Login
Есть ли здесь клиенты следующих кампаний:
NEW 04.03.10 01:30
in Antwort the king boss 02.03.10 23:52
ну а что ещё объяснять? Лохотрон.
....Вы что недавно в Германии?
В ответ на:
негативный или больше позитивный
негативный или больше позитивный

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 04.03.10 01:33
на это у них интелекта не хватает, но грузят по полной и без гипноза....
in Antwort SebastianPerejro 03.03.10 17:39, Zuletzt geändert 04.03.10 01:34 (otto diesel)
В ответ на:
Гипнотезируют и зомбируют?
Гипнотезируют и зомбируют?
на это у них интелекта не хватает, но грузят по полной и без гипноза....

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 04.03.10 01:37
Лео сам из одной вышеперечисленных организаций, вот и предупреждает....
in Antwort the king boss 03.03.10 23:36
В ответ на:
есть повод или предпосылки?
есть повод или предпосылки?
Лео сам из одной вышеперечисленных организаций, вот и предупреждает....

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 04.03.10 07:04
Можете реагировать положительно- договоритесь о термине выслушайте, возможно узнаете что- то новое,
что вы сможете использовать.
Или отрицательно- вас это не интересует. И все.
in Antwort the king boss 03.03.10 22:52
В ответ на:
не хочу стать бератером
мне надо узнать разные мнения людей, чтобы знать как лучше на них реагировать
не хочу стать бератером
мне надо узнать разные мнения людей, чтобы знать как лучше на них реагировать
Можете реагировать положительно- договоритесь о термине выслушайте, возможно узнаете что- то новое,
что вы сможете использовать.
Или отрицательно- вас это не интересует. И все.
NEW 04.03.10 09:29
На форуме категорически запрещены:
- клевета и преднамеренный оговор участников,
in Antwort otto diesel 04.03.10 01:30, Zuletzt geändert 04.03.10 09:31 (Leo_lisard)
В ответ на:
ну а что ещё объяснять? Лохотрон.
ну а что ещё объяснять? Лохотрон.
На форуме категорически запрещены:
- клевета и преднамеренный оговор участников,

Früher an Später denken!
NEW 04.03.10 11:33
Про Vodafon'е можно если что не так пусть пишут. Если кто виноват то разберутся и накажут кого попало (стрелочника)
если процессы плохие или сеть то ухудшим еще.
Никому из имеющихся здесь бератеров маклеров итд, не удалось доказать что они действуют не только в своих интересах но и клиенту из его денег тоже что то перепадает.
На сравнение с директферзихерунгами Вы реагируете всегда в том духе что все страховки одинаковы...
Давайте возьмем любой план ДВАГ со всеми его баушпарфертрагами, страховками и фондами и купим аналогичные продукты (если они на самом деле человеку нужны) напрямую.
Посмотрим сколько денег сэкономится.
in Antwort Leo_lisard 03.03.10 12:30
В ответ на:
Поэтому обливать грязью всех, кто работает в DVAG или, например, в Vodafon'е, я
Поэтому обливать грязью всех, кто работает в DVAG или, например, в Vodafon'е, я
Про Vodafon'е можно если что не так пусть пишут. Если кто виноват то разберутся и накажут кого попало (стрелочника)
если процессы плохие или сеть то ухудшим еще.

