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NEW 05.09.13 15:27
в ответ terter1 05.09.13 14:58
terter1,
не стоит обращать внимание и тратить на "Клёвого папу" своё время. ;) Это его мой ответ задел, а Вы ему просто под горячую руку попались. А то сейчас он начнёт объяснять про разные ограничения для разных ситуаций, а если ещё и про налоги и ответственность за них вспомнит, то там совсем разговор затянется. Я понял, что Вы имели в виду и где можно использовать эту информацию. Благодарю!
На сообщения, лишённые всякой трезвости и смысла, не надо обращать внимания.
Хорошего дня!
не стоит обращать внимание и тратить на "Клёвого папу" своё время. ;) Это его мой ответ задел, а Вы ему просто под горячую руку попались. А то сейчас он начнёт объяснять про разные ограничения для разных ситуаций, а если ещё и про налоги и ответственность за них вспомнит, то там совсем разговор затянется. Я понял, что Вы имели в виду и где можно использовать эту информацию. Благодарю!
На сообщения, лишённые всякой трезвости и смысла, не надо обращать внимания.
Хорошего дня!
NEW 05.09.13 15:38
в ответ JurijT07 05.09.13 11:37
Ich lese das Ganze und überlege mir, ob ich weinen oder lachen soll. Ich glaube eher lachen!
Bezüglich des Honorars: Keiner der hier anwesende oder auch hier nicht anwesenden kann Ihre Frage beantworten. Wie kann man Ihnen überhaupt sagen wie viel etwas kostet, wenn Sie gar nicht sagen was Sie kaufen wollen!
Bezüglich der GbR: es haften alle Beteiligten unbeschränkt mit dem Betriebs- und Privatvermögen. Wenn Sie etwas anderes haben wollen, so benötigen Sie mindestens eine KG!
Bezüglich des Honorars: Keiner der hier anwesende oder auch hier nicht anwesenden kann Ihre Frage beantworten. Wie kann man Ihnen überhaupt sagen wie viel etwas kostet, wenn Sie gar nicht sagen was Sie kaufen wollen!
Bezüglich der GbR: es haften alle Beteiligten unbeschränkt mit dem Betriebs- und Privatvermögen. Wenn Sie etwas anderes haben wollen, so benötigen Sie mindestens eine KG!
NEW 05.09.13 15:46
в ответ Steuerberatung 05.09.13 15:38
"Bezüglich der GbR: es haften alle Beteiligten unbeschränkt mit dem Betriebs- und Privatvermögen. Wenn Sie etwas anderes haben wollen, so benötigen Sie mindestens eine KG!"
http://www.bremerhaven.ihk.de/fileadmin/ihk_daten/07_recht_fairplay/dateien/gbr_haftung.pdf
"Fazit
Die Möglichkeit der Haftungsbeschränkung besteht auch bei der Gesellschaft des bürgerlichen Rechts. Es bietet sich, abgesehen vom Sonderfall der Partnerschaftsgesellschaft, letztlich nur eine Möglichkeit an, um eine Beschränkung der Haftung wirksam herbeizuführen: Die Aufnahme der Beschränkung in den jeweils individuell mit dem Vertragspartner ausgehandelten Vertrag."
(тоже мне 'бератор' сыскался)
http://www.bremerhaven.ihk.de/fileadmin/ihk_daten/07_recht_fairplay/dateien/gbr_haftung.pdf
"Fazit
Die Möglichkeit der Haftungsbeschränkung besteht auch bei der Gesellschaft des bürgerlichen Rechts. Es bietet sich, abgesehen vom Sonderfall der Partnerschaftsgesellschaft, letztlich nur eine Möglichkeit an, um eine Beschränkung der Haftung wirksam herbeizuführen: Die Aufnahme der Beschränkung in den jeweils individuell mit dem Vertragspartner ausgehandelten Vertrag."
(тоже мне 'бератор' сыскался)
NEW 05.09.13 15:55
всякие консультации и справки я же конечно не учитывал, так как это всё индивидуально и к ведению бухгалтерии имеет только косвенное отношение
в ответ Daddy Cool 05.09.13 14:42
В ответ на:
Это глубоко уважаемый мною кооллега считает по проводкам, ему так удобнее. А ведь услуги бухгалтера/ШБ это не только проводки - вы еще пристаете с всякими вопросами, вы просите всяких справок, причем на абы каких, а каких надо - в ауслендерамт побольше, в детский садик поменьше. Это что, времени не требует?
