Kleinunternehmer §19

скажите, как Kleinunternehmer при закупке товара, должен ли я платить 19 %Steuer фирме?если да-то как то дорого получается.-.))

освобождение Kleinunternehmer от НДС распространяется только на самого Kleinunternehmer, но не на его поставщиков. так что таки и вправду дорого получается.
подумайте хорошо, надо вам быть в таком случае Kleinunternehmer или может плательщиком НДС выгоднее?

так я вот и думаю,если ты Großunternehmer то при закупке 19% ты не платишь,верно?но потом ты должен платить налог,какой?

Там если разобраться то все просто как грабли. 19 % при закупке платят все (там где его положено платить), хоть Гросс хоть Кляйн. Другое дело, что те кто является плательщиком НДС и отчитывается по нему, полученый и уплаченый НДС пересчитывают. При этом свои счета они обязаны выставлять с НДС.

3.5.1.10 Besteuerung der Kleinunternehmer § 19 UStG
Unternehmen, deren gesamter Umsatz, bezogen auf vereinnahmte Entgelte, im vorangegangenen Kalenderjahr 17.500 € nicht überstiegen hatte und im laufenden Kalenderjahr 50.000 Euro voraussichtlich nicht übersteigen wird, können sich auf Antrag vom Finanzamt von der Umsatzsteuerpflicht befreien lassen. Diese Kleinunternehmen stellen Ihren Kunden Rechnungen ohne Umsatzsteuer aus, das Entgelt, der Netto-Betrag ist gleich dem Brutto-Betrag. Kleine Unternehmen haben damit entweder einen 16%-igen Preisvorteil gegenüber Konkurrenzangeboten (Weitergabe des Preisvorteils an die Kunden) oder eine 16%-ige höhere Gewinnmarge auf das Produkt (die Umsatzsteuer ist im Netto-Betrag „versteckt“, taucht als solche nicht auf). Stellt der Unternehmer keine Umsatzsteuer in Rechnung, muss er auch keine Voranmeldungen abgeben. Er ist aber auch nicht „vorsteuerabzugsberechtigt“, er bekommt auch keine Vorsteuer zurückerstattet. Die Vorsteuer, die er an Lieferanten zahlt, gehört mit zu den abzugsfähigen Betriebsausgaben.
Verzichtet der Unternehmer auf die Umsatzsteuerbefreiung, so ist der daran mindestens fünf Kalenderjahre gebunden. Sie kann nur mit Wirkung von Beginn eines Kalenderjahres an widerrufen werden.
то есть здесь о том, что Вы не выставляете НДС в реxнунге и не получете возвратный НДС от Финанзамта, НО это если Ваш доход в след году не превысит 17 500 и в данном году не превысит 50 000 евро. Ну это грубо говоря , если Вы на 335 в месяц планируете работать. Но тогда и собственный бизнес зачем? Причем этот закон обязывает Вас не привышать вышеуказанную сумму в течении 5 лет. Если привысите-Вам все пересчитают и такие налоги заплатите, что еще и заниматъ придеться. Поэтому мой совет-платите ка Вы этот НДС и делайте все для того, что бы бизнес процветал, тогда и налоги заплатите, и спать спокойно будете

вы зачем человека в заблуждение вводите? Это, если у человека оборот до 17500, то он может отказаться быть Kleinunternehmer и платить налог как все остальные, но в таком случае он связан этим отказом на 5 лет.
Моё мнение, что, если речь идёт о динстляйстунгах, когда затрат особых нет, т.е. форштоер мизерный, то есть смысл оформляться Kleinunternehmer. Или же речь идёт о небенгевербе с маленьким оборотом.

ну и где я в заблуждение ввела? Я бне то же самое написала или вы меня не читали внимательно? Если нет-почитайте мною приведенную ссылку на немецком! Или лишь бы ляпнуть?

Ссылка ваша на немецком хороша, но комментарий как раз и звучит как лишь бы ляпнуть:

не в следующем году, а в предыдущем

не превысит, а предположительно не превысит

не на 335, а на 1440

никак нет, никто никого не обязывает, 5 лет это из другой оперы, см. выше пост, на который вы так болезненно отреагировали

никак нет, все совершенно иначе - если превысите в текущем году, то теряете этот статус в следующем, и если следующийе год вы, не обратив на это внимания, будете вести по-прежнему, как Kleinunternehmer - тогда при подаче налоговой декларации вам напомнят и заставят пересчитать.