Никому из имеющихся здесь бератеров маклеров итд, не удалось доказать что они действуют не только в своих интересах но и клиенту из его денег тоже что то перепадает.
На сравнение с директферзихерунгами Вы реагируете всегда в том духе что все страховки одинаковы...
Давайте возьмем любой план ДВАГ со всеми его баушпарфертрагами, страховками и фондами и купим аналогичные продукты (если они на самом деле человеку нужны) напрямую.
Посмотрим сколько денег сэкономится.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 04.03.10 11:45
in Antwort the king boss 02.03.10 23:52
с
AWD - Allgemeiner Wirtschaftsdienst
DVAG - Deutsche Verm?gensberatung
не сталкивался, за исключением, того , что как -то ко мне навязался "бератор" , возможно связанный и с одной из этих компаний , не помню. полдня убил никак уходить не хотел.
я его быстро раскусил, а жену чуть не уболтал на пару накопительных страховок. и уболтал бы, если бы не моё твёрдое "нет".
поэтому если и идти к ним, то с зараннее подготовленными вопросами и ни в коем случае не к себе домой, а туда где можно развернуться и уйти, если увидите, что бератор недобросовестный.
а по поводу AMWAY - American Way было тут пару веток, в одну из них я ввязался из чистого любопытсва, а собирая данные отчётливо понял, что весь амвей -
чистая пирамида , товары в которой только для вида, обьёмы продаж в ней небольшие, да и то по многократно завышенным ценам.
основной же доход идёт с вербовки новых членов , которых под видом "самостоятельной работы" заставляют покупать ненужные им товары, зато за 2/3 от продажной цены амвея.
и естественно искать новых членов нижнего уровня.
треть от брутто закупок которых делится в качестве провизиона только между тремя нижними уровнями над их головой.
AWD - Allgemeiner Wirtschaftsdienst
DVAG - Deutsche Verm?gensberatung
не сталкивался, за исключением, того , что как -то ко мне навязался "бератор" , возможно связанный и с одной из этих компаний , не помню. полдня убил никак уходить не хотел.
я его быстро раскусил, а жену чуть не уболтал на пару накопительных страховок. и уболтал бы, если бы не моё твёрдое "нет".
поэтому если и идти к ним, то с зараннее подготовленными вопросами и ни в коем случае не к себе домой, а туда где можно развернуться и уйти, если увидите, что бератор недобросовестный.
а по поводу AMWAY - American Way было тут пару веток, в одну из них я ввязался из чистого любопытсва, а собирая данные отчётливо понял, что весь амвей -
чистая пирамида , товары в которой только для вида, обьёмы продаж в ней небольшие, да и то по многократно завышенным ценам.
основной же доход идёт с вербовки новых членов , которых под видом "самостоятельной работы" заставляют покупать ненужные им товары, зато за 2/3 от продажной цены амвея.
и естественно искать новых членов нижнего уровня.
треть от брутто закупок которых делится в качестве провизиона только между тремя нижними уровнями над их головой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.03.10 12:21
А это случай так называемого вранья. Любой продавец что-то имеет с продаж, это нормально. Смысл бератунга в том и состоит, что бератор представляет интересы клиента в банке, страховке, баушпаркассе и т.д., а не наоборот. И это здесь неоднократно доказывалось, в том числе и вам лично.
1. Можно набрать самых лучших замечательных продуктов в разных местах, но не факт, что они будут подходить друг другу, укладываться в концепт. Если смешать самое лучшее французское вино с самым лучшим немецким пивом, у вас получится бурда, а не коктейль.
2. Таких людей, которые имеют хорошее образование и достаточный опыт, чтобы самим составить такой концепт и подобрать "аналогичные" продукты, не так много. Им, разумеется, никакие бераторы не нужны, они могут всё сделать сами. Но кроме них есть еще миллионы простых людей, которым требуется помощь в финансовых вопросах, а вы толкаете их в лапы абцокеров. А еще есть тоже высокообразованные граждане, у которых просто нет времени и/или желания заниматься финансами, они готовы заплатить бератору, чтобы он этим занимался. Опять же, лично вам это всё неоднократно объяснялось.
in Antwort kiddy 04.03.10 11:33
В ответ на:
Никому из имеющихся здесь бератеров маклеров итд, не удалось доказать что они действуют не только в своих интересах но и клиенту из его денег тоже что то перепадает.
Никому из имеющихся здесь бератеров маклеров итд, не удалось доказать что они действуют не только в своих интересах но и клиенту из его денег тоже что то перепадает.
А это случай так называемого вранья. Любой продавец что-то имеет с продаж, это нормально. Смысл бератунга в том и состоит, что бератор представляет интересы клиента в банке, страховке, баушпаркассе и т.д., а не наоборот. И это здесь неоднократно доказывалось, в том числе и вам лично.
В ответ на:
Давайте возьмем любой план ДВАГ со всеми его баушпарфертрагами, страховками и фондами и купим аналогичные продукты (если они на самом деле человеку нужны) напрямую.
Посмотрим сколько денег сэкономится.
Давайте возьмем любой план ДВАГ со всеми его баушпарфертрагами, страховками и фондами и купим аналогичные продукты (если они на самом деле человеку нужны) напрямую.
Посмотрим сколько денег сэкономится.
1. Можно набрать самых лучших замечательных продуктов в разных местах, но не факт, что они будут подходить друг другу, укладываться в концепт. Если смешать самое лучшее французское вино с самым лучшим немецким пивом, у вас получится бурда, а не коктейль.
