Ребёнок пошёл учиться. Денег не хватает. Кто должен доплачивать недостающее?

Семья из 5 человек получает Harz IV. Старший ребёнок, живя с родителями, пошёл учиться в Berufsfachschule mit berufsqualifizierenden Abschluss vermittelt.
После этого, ARGE "сняло его с довольствия"
Поставили антраг на schüler bafög: €216 + €184 Kindergeld.
Этих денег в сумме получается меньше, чем платило ARGE, примерно на €60
По сути, ей не достаёт денег не оплату квартиры.
По идее это получается меньше прожиточного минимума. Хотелось бы знать, куда надо обратиться за недостающей суммой.
Были по этому поводу в ARGE - говорят, что это уже не к ним, Wohngeld - тоже открещивается, Bafög - не хватающую сумму тоже не добивает.
Может у кого была схожая ситуация?

подработку ребёнку найти

Подработка не проблема. Вопрос в том, что на ребёнка получается денег меньше минимума, а такого быть не должно. Такое ощущение, что какой-то из амтов "включил дурака".

Berufsausbildungsbeihilfe (BAB) узнавали - не положено.

это ещё почему? Учёба это привилегия. Ребёнку ничего не мешает подрабатывать или оборвать учёбу и опятъ уйти на Харц 4 и всё опять будет как надо.. Студентам например никакие выплаты кроме Бафёга не положены и пофиг, на что они живут и хватает ли им денег.

Университеский Bafög полностью покрывает расходы.
В моём случае это Shulerbafög, а его не хватает.

ИМХО вонгельд должны быть. Чем они отказ обосновывают?

Проверьте, правильно ли рассчитан Bafög http://www.bafoeg-rechner.de/Rechner/. Возможно, ларчик открывается просто, ибо Bafög зависит от того, живёт ли ещё дитё с родителями (ваш случай) или уже нет.

ничего подобного. Если не нашёл дешёвой общаги и приходится снимать квартиру, то бабла может и не остаться.

подавайте письменный антраг в АРГЕ на Zuschuss zu angemessenen Aufwendungen für Unterkunft und Heizung nach § 27 Abs. 3 SGB 2.

Вас обманули. Очень по-разному бывает.

Стоп, а разве прожиточный минимум вырос с 350 евров до 460 евро в месяц. То то я смотрю ни кто работать не хочет. Квартиру оплатят, мед страховку оплатят и ещё 460 на карман дают?
У меня схожая ситуация, дочь учится в Институте поставила в 2010 году антраг на Бафёг. (через месяц 2013 году будет 30 лет)
1. Дочь замужем уже 8 лет.
2. Зять зарабатывает 1300 + 400 по выходным официально 1700 чистыми.
3. Внуку 8 лет + 180 киндергельт.
4.Квартира 650 евров
6. И меня как отца ещё заставили по 600 евров доплачивать им.
Похожа ситуация?
Осталось только наконец то вам родителям устроится на работу и помочь своим детям самостоятельно. А я уже устал в свои 58 лет платить дикие налоги на ваше содержание, (ахренеть прожиточный минимум уже по 460 евро в месяц) на каждого.
Совет, вам родителям разъехаться по разным спальням, а то не дай бог вас станет 6, а я уже не потяну шестого.

Если совсем никак - то может бросить учёбу. Тогда снова попадает на социал. А пока учится, социал не положен. Хорошо что хоть платить за учёбу не заставляют - уже большая помощь от государства.
Почему не должно?

Верно глаголиш, страховщичОк-Витёк ! ЭХ , Завидую я ,однако, Табе!
Я вот ещё, работая на конвейере в две смены, и Хгрекам отстёгиваю местами .Если скажуть - португезам и шпанцам добавлю,вот и хорватики уже в очереди толкаются . Да и проделки Адольфа иногда вспоминають ... . И меня 000 тоже никто не спрашивает , хочешь-нехочешь .
А новую партию " Партию Недовольных Страховщичков " замесить не пробовал ? Скоро ведь выборы, а вам ведь хероватей всех живётся , господин
Не ной тут, Работяга Хренов , а твечай на вопрос, если сможеш !