Это глубоко уважаемый мною кооллега считает по проводкам, ему так удобнее. А ведь услуги бухгалтера/ШБ это не только проводки - вы еще пристаете с всякими вопросами, вы просите всяких справок, причем на абы каких, а каких надо - в ауслендерамт побольше, в детский садик поменьше. Это что, времени не требует?
всякие консультации и справки я же конечно не учитывал, так как это всё индивидуально и к ведению бухгалтерии имеет только косвенное отношение
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 05.09.13 16:03
Trotzdem habe ich die Antwort gekriegt. Die Zahlen, die ich da gesehen habe, passen genau, wie beim Steuerberater.
Was ich wirklich komisch finde, dass in Deutschland die Fremde mir keine Antwort sagen können. Als ob sie Angst davon haben. :) Die einzige Leute, die ich kennengelernt habe, können etwa sagen oder empfehlen. ;)
Also, wenn Sie Zeit haben, kann ich mit Ihnen darüber reden um Ihre Meinung zu bekommen. Ich würde mich sehr freuen darüber.
Einen schönen Abend Ihnen noch!
в ответ Steuerberatung 05.09.13 15:38
В ответ на:
Keiner der hier anwesende oder auch hier nicht anwesenden kann Ihre Frage beantworten. Wie kann man Ihnen überhaupt sagen wie viel etwas kostet, wenn Sie gar nicht sagen was Sie kaufen wollen!
Keiner der hier anwesende oder auch hier nicht anwesenden kann Ihre Frage beantworten. Wie kann man Ihnen überhaupt sagen wie viel etwas kostet, wenn Sie gar nicht sagen was Sie kaufen wollen!
Trotzdem habe ich die Antwort gekriegt. Die Zahlen, die ich da gesehen habe, passen genau, wie beim Steuerberater.
Was ich wirklich komisch finde, dass in Deutschland die Fremde mir keine Antwort sagen können. Als ob sie Angst davon haben. :) Die einzige Leute, die ich kennengelernt habe, können etwa sagen oder empfehlen. ;)
Also, wenn Sie Zeit haben, kann ich mit Ihnen darüber reden um Ihre Meinung zu bekommen. Ich würde mich sehr freuen darüber.
Einen schönen Abend Ihnen noch!
05.09.13 18:17
Ich glaube Sie haben den Artikel nicht so richtig verstanden!
Ich wiederhole es nochmal, bei einer GbR haften alle unbeschränkt mit dem Privat- und Gesellschaftsvermögen, das steht im Gesetz!!! Eine GbRmbH gibt es nicht, genau das hat der BGH gesagt!
Selbstverständlich können Sie zwischen den Gesellschaftern alles mögliche vereinbaren hier gilt die Vertragsfreiheit. Jedoch dadurch die Haftung auszuschließen ist rein theoretische Angelegenheit. Ich würde es an Ihrer Stelle niemandem empfehlen solche Gestaltung vorzunehmen, es sei den Ihre Haftlichtversicherung übernimmt solche Beratungsfehler :-)
Ich wiederhole es nochmal, bei einer GbR haften alle unbeschränkt mit dem Privat- und Gesellschaftsvermögen, das steht im Gesetz!!! Eine GbRmbH gibt es nicht, genau das hat der BGH gesagt!
Selbstverständlich können Sie zwischen den Gesellschaftern alles mögliche vereinbaren hier gilt die Vertragsfreiheit. Jedoch dadurch die Haftung auszuschließen ist rein theoretische Angelegenheit. Ich würde es an Ihrer Stelle niemandem empfehlen solche Gestaltung vorzunehmen, es sei den Ihre Haftlichtversicherung übernimmt solche Beratungsfehler :-)
NEW 05.09.13 18:49
И кто подпишется под договором снятия ответсвенности с противоположной стороны в случае "проблем"?