2. Таких людей, которые имеют хорошее образование и достаточный опыт, чтобы самим составить такой концепт и подобрать "аналогичные" продукты, не так много. Им, разумеется, никакие бераторы не нужны, они могут всё сделать сами. Но кроме них есть еще миллионы простых людей, которым требуется помощь в финансовых вопросах, а вы толкаете их в лапы абцокеров. А еще есть тоже высокообразованные граждане, у которых просто нет времени и/или желания заниматься финансами, они готовы заплатить бератору, чтобы он этим занимался. Опять же, лично вам это всё неоднократно объяснялось.
Früher an Später denken!
NEW 04.03.10 13:32
Только свои и ничьи больше. Ведь если бератор плохо подделал бератунгспротокол и попал на разборку то ДВАГ тоже не причем, бератер ведь независимый предприниматель вот к нему и все вопросы.
Тогда надо финанцтест читать или мани, обращаться в фербраухершутццентрале за консультацией или нанимать независимого специалиста и платить из своего кармана.
Именно этой категории как раз помощь ДВАГА не нужна а то подростки получат стербергельферзихерунг, а пенсионеры лебенс лет на 50 и все вместе бумаги брателло леман как замену шпарбуха.
Жалкие сынки эти абцокеры по сравнению с вашей Баденией, вот где масштаб так масштаб!
Бан буду считать подтверждением своей правоты и отсутствием разумных аргументов.
in Antwort Leo_lisard 04.03.10 12:21
В ответ на:
бератор представляет интересы клиента
бератор представляет интересы клиента
Только свои и ничьи больше. Ведь если бератор плохо подделал бератунгспротокол и попал на разборку то ДВАГ тоже не причем, бератер ведь независимый предприниматель вот к нему и все вопросы.
В ответ на:
Но кроме них есть еще миллионы простых людей, которым требуется помощь в финансовых вопросах
Но кроме них есть еще миллионы простых людей, которым требуется помощь в финансовых вопросах
Тогда надо финанцтест читать или мани, обращаться в фербраухершутццентрале за консультацией или нанимать независимого специалиста и платить из своего кармана.
Именно этой категории как раз помощь ДВАГА не нужна а то подростки получат стербергельферзихерунг, а пенсионеры лебенс лет на 50 и все вместе бумаги брателло леман как замену шпарбуха.
В ответ на:
вы толкаете их в лапы абцокеров
вы толкаете их в лапы абцокеров
Жалкие сынки эти абцокеры по сравнению с вашей Баденией, вот где масштаб так масштаб!
Бан буду считать подтверждением своей правоты и отсутствием разумных аргументов.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 04.03.10 13:47
in Antwort Leo_lisard 04.03.10 12:21
вывод: бератунг должен быть квалифицированным, независимым от конкретных фирм, стремящихся продать именно свой товар и ответственным за результат, наподобие адвокатской практики или хотя бы штоербераторов платить за такое должен естественно заказчик, оплата в виде провизионов от фирм создаёт предвзятость такого бератунга. имеется: масса безработных, в лучшем случае закончивших скоростные курсы и спешащих охмурить знакомых на любые договора за провизион фирмы. они и создают отрицательный имидж всей системе. но в конечном счёте именно они выгодны фирме, т.к. представляют интересы банка, страховки, баушпакассы, а не наоборот.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.03.10 13:49
Еще раз для особо понятливых: плохой бератор заботится только о своем кармане, хороший - об интересах клиента. Зарубите себе это на носу, перепишите двадцать раз, может быть тогда вам удастся запомнить эту прописную истину.
Еще раз для особо понятливых: не все такие умные, чтобы разобраться в том, что там написано. Напрягите, наконец, свои умственные способности, которыми вы так хвастаетесь, и представьте себе человека, у которого нет ни времени, ни желания, ни образования, чтобы во всё это влезать. Таких миллионы.
Клевета и преднамеренный оговор участников -
Считать вы можете что угодно, но от бана это не спасет. Не потому что вы со мной несогласны, а за клевету.
P.S.
Кстати, вы уже перестали воровать канцтовары у работодателя?
in Antwort kiddy 04.03.10 13:32
В ответ на:
Только свои и ничьи больше.
Только свои и ничьи больше.
Еще раз для особо понятливых: плохой бератор заботится только о своем кармане, хороший - об интересах клиента. Зарубите себе это на носу, перепишите двадцать раз, может быть тогда вам удастся запомнить эту прописную истину.
В ответ на:
Тогда надо финанцтест читать или мани
Тогда надо финанцтест читать или мани
Еще раз для особо понятливых: не все такие умные, чтобы разобраться в том, что там написано. Напрягите, наконец, свои умственные способности, которыми вы так хвастаетесь, и представьте себе человека, у которого нет ни времени, ни желания, ни образования, чтобы во всё это влезать. Таких миллионы.
В ответ на:
помощь ДВАГА не нужна а то подростки получат стербергельферзихерунг, а пенсионеры лебенс лет на 50 и все вместе бумаги брателло леман как замену шпарбуха.
Жалкие сынки эти абцокеры по сравнению с вашей Баденией, вот где масштаб так масштаб!
помощь ДВАГА не нужна а то подростки получат стербергельферзихерунг, а пенсионеры лебенс лет на 50 и все вместе бумаги брателло леман как замену шпарбуха.
Жалкие сынки эти абцокеры по сравнению с вашей Баденией, вот где масштаб так масштаб!
Клевета и преднамеренный оговор участников -

