Deutsch

Steuer с русской пенсии

593  
KIRA1153
посетитель23.07.13 10:15
KIRA1153
NEW 23.07.13 10:15 
Платится ли Steuer с русской пенсии, получаемой в Германии?
#1 
alexander52
местный житель23.07.13 10:24
NEW 23.07.13 10:24 
в ответ KIRA1153 23.07.13 10:15
как бы нет, но прочие доходы облагаются соответственно по более высокой налоговой ставке.
#2 
garober
местный житель23.07.13 13:40
NEW 23.07.13 13:40 
в ответ alexander52 23.07.13 10:24
В ответ на:
как бы нет,
но прочие доходы облагаются соответственно по более высокой налоговой ставке.

А если размер пенсии эквивалентен какому-либо дополнительному заработку - на него тоже более высокакя ставка налога?
Для ставки налога - чем определяется граница дохода:
- его видом:
.. заработок от работы (основной, дополнительной)
.. прочие (пенсия, % с капитала, от сдачи жилья, ...)
- или его размером (суммарным или выделенный по видам дохода)?
Сама по себе пенсия в принципе - это доход или ...?
#3 
Пух
патриот23.07.13 17:44
Пух
NEW 23.07.13 17:44 
в ответ garober 23.07.13 13:40
Пенсия это доход. Который согласно договору подлежит налогообложению в России. А в России наог на пенсии ноль.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#4 
garober
местный житель23.07.13 18:24
NEW 23.07.13 18:24 
в ответ Пух 23.07.13 17:44
В ответ на:
Пенсия это доход.

С точки зрения налогообложениия доход от:
- пенсии
- или заработка
это одно и то же?

В ответ на:
Который согласно договору
подлежит налогообложению в России.

О каком договоре идет речь?
В ответ на:
налог на пенсии:
- в России ноль.
- а в Германии сколько?
#5 
Urka
постоялец23.07.13 19:26
Urka
NEW 23.07.13 19:26 
в ответ KIRA1153 23.07.13 10:15
Если человек, живущий в Германии получает пенсию из России, тогда это считается доходом и налогооблагается в Германии. Это чёрно по белому просано в статье 18 соглашения между Федеративной Республикой Германии и Российской Федерации об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество. Ветку можно закрывать.
#6 
KIRA1153
посетитель23.07.13 21:14
KIRA1153
NEW 23.07.13 21:14 
в ответ Urka 23.07.13 19:26
Закрывать, извините, рановато. Я не поняла. в каком ЭТОМ государстве и что такое ГОСУДАРСТВЕННАЯ служба-чиновники?
В ответ на:
Статья 18
Пенсии
С учетом положений пункта 1 "статьи 19" настоящего Соглашения пенсии и подобные вознаграждения, выплачиваемые резиденту Договаривающегося Государства за прежнюю работу по найму, могут облагаться налогом только в этом Государстве.
Статья 19
Доходы от деятельности в рамках государственной службы
1. Вознаграждения, включая пенсии, выплачиваемые Договаривающимся Государством в лице созданных в нем органов государственной власти, включая местные органы власти, физическому лицу за службу, осуществляемую для этого Государства в лице указанных органов, могут облагаться налогом только в этом Государстве. Эти вознаграждения могут, однако, облагаться налогом только в другом Договаривающемся Государстве, если эта служба осуществляется в этом другом Государстве и физическое лицо является резидентом этого Государства и не является гражданином первого упомянутого Государства.

