Solaranlage,Photovoltaik, Солнечные батареи (?)

Solaranlage, Photovoltaik, Солнечные батареи (?)
Кто что об этом знает? Обо ВСЕМ вкратце. ╚За╩ и ╚Против╩?
Имеете ли у себя не крыше? Почему нет?
Ведь лишняя копейка мешает? И вопрос экологии тоже важен.
А вкладывать же, как я понимаю, ничего не надо: финансирует банк. Субсидирует государство. Устройство функционирует и окупает себя через время. Затем приносит Вам доход

Вкладываете вы лично и берёте для этого деньги у банка, весь риск лежит на вас.
Государство субсидирует копейками и цена на выкуп электричества постоянно падает.
Вы продаёте и соответвенно будете платить налоги с дохода, так что реальный доход будет намного меньше.
При некоторых финансовых манипуляциях связанных с хорошими доходами и расходами это может быть выгодно, но тут вам помогут налоговые консультанты.
Ине забываем, что небывает вечных вещей и всё когда то портится и ломается.

Solaranlage
-----
Цена установки на семью из 4-х человек - обычно два блока по 15 труб или около 4-х кв.м. или 2-3 киловатта - 1500-2500 евро, окупаемость - порядка 2.5 лет, долговечность - 20 лет
Цена - сильно завышенная. Оригинальные системы с отгрузкой из Китая - 100-120 долларов, цена доставки - примерно в полтора раза выше цены.
Есть вариант для тех, у кого руки растут правильно - покупка в Европе (в Дублине в частнос ти) отдельных частей и самостоятельная сборка. Цена падает до уровня 150 евро на блок.
Есть субсидии на установку, порядка 150-600 евро на метр.
Выгодно, но используется крайне мало. Знаю всего 5-6 мест где есть установки.
Проблемы - производится только горячая вода.
Photovoltaik, Солнечные батареи (?)
------
Наиболее дешевые солнечные батареи - $0.98/ватт. и с эффективностью порядка 70 ватт\кв.м.
Эквивалентная установка - 2-3 киловата обойдется в те же 1500-2500 евро, но займет на порядок большую площадь.
Есть, однако, и варииант для самодельщиков. Обойдется где-то $0.5 на ватт.
Проблемы - хранение энергии.
Требуется хранить порядка 3-5 дневный запас энергии. Стоимость аккумуляторов убьет идею в корне.
Можно пробовать разложить воду и сохранить водород для последующего использования в топливных ячейках. Но это будет порядка 15-20К...
Так что пока не появится относительно дешевый способ хранения энергии - не очень интересно.
Еще стоит смотреть ветрогенераторы и, по ситуации, погружные гидрогенераторы. Низкоскоростная вертикальная воздушная турбинка... 1 метр диаметр, 1-5 - высота... порядка 10 кВт мощности.

Затем приносит Вам доход
-----
Или головную боль и расходы на содержание.

P.S. цены на монтаж - ирландские.

Красиво написано
Вы считали, через какое время?
Опять же через какое время?
Тогда, когда всё настолько устарело ... и требует замены (как и любые батареи и аккумуляторы имеют свой срок службы).

Опять же, вы заДУМЫВАЛИСъ, почему государство субсидирует?
Сможете ли вы этими батареями обеспечить себя в германии электроэнергией?
Простейший пример: в германии сколько солнечных дней в году, когда вы себя полностью обеспечиваете солнечной энегией?
А остальное время?

Это что- то не то. Есть закон über Erneubare-Energie и субсидиях согл. ╖33. государство покупает у владельца анлаге электричество по цене 43,01 центов (2009г.), электричество идет только на продажу, не для собственного потребления, для себя можно подискать снабженца подешевле. Окупается лет через 5-10, они разные..
В год приносит прибыль примено 5 тыс, очень грубо. Исходя из рассказов моего знакомого, нет там большой головной боли, устанавливает фирма, финансирует банк, устройство застраховано, работает и ноябре и декабре тоже. По поводу стоимости: около 50 000евро, налог возвращается.