Оскорбления -

Всем ответившим по существу - большое спасибо!
Ситуация разрешилась (хорошо когда жена бухгалтер и за цент может загнять зайца по лесу).
Очередной поход в ARGE дал свои результаты, но... лишь после того, как при очередном отказе, было заявлено, что видимо придётся поговорить с их более компетентным начальством(упоминание начальства даёт +100 к прыти и +50 к заинересованности).
Так вот... сразу глазки забегали. Ручки стали тыкать кнопочки телефона и после второго звонка кому-то, истина явилась во всей своей красе!
Оказывается, бафёг бафёгу рознь(прямо Америку открыли!) и если ребёнок получает Schuhlbafög, то никуда ARGE его не отфутболивает, а оставляет под своим крылом и доплачивает всё недостающе, с учётом получаемого бафёга.
Слава тебе яйца! И из-за этой муйни, которая решилась в течении 10 минут, пришлось бегать неделю от одной двери к другой.
########################################################
Кстате ещё полезная информация. Может кому и пригодится:
Если ваш ребёнок посещает Sportverein, то ARGE даёт на это €10 в месяц. Надо лишь попросить у них соответствующий бланк и иметь при себе бумагу из шпаркассы об оплате взносов за спортивный кружок. Процедура повторяется каждые пол-года.
Платится только €10 не зависимо от количества детей и посещаемых секций.

Все идём в ARGE за халявой.

Да тут только за то, что положенное у этих живоглотов ARGшных отобьёшь, если не медалька, то значок памятный положен :)

Советская традиция - гадить в ту руку, которая кормит...

Я не знаю, каких там советских традиций вы придерживаетесь, но вещи надо называть своими именами, сообразно сложившейся ситуации.
Если чиновники(или кто другой) не компетентны в своей области - то это просто кусок дурака в кабинете или у станка. Если человек ведёт себя, как дебил - не грех такого дебилом назвать или ещё круче.
Ваше право поступать как вам будет угодно, когда нечто подобное коснётся вас: хоть по-советским, хоть по-немецки, хоть по-пацанским традициям. А можете поступать и по-религиозным: получить по-щам, а потом ещё и нагнуться в знак особой признательности за жизненный урок.
Только вот устраивать людям забеги на длинные дистанции между амтами - весьма древняя чиновничья традиция, которую надо пресекать по мере возможностей.
П.С.
Оставляю за вами право воспользоваться "женской традицией" - оставить последнее слово за собой :)

можно мне? не в порялке последнего слова, а просто по озвученной вами проблеме
мне сдается, что тут эмоции бьют через край. На мой взгляд, источником возбуждения является просто недостаточная подготовка по теории бюрократии. В частности, основной закон бюрократа гласит: задница должна быть прикрыта в первую очередь, все остальное - во вторую. А первое следстве из этог озакона состоит в том, что если бюрократ не даст просителю положенные ему 1000 рублей, ему ничего не будет, а если он да даст соискателю хоть 20 копеек, не будучи уверенным в правомерности притязаний, то возникает большая вероятность получить по этой самой заднице, или еслиповезет - то просто по мозгам.
Поэтому надо :
1. Знать свои права
2. Не рассчитывать на то, что чиновник будет сам подбирать параграфы в ваших интересах, тк ему всегда выгоднее послать вас к хэрам, чем с вами возиться
3. Быть готовым спокойно вышеозначенный права отстаивать.
Ну и хорошо еще учитывать заранее, что подбор кадров в социальных амтах увы, далек от совершенства. Известно, что туда зачастую сбрасывают тех, кто оказался лищним в другом ведомстве, но приткнуть куда-то надо было...