"давать советы всегда плохо, но добрый совет вами никогда никто не простит" (с) Вы даете советы, прочтя в вашей же ссылке не то, что там написано, и поторопились. Не огорчайтесь, такое бывает очень часто со многими.

молодой человек, давайте расставим сразу точки над Ы-я не реагирую болезнненно ни на что, тем более на писанину в интернете людей, которые хотят свою крутость в сети показатъ;) То, что вы тут по полочкам мой пост разл,жили, это мне льстит, но я привыкла к конструктивному диалогу, а здесь просто отличительная черта некоторых-клюнуть ближнего, обгадить нижнего;) Я на такие дела не ведусь, не это не интересно. То. что вы мне тут написали-я оставлю без комментов, я в отличии от вас, не теоретик. Оставьте свое делитансткое мнение и попытки поучать других-себе, это уже не первый раз, когда вы пишете то, о чем понятия не имеете.Всего вам.

Личные разборки в личку.
Всем предупреждение.

это хуже чем личные разборки. Это некомпетентность, помноженная на апломб. Может людям дорого обойтись. Уж вы-то знаете, кто в данном случае прав, а другие нет.

За "молодого человека" спасибо, в моем возрасте это большой комплимент.
насчет остального воздержусь - я про себя, что надо, знаю, многие другие про меня тоже знают, мне достаточно.

позволю здесь задать один вопрос по теме:
если клян унтернемен и MwSt не взимался, допустим в октябре доход перескочил магическую границу в 17.500 ЕУР.
Что я должна сделать?
Должна ли с этого момента взимать MwSt? И как происходит рассчёт за весь этот год?

Solange Ihr Umsatz noch unter 50.000 Euro liegt, passiert noch gar nichts, denn im laufenden Kalenderjahr dürfen Sie bis 50.000 Euro Umsatz verdienen. Für Sie heißt es dann ab dem nächsten Kalenderjahr, dass Sie umsatzsteuerpflichtig werden. Liegt Ihr Umsatz vor Ablauf des Kalenderjahres über 50.000 Euro kommt viel Arbeit auf Sie zu, denn Sie müssen rückwirkend auf alle ausgestellten Rechnungen Umsatzsteuer abführen.

есть и такое мнение, которое, однако, не подтверждается практикой и, на мой взгляд, противоречит букве закона. В законе сказано, что вы в отчетном году являетесть КУ, если в прошлом году у вас было не более 17500, а в начавшемся - предполагается небольше 50 000.
нигде не сказано, что при переходе через 50 000 надо задним числом отсчитывать НДС за прошлые периоды.
Допустим, в январе вы полагали, что и в этом году за 17500 не выйдете, а потом получили в августе крупный заказ и ваш оброт с августа по декабрь составил 80 000.
Но в январе-т овы предполагать не могли?
так что то, что оно изложено на немецком языке, не придает ему бОльшего веса.

Если в октябре доход перескочил за 17500, то с января следующего года вы выставляете счета с НДС.
За тот год, в котормо вы эту границу перешли, вы отчитываетесь как и раньше - как Kleinunternhmen