что-то правда такая ерунда, словно где-то на улице услышали... У нас стоят батареи на крыше. Поставили в 2007 году, тогда стоимость закупки киловатта была 49,5 цента за киловатт. Эта цена нам гарантированна по договору с <EnBW> - а вернее по закону, который обязывает <EnBW> закупать у нас по такой стоимости - на 20 лет. Что после этого будет??? неизвестно, но не думаю, что стоит из-за таких мыслей отказываться... Модули имеют гарантию на 25 лет, у нас стоят дорогие, не из самых дешевых модулей, <Sharp> - так что уверены,что они и 30 отслужат. Всего у нас анлаге на 10,5<kwt>, в месяц получаю от <EnBw> 422 Евро нетто (ндс сразу пересылаю финанзамту, это не мои деньги, они не в счет), из 422 евро плачу в месяц по кредиту 328 евро - как видите 90 евро в месяц остается на домашние расходы. В год плачу страховку - около 120 евро, если вдруг проблемы от непогоды... Налог государству не плачу, Доход не в тех пределах...
Для тех кто платит налог, как наемный работник, есть еще плюс - можно стоимость анлаге списывать (<abschreiben>) на эту тему даже не надо ходить к <Steuerberator> - в Финанцамт вас бесплатнопроконсультируют, например при нашей стоимости анлаге кажется 1500 евро в год в течении 10 лет. Приятный подарок от финанзамта...
Ну и конечно можно сказать - что ради 100 или 200 евро (с <abschreiben>) не хочу такой головной боли, риска или еще что... Но для нас был важный мотив - через 15 лет, мы будем с крыши получать "пенсию" - для нее мы сейчас подготовили почву, вернее крышу. Скажем так - мы сдали ее в аренду...
Конечно, с каждым годом установка анлаге выглядит иначе, не в каждом регионе германии одинаковый расчет... количество солнечных дней... Кстати мы в январе в прошлом году (2009) произвели столько же сколько в мае!!! Холодная, ясная погода - не проблема!!!
Вот наш опыт

По поводу стоимости: около
-----
Хорошо бы начать с мощности. Судя по данным - установка порядка 5-6 киловатт.
Подобная система на сегодня стоит примерно в 5-8 раз ниже указанной цены.

произвели столько же сколько в мае!!!
-----
А как решается проблема со снегом? У меня на доме к весне порядка 30-40 см льда...

Можно ли пример следующего увидеть ?
Китай и Дублин.

Предметная дискуссия - всегда хорошо.

1. Вы уверены, что цена закупки не уменьшается с каждым годом ? Я слышал про ежегодное уменьшение цены. Впрочем, это могут быть разные типы договора.
2. Цена "обычного" кВтч с каждым годом растет. Разница становится меньше, выгода мероприятия падает. Через 20 лет кВтч будет стоить те самые 50 центов. И смысл ?

Их же до этого никто не проверял 25 лет...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13737783&Board=immo

422 евро в месяц ? При том, что как раз к пенсии установка выйдет из строя... Или, скажем мягче, эффективность упадет на 90%... Выгорают батареи на солнце...
з.ы. Процитирую...

"Основная проблема состоит в том, что когда Вы помещаете солнечные элементы под воздействие прямого солнечного света, эффективность работы солнечных модулей снижается на 15-20 процентов в течение нескольких дней"
http://www.sibta.ru/ntech60.php
Ну как тут не вспомнить настольную книгу - Повесть-сказку для научных работников младшего возраста ...
"А классический труд Выбегаллы ╚Основы технологии производства самонадевающейся обуви╩, набитый демагогической болтовней, произвел в свое время заботами Б. Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.)"

Дублин http://www.alliedsolar.ie/pricelist.html - фирма из дешевых.
Китай - сейчас под руками нету, но находил через Глобал ресоурсес и дальше по сайтам производителей.
Есть еще интересная контора в Англии - продают коллекторы на вывоз по "почти" китайским ценам - 250-300 фунтов - смотри на ebay.co.uk.

Через 20 лет кВтч будет стоить те самые 50 центов. И смысл ?
------
Видимо в том, что через 20 лет будет свое "бесплатное" электричество. Даже при 1:1 по ценам. Пусть не много, но когда в билах светится сумма в 400-700 евро, то замена ее нулем выглядит хорошо.
з.ы. Процитирую...
-----
У меня батарее третий год. Держу под прямым солнышком... когда оно есть... отдает все те же 300 мА... батарея - маленькая.
И это... цена батарей - снижается. Как Я писал выше - на сегодня недорогие батареи - $0.98/ватт. При наличии готового фрейма, на сегодня, можно заменить преобразователи примерно за $0.5... Производство преобразователй, кстати, в Германии.