Согласен. Но это в идеале. Очень много людей, в силу различных обстоятельств не могут знать своих прав, да это собственно и не требуется.
Кcтате, в бюрократии нет абсолютно ничего страшного. Как ни странно, но без кучи всяких бумажек не обойтись.
Отвратительна некомпетентность и нежелание бюрократа исполнять свои обязанности, а это не одно и тоже.
Для придания чиновникам должной заинтересованности, достаточно:
1.Общаться посредством переписки, т.к. слова к делу не пришьёшь и что написано пером, да ещё и подписано... в общем заставляет задуматься, а не отбрёхиваться.
2.Сказать, что придётся обратиться к его начальнику и тут же поинтересоваться где его кабинет. Чиновник обязан это сказать.
3.Узнать, как называется вышестоящая организация и пообещать обратиться туда с жалобой.
Подобное заявление имеет весьма плачевные последствия для раздолбая, ибо люлей получит его ничего не подозревающий начальник, за плохую работу подчинённого, а уж он в свою очередь, может поменять ему вид из окна на менее оплачиваемый и с большим количеством мух от ближайшей помойки.
Всё вышеперечисленное, относится не к "плеванию в руку кормящую" и не к быкованию.
Это своеобразная акупунктура... или метод воздействия на болевые точки некомпетентного и ленивого чинуши, ибо подобное общение ни раз не стоит того, чтобы тратить на него уйму времени, сил и нервов.

Чиновник в Германии вообще-ьто ничем не рискует, т.к. он неувольняемый по закону. Чтобы его выгнали, надо чтобы он как минимум кого-то убил, и прищучили за это. А что-то меньшее не прокатит.
А то что с чиновниками письменно общаться надо - так это аксиома. И не только с чиновниками, а вообще при любых деловых контактах.

А я и не говорил, что чиновника уволят. А перевести в "дальние камыши" с понижением в должности и зарплате - как два пальца.
Тем более, что они там все дышат в затылок друг-другу, ибо своих блатных тут навалом.

Откуда у Вас подобная информация?

От знакомого. Друг его дочери работает в ратхаусе.
В первые два года, пока молодой чиновник "не встал на крыло" его могут и вообще турнуть, как не прошедшего стажировку.
У учителей та же самая система - некий процент "отбраковывается"
Поэтому молодым чиновникам есть непосредственный смысл не косячить, ибо вкусив всех жизненных благ, как льготная оплата квартиры, интернета, телефона, низкий налог на машину, приятную во всех отношениях медстраховку и т.п., можно пролететь, как фанера на Парижем, что кстате сделала одна знакомая деваха :)

Первые два или три года (где как) - это "беамте на пробу". Потом становишься просто беамте. И всё. Турнуть не могут.
Но пробное время есть вообще во многих профессиях, ничего тут уникального нет.

Бред полный.

Вы первый раз слышите, что чиновники в Германии по закону неувольняемы?

Его нельзя уволить, потому что между чином и государством нет рабочего контракта. А вот отпустить с должности могут и на этот счёт есть довольно большой список поводов. Так что пожалуйста не надо распростроять ложную информацию.

Вы просто не в теме. Беамте - это пожизненно.

Вы всерьёз думаете, что все, кто работают в амте, имеют статус чиновника? Это далеко не так. Например делопроизводители, которые "работают" в Arge, в большинстве своём являются кем угодно, только не чиновниками.

Пожизненно (auf Lebenszeit) - это лишь один из возможных статусов беамте, который имеют далеко не все. Но даже те, кто имеют, могут быть "отпущены", в случае профессиональной непригодности.
Beamte können nicht kündigen oder gekündigt werden, da kein vertragliches Arbeitsverhältnis besteht. Eine Entlassung kann jedoch jederzeit beantragt werden. In diesem Fall werden für die Dauer des Dienstes die Rentenversicherungsbeiträge vom Dienstherrn nachentrichtet. Entlassene Beamte haben dann allerdings keine Ansprüche mehr auf Beamtenversorgung. Eine Entlassung von Beamten auf Lebenszeit gegen ihren Willen ist nur im Wege des Disziplinarverfahrens möglich oder – in bestimmten Fällen – bei Dienstunfähigkeit.