#7 
Urka
постоялец23.07.13 21:32
Urka
NEW 23.07.13 21:32 
в ответ KIRA1153 23.07.13 21:14, Последний раз изменено 23.07.13 22:17 (Urka)
Статья 18, не 19. Там чётко стоит, что пенсия налогооблогается в той стране, где получатель является резидентом, то есть в Германии.
А статья 19 говорит о том, что если вы были чиновником в России, то пенсия за эту деятельность не налогооблагается в Германии. Это исключение.
#8 
prakt1k
коренной житель24.07.13 03:46
prakt1k
NEW 24.07.13 03:46 
в ответ Urka 23.07.13 19:26
В ответ на:
Если человек, живущий в Германии получает пенсию из России, тогда это считается доходом и налогооблагается в Германии. Это чёрно по белому просано в статье 18 соглашения между Федеративной Республикой Германии и Российской Федерации об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество. Ветку можно закрывать.
Не сочиняйте. Для чего же принималось соглашение о избежании двойного налогообложения, если человек, проживающий в Германии получил доходы в России и обязан платить налоги там и тут. Не хочете ли вы сказать, что работая в России и получая там зарплату, вам российская налоговая служба разрешит неплатить налоги в России, поверив, что вы уплатите их в Германии? Работает принцип: - где доходы получены - там налоги и уплачены, а в другом государстве повторно налог не берется. Но доход,полученный в другом государстве учитывается для правильного применения налоговых ставок.
Поэтому российская пенсия учитывается в Германии как доход только для определения ставки налога. А с самой суммы российской пенсии налог не взимается.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#9 
Urka
постоялец24.07.13 07:55
Urka
NEW 24.07.13 07:55 
в ответ prakt1k 24.07.13 03:46
Это соглашение как раз и принималось, чтобы такие люди как вы туда заглянули. В таких соглашенияя регулируются все типы доходов. Так вот доходы от работы по найму налогооблагаются в той стране, в которой работаеш, это стоит в статье 15 этого договора. Это то, что вы описали. А вот пенсии регулируются в 18 статье и там стоит, что иностранные пенсии налогооблагаются в той стране, где человек является резидентом. ( кроме пенсии чиновников)
Вот соглашение: http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Steuern/Internationales_Steuerrecht/Staatenbezogene_Informationen/Laender_A_Z/Russische_Foed/001_1.pdf?__blob=publicationFile&v=2
#10 
prakt1k
коренной житель24.07.13 20:11
prakt1k
NEW 24.07.13 20:11 
в ответ Urka 24.07.13 07:55
Да не облагаются Российские пенсии в Германии. Вам уже об этом несколько человек сказали.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#11 
Jemison
завсегдатай24.07.13 20:38
NEW 24.07.13 20:38 
в ответ prakt1k 24.07.13 20:11
Может пенсия и не облагается, но она приплюсовывается к общему доходу, который облагается налогом. Пенсия также учитывается при медицинском страховании, процент берется также с полной суммы с учетом пенсии.
#12 
Urka
постоялец24.07.13 21:16
Urka
NEW 24.07.13 21:16 
в ответ prakt1k 24.07.13 20:11
Люди это люди, а соглашение это соглашение. Российскую пенсию нужно указывать в Anlage R, когда заполняете налоговую декларацию. Если вы это не делаете, значит могут возникнуть подобные проблемы как у земляка Ули.
#13 
garober
местный житель25.07.13 00:11
NEW 25.07.13 00:11 
в ответ Urka 24.07.13 21:16
В ответ на:
Российскую пенсию нужно указывать в Anlage R,
когда заполняете налоговую декларацию.

Хотелось бы узнать: перед тем как заполнять Anlage R
не стоит ли вначале уточнить - с какой суммы годового дохода (включая российскую пенсию)
необходимо вообще заполнять налоговую декларацию?
#14 
prakt1k
коренной житель25.07.13 01:47
prakt1k
NEW 25.07.13 01:47 
в ответ Jemison 24.07.13 20:38, Последний раз изменено 25.07.13 01:49 (prakt1k)
В ответ на:
Может пенсия и не облагается, но она приплюсовывается к общему доходу, который облагается налогом.
А не пробовали прежде чем писать,- что нибудь прочитать из того, что уже написано. Или вы только свои посты читаете, а чужие нет?
В ответ на:
Поэтому российская пенсия учитывается в Германии как доход только для определения ставки налога.

Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#15 
prakt1k
коренной житель25.07.13 01:54
prakt1k
NEW 25.07.13 01:54 
в ответ Urka 24.07.13 21:16
В ответ на:
Люди это люди, а соглашение это соглашение. Российскую пенсию нужно указывать в Anlage R, когда заполняете налоговую декларацию. Если вы это не делаете, значит могут возникнуть подобные проблемы как у земляка Ули
Вы ушли от темы: "Облагается ли российская пенсия налогом в Германии". О том, что ее надо приплюсовывать к доходам, полученным в Германии, тут уже до вас было не раз сказано.(Прочтите пост номер 9.)
В ответ на:
Поэтому российская пенсия учитывается в Германии как доход только для определения ставки налога.

Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#16 
prakt1k
коренной житель25.07.13 01:58
prakt1k
NEW 25.07.13 01:58 
в ответ garober 25.07.13 00:11
В ответ на:
Хотелось бы узнать: перед тем как заполнять Anlage R
не стоит ли вначале уточнить - с какой суммы годового дохода (включая российскую пенсию)
необходимо вообще заполнять налоговую декларацию?

Верное дополнение. Мы с женой, например, и не заполняли, поскольку общий доход от пенсий и зарплаты был меньше суммы, с которой начинал взиматься налог.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#17 
kurgsterf
знакомое лицо25.07.13 02:16
25.07.13 02:16 
в ответ Пух 23.07.13 17:44
В ответ на:
Пенсия это доход. Который согласно договору подлежит налогообложению в России. А в России наог на пенсии ноль.
Российская пенсия - это доход. Он суммируется с другими доходами, полученными проживающей в Германии семьёй. И с этой суммы всех доходов семьи по немецким законам рассчитывается налог. В Германии налог прогрессивный, у кого мало дохода, не платят ничего. Но считается всегда сумма доходов на семью. Если с доходов из России в России уже какой-то налог выплачен, на уплаченную в России сумму этого налога немецкий налог могут уменьшить.
#18