Приветствую всех.
Такая проблема- мои родители и родители жены хотят перевести деньги мне и жене из России. Сумма от каждых родителей-несколько десятков тысяч евро. Объяснение для банков есть-продажа недвижимости родителей.
Вопрос: какие документы захочет видеть немецкий Финанцамт при подаче налоговой декларации? Хватит ли рукописного договора дарения от родителей?
Через какой банк в России оптимально переводить деньги, чтобы комиссия банков-посредников отсутствовала (у нас сейчас в Германии Комдирект, но можно счет и в другом банке открыть).
Мы оба- граждане России, я стою на учете в консульстве, жена прописана в России. Как вы думаете, будут ли проблемы доказать, что она - не налоговый резидент России? (в противном случае перевести деньги, как я понимаю, родители не смогут).
Спасибо.

Если деньги здесь не к спеху - то Юникредитбанк, основная дебетовая VISA-карта (или Мастеркард) на родителей, дополнительная дебетовая VISA-карта на "детей", никаких комиссий в банкомате Hypovereinbank-а и главное - никаких никому объяснений.
Тарифы на карты - 5 + 4 евро в год - http://www.unicreditbank.ru/rus/reg/moscow/personal/cardsdebit/visa/tariff.wbp
Лимит по снятию наличных в банкоматах ЮниКредит Банка и в банкоматах чужих банков (см. FAQ)
MasterCard Unembossed Visa Classic / MasterCard Standard Visa Gold / MasterCard Gold
Валюта в день в месяц в день в месяц в день в месяц
Евро 3 000 10 000 5 000 15 000 15 000 50 000
Из минусов:
- некоторое ограничение по съему в день и в месяц, поэтому нужно выяснить наличие поблизости нужного банкомата. Впрочем, эта проблема решается выбором более дорогой карты, но с бОльшим лимитом.
- очень желательно (хотя на сайте и пишут обратное) присутствие в российском офисе банка того человека, на которого открывают дополнительную карту.
Либо можно идти обычным путем - выяснить, какой банк в РФ является банком-корреспондентом комдиректа. И в том банке узнать про условия перевода. То же самое узнать в том банке, где счет у родителей - кто банк-корреспондент и какие условия перевода.
з.ы. Не забудьте выяснить в российском банке, смогут ли резиденты РФ переводить такие суммы за бугор, пусть даже детям. Этот момент, кстати, (чтобы не связываться с ограничениями, разрешениями и т.д.) был основным при выборе Юникредитбанка...

благодарю за интересную идею
хорошо, но тут если квартиру покупать, то вопросов у финанцамта не возникнет-откуда столько денег вдруг наличностью? По идее, этот вопрос возникнуть должен у нотариуса при подписании бумаг, или если покупать с аукциона (Zwangsversteigerung) -когда наличные деньги лягут на банковский счет.
То есть метод снимает российскую половину проблем, но не немецкую, верно?

Если при семейном доходе 1000 евро в месяц вдруг обнаруживается полсотни тысченцев налом, то наверное... Впрочем, при таком доходе вряд ли кто-то будет покупать квартиру. На мой взгляд, раз речь шла про несколько десятков тысяч, то это не очень большая проблема. Хотя, конечно, если это критично, то можно и обычным банковским переводом. Это тоже несложно.

Ну да, по 3600 евро за один банковский день. Сколько дней будут переводить и сколько денег придется заплатить. Тебе самому то не смешно за свой совет.

Ты бы, умник, почитал бы всю ветку целиком. Благо она короткая - осилишь, наверное. Впрочем, тебе может быть сложно понять. Но ты не расстраивайся - прочитай медленно и два раза.
Что характерно, полезного совета от тебя не последовало. Только бла-бла не по делу... Только учти, что совет должен быть не про жухальский способ, а про честный. Сможешь ли ты что-нибудь предложить ?

А чего там читать то? Твои глупые советы?

Маладца ! Ты опять выступил - и облажался. С чем тебя и поздравляю. А теперь иди, и не мешай нормальным людям. Тут социал обжуливать не нужно, поэтому твой опыт не пригодится.