ну да. Если сильно в чём-то попасться - то конечно. А так, нормальным путём, как простых смертных, беамте не уволить. Беамте должен очень сильно постараться, чтобы вылететь против своей воли.

Создается впечатление, что если эти родители устроятся на работу, то уважаемому нику Versicherungen сразу станет физически легче и дикие налоги 450 евро в месяц ему снизят до культурных 225 евро.

Это разве большой налог? Я больше плачу.

а я к тому же еще и годами постарше буду

Интересно с помощью каких арифметических действий вы высчитали про мой налог 460 евров? Там говориться "АХРЕНЕТЬ, лодырям дают на карман 460 евров в месяц?) и не кто не поправил что меньше, значить и правда 1. хату оплачивают. 2. медстраховку оплачивают. 3. и по 460 на члена семьи выдают. а теперь умножаем на 5 человек. 2300+ хата 800= 3100 X 12=37200 чистыми в год получают они за счёт моих налогов.
Я зельбштендиг и брутто зарабатываю 58000 в год, а остаётся чистыми 38500 из этих чистых 7200 забирает бафек на образование дочери каждый год. Мне остаётся 31300 на год.
Вывод я живу хуже чем этот социальщик с 5 детьми на 5900 меньше имею.
ОДНО РАДУЕТ, это всё уже на меня ОДНОГО 2608 евров в месяц чистыми. но факт 20000 в год я не досчитываю в своём кармане. А ты говоришь 450 евров.

будьте внимательней при осмысливание написанного.

А в чём проблема-то? Есть много стран, где налоги очень невелики. Если жаба душит - выбирайте любую. Да хоть США - они там правда без оплачиваемых отпусков обходятся и с мед. страховками проблемы - зато налогов меньше.

А вы её ещё не видите?
Разжую, расспрашиваемый жалуется что учащимуся 5 тому ребенку снизили пособие от уровня 460 в месяц на 60 евро ниже. Сами родители тут уже с 2010 года зарегестрированы, но судя как они лихо знают где можно что то урвать на холяву, то тут в Германии они уже давно, пора бы на работу устраиваться, а как вы думаете пора или как?
Спасибо за совет про Америку, но вы опять не домыслили мною написанного, у меня ФИРМА и я её хозяин, так что отпуск у меня когда я захочу и сколько раз захочу, а хочу я по три раза.

никаких, про 460 евро у вас не говорится

где? там говорится

просто яснее надо было выражаться.

ну не надо преувеличивать. на детей выдают меньше, да и на взрослых не 460, а 360, кажется. Поэтому не хуже вы живете, а как минимум теоретически так же. Да и 20 000 с 58 000 это преувеличение, столько не платят, с 58 000 по таблицам для семейных 10624 плюс Solidaritätszuschag 584 итого 11208, ну если из кирхи не вышли, еще кирхен 1000, итого 12-12,5
Да и за обучение дочери если бы напрямую платили, вышло бы намного 7200 , учеба вашей дочери тоже их налоговых средств дотируется и еще как.
Вы правы в том смысле, что многие социальщики не работают, хотя могли бы, потому что в итоге получают те же деньги, только еще работать надо, и смысла в этом нет никакого. Но это бывает только в пограничной области, так уж устроена соцсистема в фатерланде, что надо зарабатывать или меньше соцминимума, или сразу намного больше, а вровень или чуть-чуть больше просто невыгодно. Поэтому тот, кто не соглашается на "лишь бы с социала слезть", просто обладает здравым смыслом. А надежды на то, что нам всем снизят налоги, если отменить социал, совершенно беспочвенны и вредны. Сегодня вы на коне, а завтра в... это.. ну.. в заднице, значить. От сумы и от тюрьмы, как говорят, не зарекайтесь - народная мудрость.

