обман при покупке строительной машины

Здравствуйте.
ситуация следующая:
русская компания покупает строймашину в англии через меня (немецкая фирма) по следующей схеме:
по предоплате переводится полная сумма на мой счет, после чего я уже перевожу всю сумму (порядка 20 000 евро, если это важно) по инвойсу в англию.
после перевода денег английский продавец теряется и не выходит на контакт. машину ни я , ни русская фирма не получает.
какие варианты действий у меня имеются? можно ли как-то воздействовать на англичанина без прибегания к помощи адвоката?
если нет - то какова стоимость примерная адвоката и имеет ли вообще смысл связываться с этим - не получится ли так, что стоимость услуг юриста будет слишком велика?
С уважением
Rydlock

Чта за Англичанин надо сначало разобраться, если это пустышка, то боюсь, что с него получить будет нечего

вообще-то перед переводом денег по инвойсу существует Ордер конфирмейшн от продавца с условиями поставки и оплаты.
Это Ваш главный документ на регулирование ситуации или востребование переведенных денег на худой конец(

ну а если нет этого Order confirmation? есть еще какие-либо пути и возможности? имеет ли смысл со всем этим идти к адвокату?

Что из себя представляет продавец, тут может не адвокат нужен, а полиция

к адвокату есть смысл идти, ести есть невыполнения соглашения.
А у вас и такового нет, как понято? Чем вы сможете аргументировать?

любая сделка проста по сути и оформлению.
Покупатель заинтересовался вами, вы, в свою очередь имеете контакты с поставщиком.
Эти отношения оформляются на бумажках, а не в устных переговорах.

я вот тут снова обратилась к пашему первому постингу, где вы пишете

схема такая и трансферы не могли же быть без обосновывающих акты документов?
Если есть такие доки - можно разбираться.

Даже если человек лох, то это не значит, что его можно безнаказанно кидать, есть факт перевода денег, есть инвойс, деньги то вернуть можно, бывают некоторые умники по Вестернюнион переводят , вот там да, а тут реально вернуть, если есть с кого спрашивать и у данного человека что-то имеется..

у меня есть инвойс от англичанина, где стоит за что переводятся деньги. а так же название и адрес англ. фирмы. форма ответственности у него LTD, а уставной фонд - 2 фунта по состоянию на середину 2010. - это я уже про него в интеренете нарыл.

Вообще-то это все трудно комментировать! Но тем ни менее,
Договора поставки, судя по всему, нет.
1. Есть ли оферта от продавца, что в ней указано? Тип машины, состояние, форма оплаты, базис поставки, цена, сроки и условия поставки?
Если это есть, то в совокупности со счетом имеются шансы признать все это как договор поставки. Есть судебные перспективы. Корпоративный спор за срыв сделки.
2. Продавец скрывается. Поставки нет. Заявление в полицию - мошенничество - уголовное дело.
Вероятно, что это "кидок", а незначительная сумма указывает, что это не исключено. Но есть вероятность, что получив ваши деньги, "англичанин"(а англичанин ли он?) пошел искать эту самую строительную машину. Причем искать он ее может несколько лет, если иное не оговорено в договоре или оферте.

Оба варианта - кормушка для адвокатов. При этом даже получение исполнительного листа не гарантирует возврат денег.
Есть что взвешивать!

Стоит выйти на руссктй сайт в Англии и там предметнее поговорить

Это-то тут причём? Хоть в Англии, хоть в Китае, Хоть в Малайзии сделки такого рода совершаются при наличии документов,
предваряющих любые оплаты. И именно в них оговаривается,подтверждается, подписывается обеими сторонами
условия поставки, вариант платежа, сроки поставки .
Нет бумаги - нет дела.

Вы. поймите, мошенничество, оно и в Африке мошенничество и за него предполагается ответственность, конечно получить свои деньги будет неимоверно труднее, но даже при всех бумагах, если продавцу нечего платить, значит ничего ты не получишь с него, платить тогда надо через депозит, нету стульев нету и денег
Я всё это понимаю, теперб пытаюсь помочь даже в этом случае попробывать деньги получить, для этого надо пообщаться с нашими, которые в Англииживут и понимают в этом на месте. может инкассо имеют или просто занимаются подобным, вы не подумайте, я не идиот, вы просто слышите только себя ...

ну что сказать на вашу эту тираду правдоискателя? "не пойман - не вор".
А ловить не на чем, как я понимаю.

деньги то ему на счёт пришли, этот факт установлен, вот отсюда и можно плясать, вор не вор, деньги то получил ничего за них не сделал, получали мы более сложные случаи по Германии, поэтому и пишу, нужны люди, которые по Англии понимают, везде свои тонкости, по Германии я знаю, как такого прижать, по Англии для меня тёмный лес....

а ты уверен, что это был не какой-то подставной "англичанин" безработный, который клюнул на объявление "работы по переводу денег???" или открыл кто-то счёт, снял деньги и закрыл, свалив из страны. в Германии тоже есть мошенники - переводишь деньги на счёт и тю-тю. Уплыли денежки. Находят или подставное лицо - "ничё не знаю" или вообще ничего не находят.

ну расскажи как прижать такого в Германии?? Например там сидит какой-то старый дед, который живёт на социал и взять с него нечего. Денъги он получил и перевёл дальше по ВестернУнион кому-то в Румынию.. Кому не знает. И как такого "жать"?

Может расскажешь?