снег не приходится лопатой счищать . Он сам соскальзывает. У нас правда и на это благоприятный наклон крыши-крутая. Когда инженер от фирмы смотрел - сказал, что у нас почти идеальная крыша (кстати это конечно не маловажно - не на всякую крышу имеет смысл ставить) - у нас она полностью на юг показывает -0 градусов, как пишут, но наклон крыши немного крутоват. Но бвэто как раз хорошо для зимы - когда солнце низко, то мы в выгодном положении, ну и конечно с крутой горки съезжает снег быстрее у нас, чем у соседей с поставленными модулями (у них сараи с плоскими крышами, и поэтому модули стоят на рамках - зато они летом в выгодном положении - у них модули "проветриваются" и поэтому не так нагреваются - потому что в летнее время сильно батареи нагреваются и конечно эффективность снижается). И зимой стоит солнышку выглянуть - то черные модули быстренько нагреваются, во всяком случае до той степени, чтобы снег начал соскользнуть. Куски крыши, не покрытые модулями тоже лежат под снегом, но конечно не 30-40 см льда, как у вас. Но еще раз говорю - даже если за ночь навалило снега - как например сейчас - то за день за частую хотя бы на 50% освобождается. И потом - таких снегопадов - не так много в году. Ну конечно есть дни - например вчера: вбыло пасмурно, всего 1,5 <kWt> произвели, а по плану надо на январь кажется 9 <kWt>, но потом настулает морозный ясный денек с восточным ветерком, когда на небе ни облачка - и у нас 50 киловатт... Так что на 5 дней поработали...

Абсолютно уверена!!! Цена снижается -для тех кто позже установил батареи- принимается во внимание год, в кототром подписан контракт. Те кто в 2009 году поставили, получают за киловат 43 цента (не помню до запятой, прошу прощения). Тем самым с этой программой государство мотивировало - кто быстрее начнет - тот и больше будет получать. Каждый год падала цена на 5%. Сейчас кажется должна на 10% упасть, но я не слежу за "событиями"
Конечно сейчас и модули упали в цене, по сравнению с 3-мя годами назад. Но надо смотреть на мощность модуля: сколько он дает???
Сколько ватт вы можете получить со своей крыши? Сейчас рынок наводнен китайскими модулями, дешево - но и киловатт не столько

Конечно растет - кстати в 2009 году было введено одно дополнение - можно было заключить договор и если у вас собственное потребление электроэнергии большое , тогда получаешь не 43 цента, а +20 цент на киловаты собственного потребления. Получается выгодно. У меня муж работал в прошлом году по этой теме - у него клиенты были: они по 10000 кватт собственного потребления: ибо бассейн дома, либо <wasserbett> и в каждой комнате по компу и ТВ... им считайте рост цен на электроэнергию на руку, они платят за собственную столько же как и в 2009 году.
Ну а для нас - даже если сейчас мы платим за свою электроэнергию 18 кВт, и через 15 лет мы будем платит возможно 50 центов. но тогда мы уже окупим свою, и будем для себя хотябы окупать свое потребление. Хотя столько мы все равно не потребляем - считайте если в летний период план стоит 40 киловатт - это 1200 кватт !! а зимой как минимум 300 кватт
И в любом случае - как уже написали - даже если у меня за год оседает 1000 евро с неба - то мы рады.

пока я знаю коллекторы срок не тянут, ну а на фотоволтаик дают гарантию, и плюс не менее 80% производительности. Вопрос конечно - за кем бегать потом, если что случится?? Поэтому многие и ставят вопрос - надежна ли фирма? и собственно сами модули от кого... Если у вас сломался чайник от Бош, а вы купили в магазине, который 2 мес. назад обанкротился - вы же обратитесь в Бош? Ведь это их чайник??? В этоми гарантия.
Ну даже если упадет на 20% производительность через 25 лет - то это все еще прибавка к нашей пенсии!!! опять же если 15 лет платим мы кредит - то посчитайте сколько мы скассируем за эти 10 лет??? даже если с учетом что эффективность снизится...
Знаете поговорку : "кто хочет делать - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину..."
Мой муж в прошлом году работал с одной фирмой - они предлагают комби модули: т.е. и электроэнергия и горячая вода. Интресный вариант: модули охлаждаются, тем самым продлевается их срок действия, летом выше производительность, так как не нагреваются, вода идет на расходы: снижаются затраты на подогрев воды обычным способом... Клиенты видят разницу, осознают что для них важно, проссчитывают... а другие начинают такую чушь нести, почему сначала хотели, а потом не хотят - спрашиваешь, если вам все это излучение так страшно - то зачем вы вообще в голову берете: и приходите к нам и спрашиваете - а как, и что...

