозить"/ остановить возможные понижение рендитов (если я правильно выражаюсь...

А что, в старом разве это нельзя сделать?
Früher an Später denken!
#16 
ja_Nika
местный житель21.11.13 11:01
ja_Nika
NEW 21.11.13 11:01 
в ответ Leo_lisard 21.11.13 10:54
нет, в старом нельзя... Там только гарантированный капитал - это только взносы + Zulagen.
#17 
Leo_lisard
финансист21.11.13 11:17
Leo_lisard
NEW 21.11.13 11:17 
в ответ ja_Nika 21.11.13 11:01
Fondsgebundene?
Früher an Später denken!
#18 
medvedev2345
старожил21.11.13 14:56
medvedev2345
NEW 21.11.13 14:56 
в ответ ja_Nika 19.11.13 22:58
любая система построенная по принципу "утром деньги, вечером стулья" выгодна только продавцу стульев, но никак не покупателю оных.
Аминь...
и сколько бы там лохотроновтиральщики не обьясняли о премуществе висячего пениса перед стоящим, поверить в эти сказки мне сложно
#19 
Leo_lisard
финансист22.11.13 11:54
Leo_lisard
NEW 22.11.13 11:54 
в ответ medvedev2345 21.11.13 14:56
Нарушение правил форума - ban
Früher an Später denken!
#20 
риана
коренной житель22.11.13 16:23
риана
NEW 22.11.13 16:23 
в ответ tapochkin 20.11.13 10:34, Последний раз изменено 22.11.13 18:24 (риана)
Схема в общем правильная, но очень грубо, т.к. в этой задаче может быть гороздо больше неизвестных, кроме как размер заработанной пенсии и прожиточный минимума на тот момент. А если у такого пенсионера есть имущество, недвижимость? Может случиться так что даже 100 евро дополнительной приватной пенсии "спасут" его дом от того, чтобы он не перешел амтам "по наследcтву" за грундсихерунг данный под залог этой недвихимости, а достался детям, например. Ну и разные другие варианты с хорошоразабатывающими детьми, проживанием на пенсии за пределами Германии (когда грундзихерунг не положен) и т.д. и т.п.
Так что это все неоднозначно.
Прошу прощения у автора ветки за отступления от темы, - это просто инфо к размышлению автору поста, чтобы в свои расчеты ввел кроме варианта 1 и 2 еще пару вриантов развития событий.
#21 
зааайка
коренной житель22.11.13 19:22
зааайка
NEW 22.11.13 19:22 
в ответ ja_Nika 20.11.13 16:19
В ответ на:
а что произойдёт, если я оставлю договор так, как есть, т.е. до 65 лет? Т.е. по достижению 65 лет, если я ещё работаю, мне просто её не станут выплачивать? (да, у нас именно Riester-Rente). Т.е. 2 года, до 67 лет, мне просто нужно будет ждать, не платя больше взносы? Или нужно как-то пытаться менять договор, увеличивая пенсионный возраст до 67 лет?

а мне вот интерессно, почему на эти вопросы и на главный вопрос в стартовом сообщении не отвечают страховые агенты? Они здесь на форуме и дажей ветке присутствуют. Ответов не знают?
Или им действительно лишь бы продать?!
#22 
Leo_lisard
финансист22.11.13 20:42
Leo_lisard
NEW 22.11.13 20:42 
в ответ зааайка 22.11.13 19:22
В ответ на:
почему на эти вопросы и на главный вопрос в стартовом сообщении не отвечают страховые агенты? Они здесь на форуме и дажей ветке присутствуют. Ответов не знают?

Вы ведь на главный вопрос уже сами ответили:
получать Riester-Rente как Rente, можно только если Вы начали получать gesetzliche Rente.
Если Вы по какой то причине начали получать gesetzliche Altersrente в 62 года, то и Rister-Rente будете получать с этого ж времени

А страховые агенты не отвечают, потому что не знают конкретных условий конкретного договора. А также потому что консультируют своих клиентов, провизион отрабатывают... А то что получается: человек заключил договор, бератор получил провизион, а работать за него должны другие?!
Früher an Später denken!
#23 
ja_Nika
местный житель26.11.13 20:27
ja_Nika
NEW 26.11.13 20:27 
в ответ Leo_lisard 21.11.13 11:17
В ответ на:
Fondsgebundene?

Да
#24 
ja_Nika
местный житель26.11.13 20:32
ja_Nika
NEW 26.11.13 20:32 
в ответ Leo_lisard 22.11.13 20:42
В ответ на:
А страховые агенты не отвечают, потому что не знают конкретных условий конкретного договора. А также потому что консультируют своих клиентов, провизион отрабатывают... А то что получается: человек заключил договор, бератор получил провизион, а работать за него должны другие?!