В ответ на:
2. Haftung der Gesellschafter auch mit dem Privatvermögen
Für die Gesellschafter entstehen im Rahmen der Tätigkeit einer GbR zahlreiche Verpflich-
tungen, und zwar zum einen aufgrund des Gesetzes, z.B. bei Vertragsverletzungen oder
unerlaubten Handlungen, zum anderen aufgrund rechtsgeschäftlicher Verpflichtung. Rechts-
geschäftliche Verpflichtungen entstehen, indem die Gesellschafter selbst oder vertreten
durch andere, Verträge abschließen. Die Besonderheit bei der GbR besteht darin, dass nicht
nur die Gesellschaft selbst, sondern auch die Gesellschafter als Träger dieser Verpflichtun-
gen in Betracht kommen, da die GbR nur als teilrechtsfähig angesehen wird. Die Gesell-
schafter werden selbst verpflichtet, also auch durch die anderen Gesellschafter und haften
nicht nur mit ihrem Anteil am Gesellschaftsvermögen, sondern mit ihrem gesamten Privat-
vermögen.
3. Begrenzung der Haftung auf das Gesellschaftsvermögen
Nach der Rechtsprechung des BGH (BGHZ v. 27.09.1999 AZ II ZR371/98) lässt sich eine
Begrenzung der Haftung auf das Gesellschaftsvermögen nur durch eine ausdrückliche indi-
viduelle Vereinbarung mit dem Geschäftspartner erreichen. Andere Möglichkeiten sind nach
der Auffassung des BGH nicht geeignet, eine wirksame Haftungsbeschränkung herbeizufüh-
ren.
2. Haftung der Gesellschafter auch mit dem Privatvermögen
Für die Gesellschafter entstehen im Rahmen der Tätigkeit einer GbR zahlreiche Verpflich-
tungen, und zwar zum einen aufgrund des Gesetzes, z.B. bei Vertragsverletzungen oder
unerlaubten Handlungen, zum anderen aufgrund rechtsgeschäftlicher Verpflichtung. Rechts-
geschäftliche Verpflichtungen entstehen, indem die Gesellschafter selbst oder vertreten
durch andere, Verträge abschließen. Die Besonderheit bei der GbR besteht darin, dass nicht
nur die Gesellschaft selbst, sondern auch die Gesellschafter als Träger dieser Verpflichtun-
gen in Betracht kommen, da die GbR nur als teilrechtsfähig angesehen wird. Die Gesell-
schafter werden selbst verpflichtet, also auch durch die anderen Gesellschafter und haften
nicht nur mit ihrem Anteil am Gesellschaftsvermögen, sondern mit ihrem gesamten Privat-
vermögen.
3. Begrenzung der Haftung auf das Gesellschaftsvermögen
Nach der Rechtsprechung des BGH (BGHZ v. 27.09.1999 AZ II ZR371/98) lässt sich eine
Begrenzung der Haftung auf das Gesellschaftsvermögen nur durch eine ausdrückliche indi-
viduelle Vereinbarung mit dem Geschäftspartner erreichen. Andere Möglichkeiten sind nach
der Auffassung des BGH nicht geeignet, eine wirksame Haftungsbeschränkung herbeizufüh-
ren.
И кто подпишется под договором снятия ответсвенности с противоположной стороны в случае "проблем"?
NEW 05.09.13 18:54
в ответ Pa. 05.09.13 18:49
Отвечу хорошему человеку сам. 
В ответ на:
Diese Möglichkeit ist derzeit der einzige Weg, eine persönliche Haftung der Gesellschafter
auszuschließen. Der Vertragspartner ist in diesem Fall von vornherein, durch eine ausdrück-
liche oder stillschweigende individuelle Vereinbarung über die Haftungsbeschränkung infor-
miert, so dass auch unter dem Aspekt des Verkehrsschutzes keine Bedenken bestehen.