таких снегопадов - не так много в году
-----
Дома, т.е. там где сейчас национал-фашистская диктатура, снег ложится в средине ноября и лежит до конца марта... ну плюс/минус... и чистить его бесполезно - наваливает регулярно...
всего 1,5 <kWt> произвели
-----
Киловатты - мощность, киловатчасы - работа...
и у нас 50 киловатт
-----
Хотелось бы более точную информацию по мощности... или по составу системы - какие панели и сколько.

Каков по твоему идеальный расклад, имеется ввиду фотовольтайк,
1 Производитель
2 Минимальное колличество панелей
Есть у меня возможность на паре крыш подобное замострячить , обстоятельства не совсем позволяли, но в этом году займусь вплотную, ты на этом зарабытываешь?

ты на этом зарабытываешь?
------
Нет. Просто в одной очень де(рь)мократиеской стране ЕСа суд разрешил энергетическому монополисту взломать мою квартиру, установить свое оборудование и вламываться в любое время для изучения его состояния. Как результат - приходится изучать вопрос об автономном энергоснабжении.
1 Производитель
-----
Любой. Чем дешевле - тем лучше. Чуток надо смотреть на КПД и гарантии. Плюс - не забывать про свои руки и голову.

2 Минимальное колличество панелей
-----
Смотря для чего.
Если производство на продажу - чем больше - тем лучше. Минимум где-то в районе 10 кВт - ниже уже бессмыссленно из-за затрат на установку.

Если чисто автономия - ровно столько сколько потребляется. Прикидки для квартиры дают от 800 до 2000 ватт... дом - 5+ кВт...
Но тут проблема в хранении энергии - пока ничего нормального не придумали... понравилось одно решение сибиряков - под домом сделали искуственную пещеру и там грели камни...

ну конечно погодку в вашей стране не сравнишь с нашей.... У нас тоже могут быть снегопады и морозы, но не так (я на ваш профиль не посмотрела сразу) - мне подруга тоже в прошлом году позвонила и говорит: "по русскому видела в Сибири стоят солнечные батареи на крыши, так мужик ходит по крыше и чистит, а ва, говорит, тоже чистите???"
Про мощность нашу я уже наверху писала - анлаге на 10,5 кВатт, это 60 модулей, модули <Sharp 175W>. Цена на момент 2007 года за этот тип модулей и марку была нормальная (мы заказывали через <sunTechniks>). Сейчас цены поменялись. Так что сейчас совсем другая цена. Если вы выбираете, кстати надо еще и потом на <Wekselrichter> смотреть - дешево выберите, в электроэнергии потеряете...
***********************************************
Как я поняла вы для собственного потребления ищете - так тогда надо же весь дом на 12 Вольт переводить, или как???
**************************************************
Вы меня правильно поправили - в день мы производим киловатт-часы, я просто по привычке, как бы укороченно..
В прошлом году наша анлаге произвела 4880 кВт/час.

Это конечно хорошо, но...
В общем на амеровском ебае предлагают преобразователи, произведенные в Германии.
Причем предлагают относительно не дорого. Есть ли аналогичные предложения в Германии?

Интересно, и за сколько желающие захотели бы арендовать кусок крыши? По какой цене метра?
Мне, если чессно, то фотовольтаик на продажу совсем пока неинтересен. Геморру много- выхлопу нисколько..
А вот горячую воду получать и греть воду и хату = вопрос очень интересный!

в Сибири
-----
Я не в Сибири, Я в Ирландии. Но смотрю для одной из стран ЕСа - широта примерно север Германии, но восточнее...
<Wekselrichter>
-----
Я не немец и словарь этого слова не содержит... так что увы - не понимаю.
60 модулей, модули <Sharp 175W>
------
Теперь понятно. Еще бы добавить процент задействованной крыши и тогда можно рекомендовать условия апгрейда. А делать его надо и делать - регулярно. Просто чтобы к исходу 20 лет иметь не устаревшую систему.
Еще момент - Шарповские модули хороши... но... у них существенно падает эффективность при отсутствии прямого солнечного света... Даже легкая облачность - уже потери до 70%... Есть панели другого типа - у них тоже падает продуктивность, но не так быстро - при довольно плотной облачности остается до 40% мощности...
или как???
-----
Или как. Есть инверторы - позавчера видел в живую 3 кВт в продаже, 300 евро - с аккумуляторов, с PEM модулей в 220V 50Hz... все внутренности остаются как есть... проблема только в хранении энергии...
Есть, кстати, и интересные решения с использованием природного газа... но там - высокая рабочая температура модуля - не для квартиры... да и дороговато...
произвела 4880 кВт/час
------
4880 кВт*час