ну вот давайте поразмышляем.Деньги пришли на оплату инвойса, что было и сделано.
Что за документ тот инвойс? вам известно?
Есть накладная к проформа-инвойсу за отгрузку товара?
аха..нет ничего, как видится, т.е. отправили английскому Сёру донейшн ни за что?
И кто виноват, как спросил бы А.И. Герцен , наш великий отечественный классик :
А случай сей за неоткрытием виновных предать воле божией, дело те, почислив решенным, сдать в архив. Протокол "Кто виноват?"

Если верить ТС, то получателем денег в ВБ была фирма... С другой стороны - это ведь может быть только промежуточным этапом, дальше деньги ушли туда, куда и не доберешься сразу, без полиции!
Послушаем Awraam, он пишет, что знает, как прижать мошенников в Германии...
Вдруг и для Англии этот метод подойдет?

я подозреваю, что в Англии ЛТД открыть легко и эта фирма может быть чисто почтовый ящик непонятного индивидуума. Открыл дядя Вася фирму, облапошил кого-то продав воздушный грузовик и исчез и вместе с ним весь персонал фирмы. Даже если открытие ЛТД там денежек стоит, то для такого кидка можно и потратиться немного. ну и для полноты картины фирму открыло то-же подставное лицо, с которого нечего взять.

Кроме того, не факт, что фирма зарегистрирована в ВБ. Там ведь может находиться только счет, управляемый дистанционно из другой страны...

Вот инвойс, свои данные я удалил.

Инвойс красивый, с печатью...
Я вот что-то не припомню, что бы англичане на инвойс ставили печати. Тем более круглую... У них и на контракт-то было не допросишься печати! Максимум - штамп с реквизитами!
И еще одно: на инвойсе перед номером компании стоит GB, а на печати - нет!
Может я слишком подозрительный?
Да, и еще что немаловажно! Кто кого нашел: вы англичанина или он вас?

мало чё даёт инвойс. я таких тоже могу напечатать сколько угодно и печать даже закажу в фирме. в интернете эта фирма практически не появляется и сайта даже нет, что уже наводит на подозрения. если погуглить никаких отзывов нет - одни упоминания о регистрации.
я бы на твоём месте заявил в полицию о мошенничестве, а они там пусть разбираются дальше. я думаю в ЕС, в который входит и Великобритания они друг с другом в таких делах сотрудничают и пошлют запрос в ВБ
как ты вообще на эту фирму вышел или они вышли на тебя?

о. только что это написал и смотрю и у тебя такой вопрос возник. подозреваю эта фирма нашла сама покупателя, ответив на обьявление где-то.

Значит нашел англичанин! И предложил именно тот товар, который искали...
Печально!]

все как раз наоборот. мы искали по сайтам товар и увидели объявление этого гаврика, созвонились и все выглядело прилично до последнего момента. единственное, что цена для подобных машин была достаточно низкойи в связи с этим торопились - чтобы кто не перехватил. видимо, зря...

А ссылку не дадите?

к сожалению, объявление уже удалено

почему то мне это напоминает обычный лохотрон как с автомобилями или в общем просто обман. Если вы переводили из нем. банка может попытатся там все обьяснить?

- Лондон из зе кэпитал оф зе грейт британ
Портянка конкретная - этот Ваш инвойс. Даже условия поставки по Инкотермс не указаны. Как по такому инвойсу стали бы растамаживать в России?
Короче, бегом в Ваш банк! Они подскажут, что делать в такой ситуации.

да левак конкретный. никогда такого инвойся накладной не видел. особенно с печатью. просто цирк

ладно не передивай 22 штуки не такая большая сумма.
главное чтобы русские не узнали сколько ты себе зарядил моржи.

По указанному адресу расположен вот этот домик,
не очень похоже на фирму торгующую строительными машинами.
Хотя всякое бывает.

О..расскажите пожалуйста.

на мой взгляд - кидалово.
но если есть интерес потратиться на адвокатов я б пошел к немецкому, специалисту по импорт-экспортным операциям.
или может для начала в полицию, тоже немецкую.
с точки зрения юридической в инвойсе указсна цена , и не указано в каком веке будет поставлено, как и вариант непоставки-недопоставки.
даже с указанными датами поставки можно по такому платить ..только очень серьезной конторе..
но..если переводили чужие деньги по указанию российской фирмы, то это ж их проблемы.
поймут, что такое дешево

Тс, вопрос к вам , вы по телефону то общались с англиком ? или только через емэйл ? (просто интересно)
Я так думаю что вам стоит смирится с кидаловым , адвокат думаю вам не поможет так как скорей всего никого не найти...тут или подставное лицо было (на которого всё открывалось, лтд,банк счет и т.д)..или же выше перечисленное на левые доки (которые можно за 300-600 фунтов купить и тем же успехом всё оформить и сналить).

да, говорили с ним по телефону. и по е-майлу тоже

а на каком ресурсе вы его нашли ? можете скинуть в личное ?

могу и открыто сказать:
mascus.com

А вы сами-то размещали объявление на этом сайте? В разделе КУПЛЮ?

Поддерживаю. Может, ещё удастся отозвать платёж, предъявив копию вашего заявления в полицию о факте мошенничества.

куда бежать? какой банк? люди вы что? это кидалово чистой воды и денег в банке уже нету и счёт закрыт. кто ж ждать будет когда его найдут? мой знакомый недавно фуру купил за 50.000 немецких денег(купился на маленькую цену), документы на фуру настоящие (но она в угоне), у продавца липовые. всё - ни денег, ни продавца, машина арестована, но надежда на немецкий закон, согласно которому мой знакомый может фуру всё таки отвоевать.

а почему SALES FRANCE находится в Великобритании????

Похоже, ТС ушел по-английски, не попрощавшись...