Problematisch ist allein, ob sich ein solcher Haftungsausschluss in der Praxis durchsetzen
lässt. Während dies im Rahmen von Vertragsverhandlungen über ein großes Projekt - man
denke an Bauherrengemeinschaften - durchaus üblich ist, wird ein derartiger Haftungsaus-
schluss bei alltäglichen Geschäften nur schwer durchsetzbar sein. Eine Haftungsbeschrän-
kung in Form von allgemeinen Geschäftsbedienungen ist dagegen wegen Verstoßes gegen
§ 307 BGB nicht möglich
Diese Möglichkeit ist derzeit der einzige Weg, eine persönliche Haftung der Gesellschafter
auszuschließen. Der Vertragspartner ist in diesem Fall von vornherein, durch eine ausdrück-
liche oder stillschweigende individuelle Vereinbarung über die Haftungsbeschränkung infor-
miert, so dass auch unter dem Aspekt des Verkehrsschutzes keine Bedenken bestehen.
Problematisch ist allein, ob sich ein solcher Haftungsausschluss in der Praxis durchsetzen
lässt. Während dies im Rahmen von Vertragsverhandlungen über ein großes Projekt - man
denke an Bauherrengemeinschaften - durchaus üblich ist, wird ein derartiger Haftungsaus-
schluss bei alltäglichen Geschäften nur schwer durchsetzbar sein. Eine Haftungsbeschrän-
kung in Form von allgemeinen Geschäftsbedienungen ist dagegen wegen Verstoßes gegen
§ 307 BGB nicht möglich
NEW 05.09.13 19:50
Vielen, vielen Dank für die Wiederholung und die Erklärung! Leider soll ich Ihnen mitteilen, dass Sie den Artikel doch falsch verstanden haben. Es geht um kein Privat- und Gesellschaftsvermögen, sondern Kosten fürs Unternehmen. Bloß dafür habe ich mich interessiert. Ich habe die Info bekommen und dafür alle gedankt. Wenn ich Ihre Hilfe mit der Vermögen bräuchte, würde ich mich ja sofort bei Ihnen melden!
Das war's für heute! Basta! Schluss damit! :) Das Thema ist erledigt!
Спасибо всем за ответы, тему можно закрывать. :)
в ответ Steuerberatung 05.09.13 18:17
В ответ на:
Ich wiederhole es nochmal, bei einer GbR haften alle unbeschränkt mit dem Privat- und Gesellschaftsvermögen, das steht im Gesetz!!! Eine GbRmbH gibt es nicht, genau das hat der BGH gesagt!
Ich wiederhole es nochmal, bei einer GbR haften alle unbeschränkt mit dem Privat- und Gesellschaftsvermögen, das steht im Gesetz!!! Eine GbRmbH gibt es nicht, genau das hat der BGH gesagt!
Vielen, vielen Dank für die Wiederholung und die Erklärung! Leider soll ich Ihnen mitteilen, dass Sie den Artikel doch falsch verstanden haben. Es geht um kein Privat- und Gesellschaftsvermögen, sondern Kosten fürs Unternehmen. Bloß dafür habe ich mich interessiert. Ich habe die Info bekommen und dafür alle gedankt. Wenn ich Ihre Hilfe mit der Vermögen bräuchte, würde ich mich ja sofort bei Ihnen melden!
Das war's für heute! Basta! Schluss damit! :) Das Thema ist erledigt!
Спасибо всем за ответы, тему можно закрывать. :)
NEW 06.09.13 14:10
в ответ Leo_lisard 06.09.13 10:48
1. уже обсуждали вроде: умею но не пользуюсь идейно потому что это недоделка сайта которую справлять надо а не на пользователей перекладывать
2. правда матка без ретуши уши режет?
3. мультик сменил бы если постить каждый раз не лень (прям как ребенок)
2. правда матка без ретуши уши режет?
3. мультик сменил бы если постить каждый раз не лень (прям как ребенок)
NEW 06.09.13 15:07
ну, меня можно послать на три буквы, уважаемого Steuerberatung - на все четыре. Ну форум, это типа как стадион, за ником спрятался и неси любую околесицу, разве что не матерись. Это я понимаю.
Но кто сказал, что ИХК Гамбург - это и есть истина в последней инстанции?
В ответ на:
иди Handelskammer Hamburg поучи
иди Handelskammer Hamburg поучи
ну, меня можно послать на три буквы, уважаемого Steuerberatung - на все четыре. Ну форум, это типа как стадион, за ником спрятался и неси любую околесицу, разве что не матерись. Это я понимаю.