может, и пора, а может, или как. вы все подробности автора вопроса знаете, ви уверены, что они хотят только урвать, а работать именно не хотят? И что их интересует только халява, а не просто то, что положено по закону?

216+184=400 евров и он пишет что на 60 меньше чем раньше, прибавил 60 получилось 460, вот отсюда и пляшу.

так что выходит уже по 460 и всё равно мало.

У меня два вида штоера и еще дикие 15% поборы почти 500 евро в месяц в медстраховку, ну что бы лечить семьи из 5 человек на холяву.

И тут вы ошибаетесь, если бы она жила дома, то мне только надо было её кормить максимум 150 в месяц и на прокладки 20. Да, научите моего штоербератыра списывать элементы именно так и называется моя доля в Бафеге и не списывается она ну ни как и взымается с чистого моего дохода.

Хорошая у вас пропаганда, ну давайте все бросим работать и сядем ждать соцпомощь. Только если все бросят откуда возьмётся эта соцпомощь?

Товарищ, не надо в крайности лесть, ни кто не советуют отменять социал, просто нужен ЖЕСТКИЙ контроль за получателями социальной помощью и гонять их каждый день на общественные бесплатные работы, что бы получение социальных денег стало для них каторгой, быстро тогда найдут работу. А то видите ли по пинали его с амта в амт и он уже за возмущался.

Абсолютно уверен, так как он, так же как и вы подсчитал, что работая будет только лишь на 200 евро (льгота для трудящихся) больше получать сегодняшней холявы.

Оно, конечно, так... Но есть еще обязательная медстраховка. 12 х 700 - вместе как раз 20.000 и получится... А ведь еще есть пенсионыые взносы...

Мой любимый аргумент...
Но забавно, что довольно многие граждане этого не понимают: "ведь социал платит государство - вот оно и будет платить, даже если все сядут на социал".

Вы, пардон, глупости пишете :)

Это что за арифметика? Вы я вижу далеки от того что должен платить зельбштендиг. Я не плачу гезетцлихе ренте освобождён. Я плачу ещё Гевербештоер, если заработал больше 24500 евров в год чистыми.

Вы опять ошиблись.....налоговая нагрузка в США почти такая же что и в Германии.

Подобные утверждения необходимо доказывать. А пока - БАН за оскорбление.

А просто порядка не пробовали в веренной вам волости навести или кроме банов ничего более не знам ?
Попробуем разобраться за оскорбления кого был забанен я и другой юзер.
Чичас я вам покажу и докажу кого действительно забанить и вообще удалить надо.
Ну,давайте примерчик по-проще возьмём : Тут рядом, у вас в соседнем топике товарисча xerex красиво гнут два других товарисча - Makler пост 29 и Versicherungen пост 34(Они оба частые завсегдатаи в " Экономика и Финансы ").
foren.germany.ru/business/f/24436812.html?Cat=&page=2.35&view=&sb=&part=2...
Так вот довожу до вашего сведения, что Makler и Versicherungen это одно и тоже лицо. Даю вам 100 пудов ! А как вы знаете , Клоны запрещены. Получается вы считаете их за реальных юзеров,общаетесь и защищаете их со всей пролетарской строгостью . То-есть, у вас есть сейчас великая возможность как-то отреагировать на это безобразие в вашем владении ... . (А я буду контролировать вне зависимости , сотрёте моё сообщение или нет .)
Могу даже ещё вам и истинного владельца этих Клонов песплатно показать :
Это известный ВАМ страховщичок Viktor Löwen
(Мне кажется, что он вам сын родной, - скольких вы за него уже банили, не разобравшись в сущности !)
http://my.germany.ru/137509
Итог : получается , что оскорбил Я и коллега Tulpe80 - Клона "Versicherungen". А над кем больше посмеялся Витёк прикинь САМ ... .
PS.
Не сочтите это за критику.Я знаю, вас критиковать никакнизя. Это моя вам помощь, так скаать.
Посмотрим на ваши действия... . В противном случае это нарушение правил - вас устраивают (Клоны на форуме), а оскорбления Клонов нет !
Вот такая картинка в веренной Вам волости получается !