за сколько желающие захотели бы арендовать кусок крыши? По какой цене метра?
------
Думаю, что ни за сколько. Одно дело, когда на своей крыше что мастрячишь для экономии и сосем другое когда надо регулярно отстегивать, а погода совсем не распологает...
А вот горячую воду получать и греть воду и хату = вопрос очень интересный!
-----
Мне интересны оба. По разному. Думаю, что буду комбинировать - 10-12 кВт по сумме для дома.
Пока, правда, для электричества нет решения с хранением. Из того что есть мне больше всего нравятся PEM и элементарный электролиз... слышал еще что англичане сумели что-то сделать для прямого фотолиза, но пока не видел живьем.
А греть воду и дом буду как только образуется дом... 300 тыс на самый дешевый ирландский дом у меня пока нема - посматриваю в сторону Болгарии...

Немного порешишировал - преобразователи от фирмы Kaco. Цен пока не наше...
kaco-newenergy.de/en/site//produkte/photovoltaik/netzgebunden/page/produk...
Предложения есть, но насчет Ирландии или где ты там не ручаюсь...
http://www.soleos-solar.com/index.php?lang=en
Интересная деталь, немецкая Soleos работает почти исключительно с Францией и Бельгией.

У меня ощущение, что это инженерная фирма(фирмы), занимающаяся внедрением.
С внедрением у меня проблемы нет - просчитать сечение проволоки и выбрать инвертор из
стандартного ряда - без проблем. То, что меня интересует - дешевые солнечные панели.
Из того что я вижу наиболее дешевыми являются те, у которых цена выходного ватта - $0.98.
На ебае выставляют наборы - преобразователи и проволка с флюсом - для самостоятельного
изготовления - можно найти за $0.50/ватт и с комментарием - из Германии.
Думаю, что в Германии должно быть еще дешевле, но найти пока не удается... наверное надо
немецкий ебай ковырять...
Еще пару лет назад видел информацию об том, что начали выпускать панели в Рязани...
Но когда смотрел, то заявленная цена - $5.45/ватт - убила весь интерес.

Можно хоть одну ссылку в качестве образца? Чтобы ключевые слова для поиска собрать :-)
Мне интернесная просто тема собирать батареи своих размеров,

А я по-русски еще не занла, пока ваши посты не прочитала - преобразователь, называется, вы про них тоже писали.
Я про Сибирь написала - как пример, про тот регион по ТВ шла программа. А если у вас столько снега, то я и пример привела. Есть таблицы (по Германии) в каком регионе сколько киловатт*часов в год ожидается. У меня в таблице ехсел список городов по Германии - где сколько солнышка

Wechselrichter
Преобразователь тока постоянного в переменный...

Чтобы ключевые слова для поиска собрать :-)
------
'Solar cell'
и получаем такой набор для сборки почти 180 ватт. Но это достаточно дорого - есть аукционы от $50,-...
собирать батареи своих размеров
------
Чем дольше Я над этим размышляю, тем отчетливее становится, что система будет не 12 вольт и не 24 вальта... Что-то порядка 72 вольт - еще не смертельно, но уже нет 800 ампрерных токов... и привязывается к 7 стандартным автомобильным аккумуляторам... 800 АЧ х 7 шт = 56-60 квТч... цены на них тоже были приемлемые - 35-40 евро...

сколько киловатт*часов в год ожидается
------
В Ирландии нормальная зима - +10-+12С и туман... Да вот в этом году уже вторую неделю лежит снег... и не похоже, чтобы собирался таять...
Так что "ожидается" - это хорошо, но природа будет располагать...
преобразователь, называется, вы про них тоже писали.
------
Не совсем так. То об чем писали вы - инвертор - "переделывает" постоянное в переменное.
Под преобразователем Я понимал преобразователь света в электричество - единственная часть, которую сложно сделать самому.
Блин, опять снег пошел... ну и зима - 50 лет такой не было...

