как можно использовать мелкий шрифт в договорах . или как обмануть банк .

наверное уже кто то слышал об этом как мужик в россии банк чуть обманул . интересно,, возможно ли такое в германии ??? ваши мнения ??
42-летний Дмитрий Агапов доказал в суде, что не обязан платить проценты по банковскому кредиту. И теперь требует взыскать с банка в его пользу 999 тысяч рублей
Тяжба воронежца Дмитрия Агапова (фамилия изменена по его просьбе) и банка «Тинькофф кредитные системы» может стать прецедентом общероссийского масштаба. Получив по почте анкету банка для открытия кредитной карты, Дмитрий изменил набранные мелким шрифтом условия предоставления кредита в свою пользу. По условиям воронежца, которые он выставил банку, клиент, к примеру, не должен платить процент по кредиту. А в случае, если банк изменит условия договора или расторгнет его, кредитная организация окажется должна Дмитрию 3 миллиона рублей. Насколько внимательно в банке читали анкету, присланную Дмитрием — неизвестно. Но факт остаётся фактом — банк принял анкету на условиях клиента (!) и выдал ему кредитную карту. И сейчас Дмитрий доказывает в суде, что это не он должен банку, а банк — ему.
«Дружба» Дмитрия с банками началась в далёком теперь уже 2004 году. Именно тогда, как рассказал предприниматель «МОЁ!», он получил по почте предложение открыть кредитную карту в одном из банков. К предложению предлагалась анкета. Заполнение этого документа и получение его банком автоматически считалось заявлением на выдачу кредита.
— Очень скоро по почте пришла кредитная карта, и, конечно, я начал ей пользоваться. Потом заметил, что с меня списывают гораздо больше, чем я предполагал, — вспоминает Дмитрий. — А всё дело было в том, что я, как и большинство из нас, не прочёл то, что в анкете было набрано мелким шрифтом. И зря. Именно в этих абзацах крылись дополнительные условия предоставления кредита и дополнительные комиссии. В общем, переплата по кредиту приближалась к 70 % годовых! Но так как тут виной была моя невнимательность, пришлось платить. Зато что такое акцепт, оферта, на каких условиях предоставляется кредит я выучил наизусть.
Банковские «премудрости» пригодились Дмитрию довольно скоро. По словам предпринимателя, в 2007 году он получил по почте предложение открыть кредитку в банке «Тинькофф кредитные системы». В этой анкете тоже были абзацы, набранные мелким шрифтом, в одном из них в частности говорилось, что подробные условия предоставления кредитов размещены на сайте банка. А в этих условиях, оказывается, оговаривались различные комиссии, которые увеличивают процент по кредиту.
— И тут я подумал — а что если переписать анкету на моих условиях и отправить её банку? — с улыбкой разводит руками Дмитрий. — А уж насколько внимательно банк будет её читать и примет ли мои условия — его дело.
Сама анкета была достаточно короткой. Дело в том, что общие условия предоставления кредита и тарифы, как говорится в анкете, представлены на сайте банка. Подписывая анкету, клиент соглашается с этими условиями. Но есть и вторая сторона — банк. Если он выдаёт кредитку, значит, он тоже согласен с условиями предоставления кредитов...
— Для начала я открыл в интернете сайт с адресом tcsbank.at.ua и разместил на нём свои условия предоставления кредитов. — делится секретами Дмитрий. — В частности, предложил банку не брать с меня процент по кредиту, не брать с меня платы за выпуск карты, заплатить мне неустойку в 3 миллиона рублей, если банк решит расторгнуть договор в одностороннем порядке. В анкете я указал адрес именно этого сайта с условиями договора. Кстати, анкета, которую я отправил представителям банка, отличалась от типовой не только этим. С неё я, к примеру, убрал все логотипы банка. Представляете, какой была моя радость, когда через некоторое время я получил от банка кредитную карту? Ведь это значит, что банк принял мои условия!
К 2010 году компьютеры банка насчитали Дмитрию Агапову более 29 тысяч рублей задолженности по основному долгу, более 10 тысяч рублей — по просроченным процентам и ещё 5,5 тысяч рублей штрафных процентов. В 2012 году банк обратился в мировой суд по месту жительства Дмитрия.
Мировые судьи рассматривают очень много дел о взыскании задолженностей по кредиту. Решения принимаются по накатанной. Однако на сей раз судья была очень удивлена. Анкету, заполненную Дмитрием, предоставил истец — то есть, сам банк. Ответчик же обратил внимание судьи на то, что в этой анкете, заверенной банком стоит ссылка вовсе не на сайт банка.
Прочитав сайт, созданный Дмитрием, судья пришла к выводу, что банк не прав. «Банк принял условия договора, поскольку выслал истцу для активации карту», — говорится в решении суда. И на этом основании судья отказала банку во взыскании с Дмитрия Агапова задолженности по процентам в 15,5 тысяч рублей. Для России это решение уникально.
А на днях оно получило уникальное продолжение — Дмитрий Агапов подал в районный суд Коминтерновского района исковое заявление с требованием обязать банк «Тинькофф кредитные системы» исполнить другие условия их необычного договора. Например, выплатить ему неустойки за изменение условий договора. Пока предприниматель требует с банка 999 тысяч рублей. Однако говорит, что со временем исковые требования могут быть увеличены — общую сумму неустоек предприниматель оценивает в 24 миллиона рублей. Первое судебное заседание по его иску должно состояться 5 сентября.