В ответ на:
Бан буду считать подтверждением своей правоты и отсутствием разумных аргументов.
Бан буду считать подтверждением своей правоты и отсутствием разумных аргументов.
Считать вы можете что угодно, но от бана это не спасет. Не потому что вы со мной несогласны, а за клевету.
P.S.
Кстати, вы уже перестали воровать канцтовары у работодателя?

Früher an Später denken!
NEW 04.03.10 13:58
Верно
Это почему?
У меня рядом с бюро находятся Debeka, Hamburg-Mannheimer, Generali, Allianz, Württembergische, LVM - все Generalagenturen. Они что, все мошенники, их клиенты лохи?
Кстати, в ДФАГ провизион приходит не от фирм, а от ДФАГ (которая получает его, конечно, от фирм). Но для бератора нет разницы, например, в каком банке открыт счет клиенту или где взят кредит - провизион будет одинаковым.
in Antwort gendy 04.03.10 13:47
В ответ на:
бератунг должен быть квалифицированным
бератунг должен быть квалифицированным
Верно

В ответ на:
независимым от конкретных фирм, стремящихся продать именно свой товар...оплата в виде провизионов от фирм создаёт предвзятость такого бератунга
независимым от конкретных фирм, стремящихся продать именно свой товар...оплата в виде провизионов от фирм создаёт предвзятость такого бератунга
Это почему?