Читаем
http://www.gewerbe-anmeldung.com/umsatzsteuerbefreiung_fuer_kleinunternehmer_kleinunternehmerregelung_mehrwertsteuer.html
Wieso darf ich im laufenden Kalenderjahr 50.000 Euro Umsatz erwirtschaften?
Diese Regelung ist im §19 des UStG so festgelegt. Als Kleinunternehmer gelten Sie, wenn Sie im Vorjahr nicht mehr als 17.500 Euro Umsatz und im laufenden Kalenderjahr nicht mehr als 50.000 Euro erwirtschaftet haben. Damit ist dem Kleinunternehmer eine weitere Erleichterung eingeräumt wurden. Schließlich ist es gut möglich, dass Ihr Geschäft zur Weihnachtszeit plötzlich boomt und aus den 17.500 Euro plötzlich 45.000 Euro Umsatz werden. Damit Sie nun nicht alle Rechnungen des Kalenderjahres neu schreiben und die Umsatzsteuer auf den Rechnungen ausweisen müssen, hat der Gesetzgeber einen Spielraum bis 50.000 Euro erlaubt. Allerdings werden Sie dann im Folgejahr nicht mehr als Kleinunternehmer behandelt.
Im vergangenen Kalenderjahr belief sich mein Umsatz auf 17.500 €.
Nun ist dieses Kalenderjahr noch nicht herum und mein Umsatz liegt schon weit darüber.
Was passiert jetzt mit dem Umsatzsteuer?
Solange Ihr Umsatz noch unter 50.000 Euro liegt, passiert noch gar nichts, denn im laufenden Kalenderjahr dürfen Sie bis 50.000 Euro Umsatz verdienen. Für Sie heißt es dann ab dem nächsten Kalenderjahr, dass Sie umsatzsteuerpflichtig werden. Liegt Ihr Umsatz vor Ablauf des Kalenderjahres über 50.000 Euro kommt viel Arbeit auf Sie zu, denn Sie müssen rückwirkend auf alle ausgestellten Rechnungen Umsatzsteuer abführen.

Читаем закон:
http://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__19.html
Umsatzsteuergesetz
§ 19 Besteuerung der Kleinunternehmer
(1) Die für Umsätze im Sinne des § 1 Abs. 1 Nr. 1 geschuldete Umsatzsteuer wird von Unternehmern, die im Inland oder in den in § 1 Abs. 3 bezeichneten Gebieten ansässig sind, nicht erhoben, wenn der in Satz 2 bezeichnete Umsatz zuzüglich der darauf entfallenden Steuer im vorangegangenen Kalenderjahr 17 500 Euro nicht überstiegen hat und im laufenden Kalenderjahr 50 000 Euro voraussichtlich nicht übersteigen wird.
теперь сравниваем и понимаем, что в приведенном Вами источнике говорится совсем не то, что сказано в законе.

Из личного опыта: оформился тоже как КУ, но что-то пошло не так и к концу года умзатц составил 76.000€
При отчете в ФА меня обязали пересчитать MwSt за весь год как раз задним числом. В противном случае мне на весь умзатц начислят 19% MwSt. У меня был смешанный MwSt (7% и 19%).
Поэтому я пересчитывал.

Вы поняли хотя бы что там стоит ?

Ein Kleinunternehmer ist
ein Unternehmer der im Inland ansässig ist
und dessen Gesamtumsatz im Gründungsjahr (zeitanteilig) bzw. vorangegangenen Kalenderjahr 17 500 Euro nicht überstiegen hat und
dessen Umsatz zuzüglich Steuer im laufenden Kalenderjahr voraussichtlich 50 000 Euro nicht übersteigen wird. Bei der Grenze von 50 000 Euro ist auf den voraussichtlichen Umsatz abzustellen. Maßgeblich sind die Verhältnisse zu Beginn des laufenden Kalenderjahres. Ein späteres Überschreiten der Grenze ist unschädlich.

Merkblatt zur Besteuerung von Kleinunternehmern des Finanzamtes Bayern.

im laufenden Kalenderjahr 50 000 Euro voraussichtlich nicht übersteigen wird.
в текущем календарном году предположительно не превысит (вариант: не будет превышать) 50 000.
перевод неправильный?

вы выражения то выбирайте....

Да не правильно думаете. ;) (запятую поставьте либо после первого, либо после второго слова).
Случаи разные бывают. Рекомендую ссылку на комментарий к закону

в, текущем календарном году предположительно не превысит (вариант: не будет превышать) 50 000.
в текущем, календарном году предположительно не превысит (вариант: не будет превышать) 50 000.
в текущем календарном, году предположительно не превысит (вариант: не будет превышать) 50 000.
в текущем календарном году предположительно, не превысит (вариант: не будет превышать) 50 000.
поставил. на всякий случай после третьего и четвертого тоже. Что изменилось?
Ссылку вы дали замечательную, спасибо. Действительно, решение на текущий год принимается на основании оценки по состоянию на начало года, и если в течение года рубеж 50 000 будет превышен, это не приводит к пересчету задним числом.