Думаю, в принципе возможно. Банки периодически делают ошибки, о крупных пишут газеты. На этих ошибках банки теряют миллиарды. Почему бы и такой ошибки не сделать?

но это разве не подделка договора от банка??

Подделка получится в том случае, если договор изменят после того, как он будет подписан (или иным способом акцептирован) банком.

к тому же он убрал все логотипы и т.п. банка с договора.

Владелец банка «Тинькофф Кредитные системы» посоветовал воронежцу, который не стал выплачивать проценты по кредиту, «прекратить алмазный сон и грёзы про 24миллиона».
«…Никто ничего у нас не выиграет, это мечта разбогатеть). Так что доточите и спать:-)», — написал Олег Тиньков в своём твиттере вечером 7 августа. (орфография и пунктуация автора сохранены). Также владелец банка заявил, что уверен в своей победе в суде. При этом бизнесмен искренне возмущён ликованием интернет-сообщества по поводу того, что кто-то смог обмануть кредиторов. «Боже, что за страна? Мошенники у вас герои», — написал бизнесмен в другом блоге. Олег Тиньков также заявил, что воронежец должен получить не 24 миллиона рублей, а 4 года тюрьмы на мошенничество.
Корреспонденты «МОЁ!» попросили Дмитрия Агапова ответить Олегу Тинькову.
— Тиньков начал всю эту историю первым! — уверен Дмитрий. — В прошлом году я уже имел возможность обратиться в суд, чтобы взыскать с банка «Тинькофф кредитные системы» долг, который возник у него передо мной по нашему договору. Но я же не стал этого делать. Зато банк на меня иск в суд подал. И суд признал, что я прав, а банк нет. Да и сейчас я, честно говоря, не гонюсь за обогащением. Мне достаточно будет выиграть один рубль. Но — выиграть. Чтобы обратить внимание всех, кто берёт кредиты в банках, на то, что мелкий шрифт в договорах с банком нужно читать внимательно.
Отметим, что ситуация, когда клиент обхитрил банк, а не наоборот, произошла из-за того, что банк «Тинькофф кредитные системы» применил схему выдачи кредита без личного общения с заемщиками. Клиенту достаточно направить анкету-доверенность компании, указанной банком, а она от его имени заключит договор с банком. Кредитная карточка придет по почте, пользоваться деньгами клиент сможет, даже не прикоснувшись к договору.
Напомним, что 42-летний воронежец Дмитрий Агапов доказал в суде, что не обязан платить проценты по банковскому кредиту. Теперь он требует взыскать с банка в его пользу 999 тысяч рублей. Мужчина надеется отсудить у финансовой организации 24 млн рублей. Отметим, что сам Олег Тиньков — основатель банка — намерен добиваться уголовной ответственности для клиента за мошенничество.

Роман ПРЫТКОВ
Александра ГРОМОВА
http://www.moe-online.ru/news/view/268312.html

Вам всемверно написали. Я конечно не юрист. Но по своей епархии состава преступления не усматриваю. Поскольку обе стороны частные хозяйствующие субьекты.

гм. т.е. взять договор, который тебе прислали. Изменить в нём текст и на это изменение не указать и это не преступление? Конечно же это попадает под полную статью мошенничество. Банк прислал человеку договор свой и тот должен его или подписать или отказаться, указав какие пункты ему не нравятся. Брать тот договор, подделывать его изменив текст (то, что он убрал логотипы банка пофиг, так как общий дизайн он оставил) и затем отсылать банку обратно это нормально? Банк ожидает получить назад тот-же договор и естественно они не обязаны СВОЙ договор перечитывать в поисках изменений текста, которых быть не должно.

Угу. По такой логике и кроссовок, похожий на Адидасовский с надписью Абибас и не тремя полосками, а четырьмя не подделка.. Конечно же это подделка и до подписания. Отослать назад документ такой же, как тебе прислали переделанный в том-же дизайне с незначительными изменениями ничто иное как подделка этого документа и мошенничество.

Ты не простыни копи-пасти, а первоисточник указывай. А то выглядит как-то..
ЗЫ
Пипл пошел за попкорном: хозяин банка, якобы обещает посадить ловкача.
http://news.rambler.ru/20484478/
Как бы то ни было, а тому, что пишут в прессе - верить нельзя. Как обычно:
А правда, что Рабинович выиграл десять тысяч в спортлото?
- Правда. Только не Рабинович, а - Иванов. И не в спортлото, а - в преферанс. И не десять, а - две. И не выиграл, а - проиграл.