Кстати, в ДФАГ провизион приходит не от фирм, а от ДФАГ (которая получает его, конечно, от фирм). Но для бератора нет разницы, например, в каком банке открыт счет клиенту или где взят кредит - провизион будет одинаковым.
Früher an Später denken!
NEW 04.03.10 16:00
Чтобы понять, как работает DVAG, AWD и прочие подобные конторы, кто туда идет, и что это такое, и почему большинство из них "спешать охмурить знакомых" советую посмотреть этот довольно интересный фильм "Wenn der Vermögensberater klingelt"
http://www.einsfestival.de/highlights/2009_52/vermoegensberater.jsp
Лично мне стало жаль всех DVAGешников, несмотря на мою аллергию на бераторов.
in Antwort gendy 04.03.10 13:47
В ответ на:
масса безработных, в лучшем случае закончивших скоростные курсы и спешащих охмурить знакомых на любые договора за провизион фирмы. они и создают отрицательный имидж всей системе. но в конечном счёте именно они выгодны фирме, т.к. представляют интересы банка, страховки, баушпакассы, а не наоборот.
масса безработных, в лучшем случае закончивших скоростные курсы и спешащих охмурить знакомых на любые договора за провизион фирмы. они и создают отрицательный имидж всей системе. но в конечном счёте именно они выгодны фирме, т.к. представляют интересы банка, страховки, баушпакассы, а не наоборот.
Чтобы понять, как работает DVAG, AWD и прочие подобные конторы, кто туда идет, и что это такое, и почему большинство из них "спешать охмурить знакомых" советую посмотреть этот довольно интересный фильм "Wenn der Vermögensberater klingelt"
http://www.einsfestival.de/highlights/2009_52/vermoegensberater.jsp
Лично мне стало жаль всех DVAGешников, несмотря на мою аллергию на бераторов.
NEW 04.03.10 16:41
in Antwort blackalex69 04.03.10 16:00
Видел я этот фильм уже несколько раз и на форуме его тоже выставляли. Ну и что? Человек не смог реализовать свой гешефт и теперь обвиняет всех подряд - кризис, DVAG, клиентов - в своих неудачах. Ну и подача материала журналистом тоже тенденциозна и предвзята.
Смотрите сами - он продавал страховки как средство накопления, забыв о том, что это продукт долгосрочный. Другой продавал фонды акций во время их роста, как надежное капиталовложение. Ну кто ж ему виноват, что у него больше нет клиентов?
Смотрите сами - он продавал страховки как средство накопления, забыв о том, что это продукт долгосрочный. Другой продавал фонды акций во время их роста, как надежное капиталовложение. Ну кто ж ему виноват, что у него больше нет клиентов?

Früher an Später denken!
NEW 04.03.10 16:44
То, что эти люди создают отрицательный имидж фирме я не спорю, но именно поэтому фирма от таких избавляется. Кстати, фирме они не выгодны, потому что приносят т.н. шторно.
in Antwort gendy 04.03.10 13:47
В ответ на:
имеется: масса безработных, в лучшем случае закончивших скоростные курсы и спешащих охмурить знакомых на любые договора за провизион фирмы. они и создают отрицательный имидж всей системе. но в конечном счёте именно они выгодны фирме, т.к. представляют интересы банка, страховки, баушпакассы, а не наоборот.
имеется: масса безработных, в лучшем случае закончивших скоростные курсы и спешащих охмурить знакомых на любые договора за провизион фирмы. они и создают отрицательный имидж всей системе. но в конечном счёте именно они выгодны фирме, т.к. представляют интересы банка, страховки, баушпакассы, а не наоборот.
То, что эти люди создают отрицательный имидж фирме я не спорю, но именно поэтому фирма от таких избавляется. Кстати, фирме они не выгодны, потому что приносят т.н. шторно.