Господин Туманов, вы не пробовали пожертвовать немного денег Germany.ru и вступить в клуб, МОЖЕТ для вас до сих пор имеется возможность получить ОФИЦИАЛЬНО 5 НИКОВ, а пока это у вас куча клонов тут.

Тогда ему в Россию можно. Там налоги точно ниже немецких, а кроме того, общепринято работать по-чёрному, без налогов.

А вообще Вы правы. Я тут редко бываю и получила в первые за несколько лет моего существования на форуме бан. И за что? Как-то смешно даже. За то, что оппонент написал, что учителей якобы какой-то процент "выбраковывается", они пользуются кучей разных льгот (перечислять всё это не буду - лень).
Получается, писать всякую ерунду, не подтверждая её ссылками, можно. А критиковать нельзя. Да мне и неохота было такие очевидные вещи комментировать. Посчитала нужным дать краткий ответ, который сочли за оскорбление.
Пострадала за правду, так сказать

Это случай так называемого вранья. Вы получили символический бан на 3 часа за то, что оскорбили оппонента. А вот теперь вы получите реальный бан за нарушение правил форума - обсуждение модерирования. Ну, и за враньё попутно.

Если хочешь чтобы ТВОЙ ребенок учился, оплачивать должен ТЫ. Или пусть сам подрабатывает !
Почему кто-то должен содержать тебя и твоих детей ?!
Если конечно ты инвалид - извини.

Все устали налоги платить. Как вам будет легче когда они снимутся и вы станете налогов меньше платить правда? Стыдно вам должно быть

Пожалуйста по поподробней напишите, почему мне должно быть стыдно, а то я пока не краснею.

Если бы каждому налогоплательщику пальцем показали конкретно им оплачиваемых . .пииииип .. (не буду выражаться!), то аварийность в Германии увеличилась бы в разы!
И спрос на технику с лаковым покрытием лотос-эфект тоже! (Чтоб грязь не прилипала...)
П.С. Здесь за каждое личное мнение банят? Или только за неправильное?

А ведь верно. Интересно было бы на них взглянуть...

За что человеку должно быть стыдно?
Он работает и платит, а кто то не работает и не собирается и не платит при этом живет ни о чем не беспокоясь, и наверное еще квартиру сдает на бывшей Родине.
У меня одноклассник 15 лет тут , так он мне сказал что не работал не работает и работать не собирается и пусть дурные работают ( камень в мой огород), а у него две квартиры и он их сдает и им хватает.
Интересно, когда прекратится эта кормежка лентяев, одно дело мамочки с дитями или инвалиды и больные люди а другое дело здоровые мужики которым выгодно не работать чем работатьь

Тогда, когда вы перестанете голосовать за
- SPD, которые выдают очередные подачки и поблажки, чтобы привлечь избирателей;
- CDU/CSU, которым в интересах крупных концернов выгоднее и проще откупиться от люмпенов подачками, чем создавать эффективную экономику на базе среднего класса;
- зеленых, левых, альтернативщиков, пиратов и прочую демшизу, которая ради сиюминутных теоретически возможных политических выгод готова пожертвовать всей страной;
а станете голосовать за FDP, ибо только либералы предлагают простую, прозрачную и справедливую налоговую и социальную программу.

Отлично сформулировано. ППКС, как говорится...
Даёшь бюргергельд !!!

Вот, кстати, да, очень важно указать, что какой-то там 55 пункт или что-то в этом роде, что ребенок с вами не живет. Тогда может быть с мертвой точки двинется.