Так это форум только для своих клиентов? Я думала, что здесь можно всем задавать вопросы в надежде на помощь... Это я, наивная, думала, что группы и форумы на Германке не воспринимаются людьми, дающими совет, как работа... а как взаимопомощь...
#25 
Leo_lisard
финансист27.11.13 12:51
Leo_lisard
NEW 27.11.13 12:51 
в ответ ja_Nika 26.11.13 20:27
В ответ на:
Fondsgebundene?
Да

Тогда ничего страшного. За 3-5 лет до выхода на пенсию переведите накопления в какой-нибудь рентен-фонд в рамках вашей же страховки и ваши деньги будут достаточно защищены. Когда закончится срок договора (в 65 лет, как я понимаю), не забирайте ренту деньгами, а подержите еще 2 года в том же фонде.
Früher an Später denken!
#26 
Leo_lisard
финансист27.11.13 13:00
Leo_lisard
NEW 27.11.13 13:00 
в ответ ja_Nika 26.11.13 20:32, Последний раз изменено 27.11.13 13:01 (Leo_lisard)
В ответ на:
Так это форум только для своих клиентов? Я думала, что здесь можно всем задавать вопросы в надежде на помощь...

Врач и адвокат пытались поддерживать беседу на вечеринке. Однако их постоянно прерывали люди, желавшие получить бесплатную медицинскую консультацию по поводу операции, каких-то болей и т.д. Через полчаса взбешенный доктор спросил у адвоката: «Что вы делаете, чтобы помешать людям спрашивать у вас совета по праву, когда вы не в офисе?». «О, я даю им советы, а потом посылаю счет» - небрежно ответил адвокат. Врач был в шоке, но звучало это правдоподобно, и он решил, что мог бы попробовать этот способ. На следующий день, все еще с чувством вины он не мог решиться на то, что ему посоветовал адвокат. Когда же он начал просматривать свою почту, то нашел там счет от адвоката.

Früher an Später denken!
#27 
tapochkin
завсегдатай27.11.13 13:35
tapochkin
NEW 27.11.13 13:35 
в ответ риана 22.11.13 16:23
В ответ на:
Схема в общем правильная, но очень грубо, т.к. в этой задаче может быть гороздо больше неизвестных, кроме как размер заработанной пенсии и прожиточный минимума на тот момент. А если у такого пенсионера есть имущество, недвижимость? Может случиться так что даже 100 евро дополнительной приватной пенсии "спасут" его дом от того, чтобы он не перешел амтам "по наследcтву" за грундсихерунг данный под залог этой недвихимости, а достался детям, например. Ну и разные другие варианты с хорошоразабатывающими детьми, проживанием на пенсии за пределами Германии (когда грундзихерунг не положен) и т.д. и т.п.
Так что это все неоднозначно.
Прошу прощения у автора ветки за отступления от темы, - это просто инфо к размышлению автору поста, чтобы в свои расчеты ввел кроме варианта 1 и 2 еще пару вриантов развития событий.

спасибо за уточнение. я намеренно всё упрощённо описал
#28 
tapochkin
завсегдатай27.11.13 13:40
tapochkin
NEW 27.11.13 13:40 
в ответ ja_Nika 26.11.13 20:32
В ответ на:
Это я, наивная, думала, что группы и форумы на Германке не воспринимаются людьми, дающими совет, как работа... а как взаимопомощь...

разве вы не заметили, что самым частым ДОБРЫМ советом на германке является "бегите к адвокату и по-быстрее" ... Но всё же есть на германке немало думающих людей, котрые не леняться читать и понимать законы, если ТопикСтартер коректно сформулировал проблему или правовой вопрос.
#29 
ja_Nika
местный житель28.11.13 23:50
ja_Nika
NEW 28.11.13 23:50 
в ответ Leo_lisard 27.11.13 12:51
Спасибо за подсказку.
#30 
  StockHamster
старожил29.11.13 08:31
NEW 29.11.13 08:31 
в ответ ja_Nika 28.11.13 23:50
Да бросте вы эту ристеренту.
http://www.timschaefermedia.com/?Der_Unfug_mit_der_Riester_Rente&id=1663&det=1
#31 
Altwad
патриот29.11.13 21:14
Altwad
NEW 29.11.13 21:14 
в ответ Leo_lisard 27.11.13 13:00
В ответ на:
Когда же он начал просматривать свою почту, то нашел там счет от адвоката.

посмотреть RVG врача в институте не учили
#32 
ja_Nika
местный житель30.11.13 00:29
ja_Nika
NEW 30.11.13 00:29 
в ответ StockHamster 29.11.13 08:31
noch einer... bla-bla-bla...
В ответ на:
Der Staat sollte uns Bürger schützen. Er sollte uns vor Krankheiten, Krebs, Unfällen... schützen.

Was für ein Schwachsinn!
#33 
  StockHamster
старожил30.11.13 08:55
NEW 30.11.13 08:55 
в ответ ja_Nika 30.11.13 00:29, Последний раз изменено 30.11.13 17:43 (StockHamster)
В ответ на:
Was für ein Schwachsinn!