Я в англицком не очень, подскажи, где конкретно тот коллектор ?

На ирландской странице прямо даны цены.
Английская контора - http://www.fes-web.co.uk/FES.aspx. Жми на Shop - там их предложения на ебае.
Китайские - искать надо - в букмарках у меня их нет из-за слишком дорогой доставки.

Спасибо, покумекаем.

Для таких случаев тоже есть решение:
Um auch im Winter bei Schnee oder starkem Schneefall die Solaranlage nutzen zu können, wurde von Solutronic speziell für SOLPLUS Wechselrichter die DE-ICING BOX entwickelt. Die DE-ICING BOX ermöglicht das Antauen und anschließende Abrutschen des Schnees vom PV-Generator, indem der Wechselrichter aktiv in den Rückspeisebetrieb geschaltet wird und den PV Generator heizt.
НО: не имеет смысла для плоских крыш, потому как подтаявший снег должен скатываться с крыши, а для этого нужен хоть небольшой уклон.
И вкратце: многие в этой ветке, и подобных ей, не имеет ни малейшего понятия о чем они говорят))
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13737783&Board=immo
ну если 40 лет можно считать "вчера-позавчера".......
http://www.otti.de/energie/sol2857.html ...12:05 40 Jahre Photovoltaik-Geräte-Entwicklung in Deutschland Dipl.-Ing. Werner Roth, Fraunhofer ISE, Freiburg "Wie lange lebt so eine Anlage? "
А первые сателлитные установки в космосе, так им вообще 55 лет. Ну загрязнение там не такое, как на Земле, xорошие показатели! http://de.wikipedia.org/wiki/Meteor_%28Satellit%29 Die Entwicklung der ersten Generation der Satelliten begann im Oktober 1960.
Die Modulhersteller geben Garantien zwischen 10 und 25 Jahren. Die durchschnittliche Lebensdauer liegt bei 30-40 Jahren. Generell ist eine PV-Anlage sehr wartungs- und störungsarm. - Работайте с серьезными компетентными фирмами и будет вам счастье)))
In der Schweiz beim LEEE-TISO Institut läuft die älteste Netzeinspeise Photovoltaikanlage 25 Jahre und es wird davon aus gegangen, daß sie noch weitere 10 Jahre Erträge bringt
В Германии самой старой установке более 40 лет, производительность и сейчас 90-93 %.
Рассуждать можно долго. Но посмотрите статистику, сколько установок работает, к примеру, в Баварии. Что все дураки, что их купили?
И кому как не русским/украинцам/белоруссам (кто тут еще на этом форуме тусуется)) не знать какие последствия бывают после "неполадок" на АТОМНЫХ станциях...
Угольные электростанции тоже не делают воздух чище.
Вывод делайте сами)))

М-дя... Жестко вы сами себя приложили. Унтер-офицерская вдова нервно курит в сторонке... Почитайте на досуге про время жизни спутника (сателлита) на орбите. А потом будете говорить про "малейшее понятие". Относительно мощности батарей на земле и в космосе (и их стоимости) говорить с вами пока что преждевременно. Про "загрязнение" - это вообще перл. Вам учиться, учиться и учиться...

А, так вы продаете эти солнечные батареи ! С этого нужно было начинать... И прямо сказать, что правдивая информация портит вам объем продаж.
Аминь.

почитала, 5 лет прибавила.
неа, я не продаю, я покупаю, и ооочень довольна. а вам что мешает, крыши нет или солнце не светит?

Как только будет свой дом - обязательно. Всю инофрмацию об устройстве уже давно имеем.
Не знали, что гос-во финансирует!

и их стоимости
------
Об стоимости можешь поговорить вот с этими товарищами. Цена у них на страничке указана, минимальная поставка - тоже. Остается заменитть ФОБ на ДХЛ... Как только будет своя крыша - буду ставить на всю площадь...

Назовите, пожалуйста, приблизительный срок жизни спутника на орбите. И примерное время жизни космических станций (со сменными солнечными батареями).

Вы понимаете разницу между бытовым применением и экспериментальным ?

А знаете сколько эти установки стOят ? Или Вы можете себе позволить хотя бы арендовать такой спутник ?

Гарантию на что ? Что они всё ещё будут работать ? Но с какой эффективностью ?