так чему пришли-то? переходить на регулярное налогообложения по НДС если в предыдущем периоде (году) оборот превысил 17.500 а в текущем предположительно не превысит 50.000?
@Daddy Cool исодя из Ваших сообщений на форуме и подписи, вы либо непосредственно вращаетесь в среде налоговых консультантов или находитесь очень близко от них, и тогда мне не понятно Ваше замечание по приведенной ссылке на UStAE я так думаю это должна быть Ваша настольная книга.
Кстати это не коментарий к закону (как было ваше сказано), а инструкция по его примененю, и обязательна для налоговых органов, но не для налогоплательщиков (так немного потроллить - без зла ;) )

н.п.
весело у вас тут - как всегда бывает при обсуждении этих "50.000" оборота, потому как эта цифра и выеденного яйца не стоит, чтобы её мусолить...
зачеркнул в законе эту сумму и жизнь сразу кажется проще

если превысил, значит обязан

ага, это точно, весело тут! ;)
Можно из любой темы, даже той которая уже давно и не актуальна в практике, можно сделать тему на несколько страниц.
Хотя надо будет поискать были-ли когданибудь по этим 50.000 BFH - решения.
Эх флудить так флудить : а как-же всетаки фраза в законе "и в текущем календарном году предположительно не превысит (вариант: не будет превышать) 50 000.

самое умное что НУЖНО сделать, если трудно понять фразу про 50.000, просто её зачеркнуть а после прочитать §19 по новой
и в мир вернуться опять радужные цвета
роль играет только цифра в 17.500.
Если на 31.12 её перешагнули - с 01.01. работать с НДС
Всё!!!

ну Вы уж тут погорячились, разве можно написанное в законе вычеркнуть. Это не в наших полномочиях, а мы буквоеды, мы читаем все, что написано. ;)
и уж если быть совсем точным то не на 31.12. а за предыдуший год.

а вот и не правильно
потому как 31.12. ровно в 23 часа 59 минут и 59 секунд я должен знать какой оборот у меня за этот год и уже через секунду, т.е. в 24:00:00, я должен принять решение на новый год
и именно в эту секунду и играет роль, превысил у меня оборот 17.500 или нет, потому как именно это и являются решающим
всё остальное курам на смех, ну или здесь потрещать об этом

тут вы правы. не надо вычеркивать
в 0 часов 1 января для принятия решения вы должны знать не только, набрали вы в только что истекшем году 17500 или нет - ты также заранее знать, не превысит ли ваш оборот 50 000 в наступившем году.
поэтому давайте представитм себе такую картину. Допустим, в 2010 году вы сделали оборот 15 000. А в 2011 году 60 000. В 2012 году вы перешли на НДС. Приходит проверяющий и утверждает, что вы должны были перейти на НДС еще в 2011 году, тк вы превысили 50 000. Вы указываете ему, что условия пар. 19 не выпоняются, тк вы 1 января не имели никаких оснований предполагать, что рубеж 50 000 вы превысите. И ссылаемся на любезно указанный Pafnuti текст из UStAE (Verwaltungsregelung zur Anwendung des Umsatzsteuergesetzes):
Bei der Grenze von 50.000 € kommt es darauf an, ob der Unternehmer diese Bemessungsgröße voraussichtlich nicht überschreiten wird. Maßgebend ist die zu Beginn eines Jahres vorzunehmende Beurteilung der Verhältnisse für das laufende Kalenderjahr. Dies gilt auch, wenn der Unternehmer in diesem Jahr sein Unternehmen erweitert (vgl. BFH-Urteil vom 7.3.1995, XI R 51/94, BStBl II S. 562). Ist danach ein voraussichtlicher Umsatz zuzüglich der Steuer von nicht mehr als 50.000 € zu erwarten, ist dieser Betrag auch dann maßgebend, wenn der tatsächliche Umsatz zuzüglich der Steuer im Laufe des Kalenderjahres die Grenze von 50.000 € überschreitet
что он скажет?