Вспомнил случай: моя жена дала своей подружке почитать книгу "Парфюмер", потом спрашивает ее "Ну как?". На что та отвечает "Да хрень какая-то, голимая Содом и Гоморра!"
#34 
xerex
посетитель01.12.13 04:16
NEW 01.12.13 04:16 
в ответ ja_Nika 19.11.13 22:58
Ристер бывает очень разный, есть и bankspar fondspar rentenverschiherung и т.д.
Желательно сесть и тщательно посчитать вместе в вашим советником что у вам есть,
и как это соотноситься с вашими планами. Кто же знает какие у ваc условия контракта?

#35 
st99
коренной житель01.12.13 11:35
NEW 01.12.13 11:35 
в ответ ja_Nika 26.11.13 20:32
В ответ на:
Так это форум только для своих клиентов? Я думала, что здесь можно всем задавать вопросы в надежде на помощь... Это я, наивная, думала, что группы и форумы на Германке не воспринимаются людьми, дающими совет, как работа... а как взаимопомощь...

Привет ! Нужна взаимопомощь !!! Я вижу, что вы периодически продаете детские вещи, так что сможете помочь...
Мне тут приятель продал для перепродажи три мешка новых - как он обещал - детских вещей. Вот я и взял не глядя. А вещи оказались ношенные, что-то с дырками, что-то с пятнами... Никто не покупает... Напишите мне, пожалуйста, креативные объявления для продажи в духе "... а дырка в джинсах на самом интересном месте это современная мода... " или "оригинально расположенные на белой куртке пятна от кетчупа и горчицы подчеркнут индивидуальность вашего ребенка..."
Живем мы недалеко - так что завтра можете заехать посмотреть вещи и их сфотографировать. Но вот принтера и компьютера у меня нет - так что вы сами распечатайте тексты и фотографии на формат А4 и отправьте мне по почте. Конверт и марка, надеюсь, у вас найдется - это же копейки... И вам это совсем не трудно - ведь вы же сидите дома с ребенком. Так что, пока ребенок спит - несколько часов вам все равно нечего делать...
Да, забыл сказать, всё это нужно мне послезавтра...
#36 
marco_materazzi
патриот02.12.13 15:57
marco_materazzi
NEW 02.12.13 15:57 
в ответ xerex 01.12.13 04:16
В ответ на:
Ристер бывает очень разный, есть и bankspar fondspar rentenverschiherung и т.д.


Große Koalition: Die Riester-Rente stirbt schleichend
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/plaene-der-grossen-koalition-fuer-rent...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#37 
Leo_lisard
финансист03.12.13 11:07
Leo_lisard
NEW 03.12.13 11:07 
в ответ marco_materazzi 02.12.13 15:57
В ответ на:
Große Koalition: Die Riester-Rente stirbt schleichend

А вот эту фразу вы прочитали?
Die Lebensleistungsrente von rund 850 Euro, die Geringverdiener vor der Altersarmut schützen soll, erhält nur, wer privat vorgesorgt hat.
Früher an Später denken!
#38 
Leo_lisard
финансист03.12.13 11:10
Leo_lisard
NEW 03.12.13 11:10 
в ответ st99 01.12.13 11:35

Früher an Später denken!
#39 
marco_materazzi
патриот03.12.13 18:21
marco_materazzi
NEW 03.12.13 18:21 
в ответ Leo_lisard 03.12.13 11:07, Последний раз изменено 03.12.13 18:22 (marco_materazzi)
В ответ на:
Die Lebensleistungsrente von rund 850 Euro, die Geringverdiener vor der Altersarmut schützen soll, erhält nur, wer privat vorgesorgt hat.

апочему вы забыли добавить что
Voraussetzung für die "solidarische Lebensleistungsrente" seien 40 Beitragsjahre in der Rentenversicherung ?
прочитав это , ТС тут же поймет , что ей Lebensleistungsrente не светит
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#40 
ja_Nika
местный житель03.12.13 21:42
ja_Nika
NEW 03.12.13 21:42 
в ответ st99 01.12.13 11:35
... и не лень было же человеку это всё писать... Вот уж заняться, видимо, совсем нечем
#41 
traktor2007
завсегдатай03.12.13 22:38
NEW 03.12.13 22:38 
в ответ ja_Nika 03.12.13 21:42
Не мешай! Человек сам с собой разговаривает
А так этот форум, конечно, для "своих клиентов".
#42 
Leo_lisard
финансист04.12.13 00:16
Leo_lisard
NEW 04.12.13 00:16 
в ответ marco_materazzi 03.12.13 18:21
В ответ на:
прочитав это , ТС тут же поймет , что ей Lebensleistungsrente не светит

Это почему же? Ей сейчас 36, лет 10 стажа она уже наверняка имеет, еще 30 проработает - вот и 40 лет как раз будет.
Früher an Später denken!
#43 
st99
коренной житель04.12.13 00:30
NEW 04.12.13 00:30 
в ответ ja_Nika 03.12.13 21:42
В ответ на:
... и не лень было же человеку это всё писать... Вот уж заняться, видимо, совсем нечем

Ответ вполне ожидаемый. Сами помочь не желаете, а себе помощь требуете. Да еще и возмущаетесь, что вас не бегут спасать от ваших же не очень умных действий. Ну да бох с вами...
#44 
1 2 3 все