Не подделка. Абибас не защищено товарной маркой Адидас. Адидас имеет право на вполне определённую марку и рисунок эмблемы. А не на все возможные имена и все возможные принципиально эмблемы.

банк прислал договор, он его прочел, после чего изменил в фотошопе,
и отослав его обратно должен был указать что он чтото изменил, а раз он не указал то этот договор не
может вступить в трение на отжатие 24х лимонов ! это не конкретное мошенничество но договор очень
просто признается не действительным, или по крайнен мере те измененные пункты !
короче по нашему: нихрена он БЫ в германии не получил, хотя я уверен что и в россии он нихрена не получит

Банк получил договор обратно, прочитал и подписал. А если не прочитал и всё-таки подписал - кто кроме банка в этом виноват?
Банки пытаются с помощью мелкого шрифта обмануть клиентов. Теперь банк попался на своих хитростях сам. И поделом.

если бы он от руки чего почеркал и свои условия / ссылку на свой сайт поверху вписал...
а так явно игра на то что подмену не заметят... нормальный суд такую сделку признать не должен

ну почему же - обычный обыватель тоже обязан прочесть все условия договора и платить по нему, именно поставив свою подпись менеджер банка совершил ошибку, не читая весь договор еще раз, хотя он за это получает зарплату. ну а далее по накатаной- карта - состоявшийся договор и победа чела.
Возвращаясь к вопросу ТС про германию, возможно такое и можно попробовать, почему бы и нет. Масса банковских карт можно открыть онлайн и соотв подредакторвать пдф-док не составит труда - далее печатаете и с постидентом отсылаете - если катит - постите нам тут.

Вы неправы. Вернее правы во всем кроме одного. Банк не присылает договор. Договор есть документ согласованный сторонами и фиксирующий условия сделки. Поскольку прислан документ не акцептированный одной стороной. Это не договор а ДРАФТ. Он не имеет юридической силы. Вторая сторона может изменять в нем все что хочет. В корпоративном праве нет требования особо указывать на вносимые изменения и выделять их и неким конкретным способом выделять. В договорах субьектов принято выделять для облегчения и убыстрения процесса договорных отношений. Но все равно конечный вариант драфта еще раз внимательнейшим образом просматривают юристы. И зачастую находят некие изменения которые не обсуждались и были внесены в последний вариант. Этотнеиочень прилично в процессе подготовки сделки но не незаконно и уж тем более не являеться мошенничеством.
В данном случае банк стал жертвой собственного стереотипа. Он высылает образец и принято что ты клиент его или акцептируешь или нет. В данном случае клиент просто предложил свои условия и то что банк его по невнимательности акцептировал- проблемы банка. Сам согласился с договором. И попал. Внимательнее надо быть.
А то что изменения были сделаны с задачей скрыть их наличее. Так это некрасиво но не правонарушение. Банки ведь тоже ставят такие задачи, скрывая существенные пункты договора за порой десятком страниц воды мелким шрифтом. Именно с целью чтобы клиент не обратил на них внимание.
Есть нескжолько юридических моментов позволяющих признать договор ничтожным. То есть не выплатить денег клиенту которые он требует. Но и с него проценты получить не удасться. Только вернуть все на статус кво.

пойми, если тебе дают договор для прочтения, и если соглесен с условиями то подписания !
банк тебя не обманывает если пишет мелким шрифтом, ты его по любому можишь прочесть !
после подписания ты ворачиваешь договор банку ! НО ! если ты без ведома банка изменил
какойто пункт условий и не указал на это, то это уже обман ! по всей европе при изменении
условий в договоре указывают на изменения, также и в россии тоже ! это объективно я так
вижу и не пытаюсь защетить какуюлибо сторону.
ничего этот тип не получит от банка кроме бандитив под дверью

"именно поставив свою подпись менеджер банка"
не фантазируй
----
судья пришла к выводу, что банк не прав. «Банк принял условия договора, поскольку выслал истцу для активации карту», — говорится в решении суда

по немецки банк предложил сделку сделку под их агб
по английски это contract of adhesion / take-it-or-leave-it contract; leonine contract

А банк что, не читает то что подписывает? Не понимаю я такого. Договор - продукт согласия двух равных сторон. Банк даёт свой вариант договора, я даю мой вариант договора. Один из вариантов мы оба подписываем. Который нас обоих устраивает. Если не устраивает - не подписываем.
Или вы считаете, что варианты договора только банк вправе предлагать и никто иной? Так Вы ошибаетесь.
Бандиты - это уже уголовное право. Это будет отдельное дело. Будут судить исполнителей и заказчиков. Если банк - заказчик, то его менеджеров.