Но кто сказал, что ИХК Гамбург - это и есть истина в последней инстанции?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 06.09.13 15:14
в ответ Daddy Cool 06.09.13 15:07
http://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/wirtschaftsrecht/wirksame-haftungsbeschraenkung-fuer-die-gesellschafter-einer-gbr_210_166008.html
"Das Urteil des BGH v. 27.11.2012, XI ZR 144/11
Zunächst stellt der BGH klar, dass eine Begrenzung der persönlichen Außenhaftung der Gesellschafter von Personengesellschaften rechtlich zulässig sei. Dies müsse aber mit den Gesellschaftsgläubigern individuell vereinbart werden."
может закончим на этом или как?
"Das Urteil des BGH v. 27.11.2012, XI ZR 144/11
Zunächst stellt der BGH klar, dass eine Begrenzung der persönlichen Außenhaftung der Gesellschafter von Personengesellschaften rechtlich zulässig sei. Dies müsse aber mit den Gesellschaftsgläubigern individuell vereinbart werden."
может закончим на этом или как?
NEW 06.09.13 15:59
уважаемый Daddy Cool, я так думаю что тут не с кем дискутировать. Это нас только тупит!
Тут просто кто-то нашёл какой Aufsatz и считает что этим можно переплюнуть BGB и HGB. И также считает что советоваться надо не с Steuerberatern и Rechtsanwälten a с IHK, которaja порой самa тупее пробки...
Не будем тратить наше время, нам его никто не оплатит!
Тут просто кто-то нашёл какой Aufsatz и считает что этим можно переплюнуть BGB и HGB. И также считает что советоваться надо не с Steuerberatern и Rechtsanwälten a с IHK, которaja порой самa тупее пробки...
Не будем тратить наше время, нам его никто не оплатит!
NEW 06.09.13 16:12
в ответ Steuerberatung 06.09.13 15:59
вообще то если я правильно понял, вы оба о немного разных вещах говорите
- ты о том что в GBR все учредители отвечают своим имуществом (что действительно так)
- он же о том, что исключить ответственность можно, если при подписании договора с клиентом (подрядчиком, поставщиком итд), клиент согласиться подписаться под словами, что в случае чего GBR ни за что не отвечает, либо отвечает макс. суммой Х.
я полагаю и второй вариант конечно возможен, только вот вопрос: кому нужно подписывать такой договор с такой GBR?
Те кто при открытии исходит из того что все клиенты с удовольствием будут такой договор подписывать - просто заблуждаются и изначально ставит крест на своём бизнесе. Что в конечном итоге, как
ты и писал - полный бред
- ты о том что в GBR все учредители отвечают своим имуществом (что действительно так)
- он же о том, что исключить ответственность можно, если при подписании договора с клиентом (подрядчиком, поставщиком итд), клиент согласиться подписаться под словами, что в случае чего GBR ни за что не отвечает, либо отвечает макс. суммой Х.
я полагаю и второй вариант конечно возможен, только вот вопрос: кому нужно подписывать такой договор с такой GBR?
Те кто при открытии исходит из того что все клиенты с удовольствием будут такой договор подписывать - просто заблуждаются и изначально ставит крест на своём бизнесе. Что в конечном итоге, как
ты и писал - полный бред biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 06.09.13 16:33
в ответ Steuerberatung 06.09.13 15:59
вот тупость упертая...
как последняя инстанция, BGH решает что по закону можно а что нельзя (конституцию не будем примешивать)
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&nr=19308&pos=0&anz=1
"Die persönlich unbeschränkte Haftung der Gesellschafter kann grundsätzlich nur durch eine individualvertragliche Vereinbarung mit dem Gläubiger eingeschränkt oder ausgeschlossen werden."
читай и перечитывай это цитату BGH пока не поймешь что это значит
как последняя инстанция, BGH решает что по закону можно а что нельзя (конституцию не будем примешивать)
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&nr=19308&pos=0&anz=1
"Die persönlich unbeschränkte Haftung der Gesellschafter kann grundsätzlich nur durch eine individualvertragliche Vereinbarung mit dem Gläubiger eingeschränkt oder ausgeschlossen werden."
читай и перечитывай это цитату BGH пока не поймешь что это значит