А куда они потом с кучей наличных денутся? Этот вопрсо надо как следует продумать. Летом у меня была похожая ситуация ,и тоже было такое желание, не потерять ни цента за перевод, положила в России в Юникредит , приехала сюда и даже начала уже снимать , как начались проблемы: в одном банкомате в 1 день можно снять всего лишь 4 000, по 2 000 за один заход, потом карта на остаток суток блокируется. Когда я пошла жаловаться и показывать свой договор, в котором было написано , что макскимальная сумма снятия денег за 1 раз - 5 000, мне вежливо сказали: а у нас банкомат запрограммирован только на 2 раза по 2000 и мы ничего не знаем о ваших договорах с московским банком! Я поездила по округе ( причем не близко, в нашей земле не так уж много Hypovereins-bankov ), та же песня везде... После этого я прорвалась на прием к шефу отделения, у него глаза на лоб полезли, когда я ему сообщила, что я хочу такую сумму наличными взять, он сказал, что такие операции отслеживаются и даже если проишождение денег абсолютно легальное, человек оказывается под подозрением После этого разговора я перевела деньги онлайн-банкингом , росс.отделение взяло за перевод прибл. 200 долларов, а Италия- как банк-поредник- еще 65 еуро! Но я все равно рада, что все деньги оказались на счету , их хотя бы можно спокойно использовать -переводить куда надо

А в чем облажался то?, Что отрицательно оценил твои глупые советы? Так это и другие говорят, только не так прямо как я.
Ты в России то поди уже десяток лет не был, а продолжаешь пытаться тут давать советы о том, о чем давно имеешь смутное представление.

Иди себе, болезный, куда шел...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20199006&Board=business

См. пост № 4.
Продумать нужно, разумеется, но многое зависит от дохода семьи. Если суммы сопоставимые - то почему бы и нет...

Хм. Что дают по 2000 - помню. Что карта блокируется - не помню. Хотя, может быть...

Да ладно. Я из России и машинку хочу купить. Дешевую, за 17 тысченцев. Поскольку за наличные скидка. 7 с собой привез, еще 5+5 хочу снять в последний и первый день месяца. Кто будет отслеживать ?
Кстати, а кого будут отслеживать в Германии ??? Клиента российского банка ? Мне всегда казалось, что проблемы в снятии наличных со счета не должно быть - легальность денег уже подтверждена банком-эмиттентом карты, причем проверенным партнером Hypovereinbank-а. Тем более, что речь идет про небольшие суммы порядка 4000 за день, 10000 за месяц. Кроме того, снимать будут и ТС, и его жена. То есть на каждого не так уж и много придется...

Про этот вариант я тоже написал. Но оба варианта имеют свои плюсы и минусы. Но такие варианты есть.
Можно оба способа скомбинировать с поездкой на родину. Что-то привезти наличными (легально, с декларацией), что-то снять карточками, что-то перевести со счета на счет. Суетно, конечно, но других вариантов я пока не вижу.

Вы с вашими родственниками составляете договор о займе - Privatdarlehen на двух языках вы его подписываете, кто кому и сколько на сколько дал, с какого момента вы обязуетесь их возвращать - всё законно - будете ли вы их потом возвращать и когда это уже второй вопрос. Тут есть тоже правильные варианты решения, при чём безболезненые, нужно только подумать.
Затем на основание этого договора вы получаете эту сумму денег, варианты:
а) Банковский перевод на ваш счёт
б) банковский перевод на вашу кредитную карту
в)перевод с банковского счёта на электронный кошелёк, а с него на ваш банковский счёт с минимальными затратами - при правильном выборе кошелька.
г)перевод по Westеrn Union, где вы или они заплатят оклоло 100 Евро на 2000 Евро - это приблизительно....
Для финанцамта у вас есть всё что нужно, для социала тоже а это:
1. Договор о займе
2. Квитанция о переводе
3. Квитанция о снятии
4. Договор о покупке квартиры - за средства полученные законным путём
Таким образом вы абсолютно чисты перед закон.
Вот так почти всё детально, возможно с некоторыми поправками уже в данном конкретном случае.