он Вам скажет (и говорят, и говорили уже неоднократно) цитатой из того же UStAE, Abschn. 19.1 § 3 Satz 1: Hat der Gesamtumsatz im Vorjahr die Grenze von 17.500 € überschritten, ist die Steuer für das laufende Kalenderjahr auch dann zu erheben, wenn der Gesamtumsatz in diesem Jahr die Grenze von 17.500 € voraussichtlich nicht überschreiten wird (vgl. BFH-Beschluss vom 18.10.2007, V B 164/06, BStBl 2008 II S. 263).
Видите тут речь даже не о 50.000 € а о 17.500 € идет.
50.000 применяем тогда, когда оборот в прошлом году 17.500 не превысил, но предположительно в текущем году превысит. Если мы в начале года предполагаем, что в текущем году получим 51.000 то переходим на регулярное налогообложение. Так вроде.
[s] Хотя читая закон его можно именно так интерпретировать, как тут обсуждается, если не вдумчиво читать. [/s] ;) пойду спрошу у старших товарищей - у них опыта поболее будет. :)
Спросил, все очень просто: чтобы быть КУ нужно, чтобы оба условия были выполнены - т. е. и не более 17.500 в прошлом году и предположительно не более 50.000 в текущем. Будет одно из условий нарушено КУ не применимо. Например в прошлом году 17.500 превысил, то абсолютно все равно сколько ты в этом году получишь (получиш менее 17.500 только в следующем снова можешь перейти на КУ). если получил в прошлом году менее 17.500 но в этом планируешь более 50.000, например 15.01. получил заказ неожидано на 100.000, то переходи уже в этом на регулярное налогообложение.

вопрос ещё такой:
а как мы можем знать превысить ли оборот 50к или нет? (особенно если учитывать что перед этим оборот не превышал 17.500)?

ну как это не правильно, все правилъно - обороты (доходы, выручка) меряются не на число, а за период. На число фиксируются остатки Хотя Вы, да, правы, надо говорить "обороты за год на 31.12.2012 (23:59:59)"
вот именно.

да как угодно, например, как в посте выше. Или идешь в банк например за кредитом на дом и говоришь банку что ожидаю обороты офигенные. но это все так "... курам на смех" (c)

отлично, 100 % согласен. Спросите теперь у стаоших товаришей - что будет если ты этот заказ неожиданно получил 15 октября, а не 15 января? И сможет ли кто-то опровергнуть твое утверждение, что ты ни в январе, ни даже 13 октября еще об этом заказе ни сном ни духом не ведал и предполагать не мог?
В этом вся проблема.
Патамучто если никто не может опровергнуть - ты и в банк не ходил, и бизнес-план не писал, или писал и ходил, но финанцамту не показывал - то в этом случае условие 50 000 автоматически обращается в фикцию. О чем и говорит wowax.
Почему в фикцию? да потому, что это предположение только с твоих слов! И ничем опровергнуто быть не может. И сказал я - нет. И стало нет. Как в книге Бытие.
Или? Что старшие товарщи говорят?

для мне даже 15.01. это уже поздно, так как окончательное решение я принимаю 01.01...
интересно есть ли здесь какие то границы в +/- дней после 1 января?

конечо вы на 100 % правы, и в FA сидят тоже люди и тоже не дураки.
Поэтому как правило (так говорят старшие товарищи) никто 50.000 в практике не пользуется. Если 17.500 в прошлом году не перескочило, то и на регулярное налогообложние не переходят. Если конечно добровольно не хотят.
Хотя встречались некоторые предриниматели. которые при постановке на налоговой учет в графе предпологаемые доходы указывали 100.000 а в с троке, где режим обложения НДС выбирается, ставили галочку КУ, а потом удивлялись почему FA требует ежемесячно UStVA подавать.

ну наверно теоретически можно до 10.02 или в крайнем случе до 10.03, но как я уже сказал в практике таго не случалось.
Хотя в принципе, наверно, всегда в течение года можно.

именно поэтому я и сказал - что нужно просто зачеркнуть этот текст в законе

но не забывать о том, что он все же существует, иначе потом, как указал Band, придется удивляться.