Früher an Später denken!
NEW 04.03.10 17:04
in Antwort Leo_lisard 04.03.10 16:44
они не только шторно приносят но и умзатц , а чтобы шторно не было они видимо знают, как делать, чтобы люди только через год спохватывались куда они влезли.
немногие "клиенты" знают, что о видерруфе мало сказать по телефону такому бератору, и пропускают все сроки. ну а через год что уже сделаешь.
сколько здесь таких вопросов встречается о разрыве лебенсферзихерунгов и риестеров через год, когда заключивший наконец понимает, что они ему абсолютно невыгодны,
а затем вдобавок и узнаёт, что при разрыве практически все деньги сгорают? а ведь это всё бератунги, в которых интересы страховок и банков, а точнее собственные
провизионы ставятся куда выше интересов клиента. а то что избавлаются от тех у кого много шторно - вполне естественно, но это опять же не в интересах клиента , а посредника .
немногие "клиенты" знают, что о видерруфе мало сказать по телефону такому бератору, и пропускают все сроки. ну а через год что уже сделаешь.
сколько здесь таких вопросов встречается о разрыве лебенсферзихерунгов и риестеров через год, когда заключивший наконец понимает, что они ему абсолютно невыгодны,
а затем вдобавок и узнаёт, что при разрыве практически все деньги сгорают? а ведь это всё бератунги, в которых интересы страховок и банков, а точнее собственные
провизионы ставятся куда выше интересов клиента. а то что избавлаются от тех у кого много шторно - вполне естественно, но это опять же не в интересах клиента , а посредника .
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.03.10 17:57
Во-первых, если есть шторно, то весь умзатц придется вернуть. Во-вторых, по накопителтным страховкам Stornohaftungszeit - 5 лет. В-третьих, ничего плохого в накопительных страховках нет, просто человек должен отдавать себе отчет, что это долгосрочное накопление и досрочное расторжение может привести к финансовым потерям, а начальной фазе - точно приведет.
Интересно, каким образом он это понимает? Что значит "абсолютно невыгодны"? Ты хочешь сказать, что накопительные страховки вообще никогда и никому невыгодны?
in Antwort gendy 04.03.10 17:04
В ответ на:
они не только шторно приносят но и умзатц , а чтобы шторно не было они видимо знают, как делать, чтобы люди только через год спохватывались куда они влезли.
они не только шторно приносят но и умзатц , а чтобы шторно не было они видимо знают, как делать, чтобы люди только через год спохватывались куда они влезли.
Во-первых, если есть шторно, то весь умзатц придется вернуть. Во-вторых, по накопителтным страховкам Stornohaftungszeit - 5 лет. В-третьих, ничего плохого в накопительных страховках нет, просто человек должен отдавать себе отчет, что это долгосрочное накопление и досрочное расторжение может привести к финансовым потерям, а начальной фазе - точно приведет.
В ответ на:
через год, когда заключивший наконец понимает, что они ему абсолютно невыгодны
через год, когда заключивший наконец понимает, что они ему абсолютно невыгодны
Интересно, каким образом он это понимает? Что значит "абсолютно невыгодны"? Ты хочешь сказать, что накопительные страховки вообще никогда и никому невыгодны?

Früher an Später denken!
NEW 04.03.10 18:01
Amway - Unternehmensprofil
http://www.amway.de/cms/presse/unternehmen
Тут про умзац.
www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-03/13258240-amway-meldet-umsatz...
in Antwort gendy 04.03.10 11:45
В ответ на:
а по поводу AMWAY - American Way было тут пару веток, в одну из них я ввязался из чистого любопытсва, а собирая данные отчётливо понял, что весь амвей -
чистая пирамида.....
а по поводу AMWAY - American Way было тут пару веток, в одну из них я ввязался из чистого любопытсва, а собирая данные отчётливо понял, что весь амвей -
чистая пирамида.....
Amway - Unternehmensprofil
http://www.amway.de/cms/presse/unternehmen
Тут про умзац.
www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-03/13258240-amway-meldet-umsatz...
04.03.10 18:34
in Antwort SebastianPerejro 04.03.10 18:01, Zuletzt geändert 04.03.10 18:40 (Fetisov5)
Ну так у Мавроди в своё время умзатц тоже неплохой был, а прирост ежегодный исчислялся в сотнях, если не в тысячах процентов. AMWAY - это хорошо раскрученная реклама и маркеттинг, продают точно такой же товар, который в любом Дрогеримаркте продаётся, только в 3-4 раза дороже. Ещё Марк Твен сказал, что "хорошо, что есть дураки, именно благодаря им, мы процветаем". Это как нельзя кстати к Амвею подходит.
NEW 04.03.10 18:39
Поговорите с какой-нибудь старой немкой. Она Вам расскажет сколько она раз деньгиздесь в Германии в государственных банках теряла и начинала вновь и вновь с ноля. Мы живём здесь и сейчас и неизвестно, что будет завтра и будет ли оно вообще. Каждый говорит и действует, руководствуясь своей выгодой, отними эти выгоду и взгляды сразу станут противоположными
in Antwort Leo_lisard 04.03.10 17:57
В ответ на:
Ты хочешь сказать, что накопительные страховки вообще никогда и никому невыгодны?
Ты хочешь сказать, что накопительные страховки вообще никогда и никому невыгодны?
Поговорите с какой-нибудь старой немкой. Она Вам расскажет сколько она раз деньгиздесь в Германии в государственных банках теряла и начинала вновь и вновь с ноля. Мы живём здесь и сейчас и неизвестно, что будет завтра и будет ли оно вообще. Каждый говорит и действует, руководствуясь своей выгодой, отними эти выгоду и взгляды сразу станут противоположными