Самая большая ошибка - думать, что в ФА сидят идиоты. Более того, стоит один раз зацепить эту машину, и она проедет по "особо хитрым" гражданам асфальтовым катком...
ФА не примет договор займа, в котором нет процентов. Хотя бы 1% в год.
ФА не примет договор займа, якобы рассчитанный на 100 лет (и 50, и на 10 - тоже).
ФА не примет договор, в котором не предусмотрен регулярный возврат хотя бы частями и хотя бы раз в год. Придется переводить официально на счет в РФ (для отчетности в ФА). И возникнет циклическая проблема, как все же перевести деньги из РФ в Германию...

Самая большая ошибка - думать, что в ФА сидят идиоты. Более того, стоит один раз зацепить эту машину, и она проедет по "особо хитрым" гражданам асфальтовым катком...
[/цитата]
Никто не сказал про идиотов, заметьте это, да, второй вопрос но он остаётся открытым, над которым нужно подумать. Договор должен быть составлен в соответствии с правом, вот и всё.
Речь не идёт о хитрости, потому что источник дохода в данном случае известен, и никто не вправе нам запретить давать и брать деньги в долг, а возвращаем ли мы свой долг финанцамт не обязан следить, иначе не инкассо бы разбиралось с должниками, а финанцамт, но это к делу не относится, так как речь совсем не идёт о том чтобы что то скрыть или кого то обмануть.
И процент назначать или не назначать решается тоже кредитором....

Вот представьте себе, мне товар обходится в 100 000, а продаю я его за 200 000. За год образовалась прибыль в 100 000, с которой надо платить налог. Я хитрый и умный, поэтому объявляю финанцамту, что мои первоначальные 100 000 я получил в кредит от багамской фирмы ЁТМ лимитед под 100% годовых. Таким образом, вся моя прибыль ушла на Багамы в качестве процентов по кредиту и я снова гол как сокол и ничего бюджету не должен. Неужели вы думаете, что ФА примет назначенные кредитором 100%?

Вы сейчас сознательно утрируете вещи? Здесь речь идёт о конкретном случае, вот предложите как специалист, вариант решения.
Зачем, вы приводите примеры, которые не имеют отношения к данной теме.
Конечно, я не думаю, что финанцамт примет моё голословное утверждение что кредитор назначил 100%, и это из области фантастики, а что вы скажете на то, что будут соответствующие документы, вправе финанцамт не признать договор который составлен в полном соответствии с требованиями?
И в вопросе, также упомянута дарственная, рукописная и заверенная натариусом в данном случае, должна была бы подойти!
И вообще помоему, уже тема закрыта, а у нас тут с вами целые дебаты намечаются!

Вправе. Презумпции невиности в подобных делах нет и ФА признаёт только те проценты, которые соответствуют конъюнктуре рынка. И вам придется доказывать, что 100% годовых - это марктюблихь...

Ну да. И этот способ ведет к туче вопросов, проблем, разборок и - в конечном итоге - зацикливанию проблемы по переводу денег из РФ в Германию.

Запретить не вправе. А вот проконтролировать, что всё по закону - вполне очень даже вправе.
И раз вы предлагаете "хитрый" способ обойти законодательство, то будьте готовы к всевозможным проверкам и контролю. А также требованиям ФА, которые (на взгляд ФА) вытекают из законодательства. И понятно, кто в этой битве Голиаф, а кто Давид (у которого предусмотрительно отобрали пращу)...

Слушайте, хитрый способ, это когда кто то, что то, где то, как то, придумывает, выкручивается и т.д и т.п, не мелите ерунды уже все до кучи, ни одной идеи, а критики- аж слушать противно. Были у меня проверки, и когда сказать нечего, никто тебе ничего и не скажет, я вам что предлагаю, закон обойти - я вам его соблюдать говорю. В бухучёте есть такое правило на каждую операцию должна быть бумажка, а бумажка хоть от руки может быть написана и не говорите что это не так, я не раз с финанцамтом сталкивалась, а что касается частного лица как в данном случае, не может быть чтобы вариантов не было. А если вам меня лично покритиковать не где, то переходите в личку и продолжим, не наду тут публичных кто умнее.....