Что Вы понимаете под производительностью ? КПД или эффективность в сравнении с началом эксплуатации ?
Было бы также интересно знать, окупила ли себя эта установка за 40 лет и в каких условиях она работала.

Ну мало ли кто чего купил. Вон в 90-е годы народ массово покупал акции. И что, многие выиграли ? А в банках ведь тоже "серьёзные компетентные эксперты" работали.

Это всё шапкозакидательство, не более. Любому новшеству нужно определённое время на апробацию на практике.

Она не смекает, что батареи, запущенные 55 лет назад, уже лет 40 как сгорели в атмосфере. И утверждать, что они работают в космосе аж 55 лет - просто глупо. Поэтому я даже не стал с ней говорить о цене. Это бессмысленно.

Но с какой эффективностью ?
------
Мне почти без разницы с какой эффективностью они будут работать.
Элементарно - 250 ватт за $2 плюс доставка - поменяю через сезон...
ну а сезон-другой они как-нибудь без 30% падения отработают...

Она и вправду не смекает, за что сражаетесь, уважаемый.
Вы противник Photovoltaik, я сторонник, но не продавец, как Вы предположили ранее, а пользователь.
Если Вас оскорбило мое замечание по поводу Вашей некомпетентности, ну тогда сорри, в силу Вашей любви оставлят на этом форуме комменты по совершенно различным темам,
не разглядела в Вас узкоспециализированного эксперта Photovoltaik, широкопрофильный Вы наш))
Все дело лишь в том, что Вы теоретик, я практик. Мои аргументы, моя крыша. Все работает и уверена будет работать, как долго.. на мой век хватит.
Если Вам нужна инфа действительно компетентных товарищей, то пожалуйста Вам туда
http://www.intersolar.de/index.php?id=intersolar&no_cache=1&L=0 Intersolar 2009 меня убедила.

А какое время апробации Вас устроило бы? Тема не новая, батарейки в космосе висят 50 лет (нет ни намека, что в первом исполнении),
бытовые установки на крышах стоят более 20 лет, примеров отбавляй. Хотите я позову Вас в гости, когда моей установке будет 20?
Но я столько ждать не стала, хочу сейчас mein Stück vom Kuchen)))

Гарантия и на то, что они все еще будут работать, и на эффективность, которая зависит от модулей, от инвертора, от уклона крыши,
от количества солнечных дней в вашем регионе. Я получила расчет на эффективность установки,
и когда установка окупится, Renditeberechnung, Wirtschftlichkeitsberechnung, к PvSol тоже нет доверия?
Одна крыша миллионов Вам не принесет, но мне она приносит больше, чем если бы я сделала сберегательный вклад в банке.
И тема то интересной стала, только потому, что государство субсидирует.
Остаюсь в убеждении, что все сделала правильно, в государство верю, оно не подведет.

Хотя бы 20 лет

На частных домах ? Примеры в студию.

Давайте не будем брать космические модули в пример. О бюджете на космические программы вспомните.
Электромобилю например уже более 100 лет, он появился раньше автомобиля, но до сих пор не нашёл массового применения.

Да Вы хотя бы просигнализуйте, когда этот кусок пирога начнёт к Вам поступать, т.е. полностью окупить все затраты на него.

Не приносит, а принесёт. Возможно.

Судя по динамике цен на солн. батареи, цена на них падает быстрее, чем снижается объём гос. субсидий.
Поэтому есть резон купить их позже, даже если субсидии полностью отпадут.

Блажен кто верует.

Про паровой знаю, был много раньше, про електро, помнится что позже, но толком не помню когда. Напомни.

Это точно, без этих субсидий никто бы себе всё это не покупал. А субсидии гигантские - у Вас, допустим, купили за 43 цента кВ/ч (если 2009 года установка), продали это электричество за 5 центов, а 38 центов разницы на всех потребителей электроэнергии распредилили, раз, и для нас электричество на 10% дороже стало ;-) И чем больше установок, тем выше цены на обычное электричество. Так что скажите нам спасибо, а не государству :-)

Уважаемый - противник НЕ солнечных батарей, а человеческой глупости. Поэтому уважаемый бесплатно прилаживает вам автоматический сбрасыватель лапши с ушей. Хотя, судя по предистории, надежнее было бы установить вам два устройства - по одному с каждой стороны. И режим 24 х 7 ...

Ай, бросьте ! Практиком вы станете, когда ваши батареи проработают 55 лет. Ну хотя бы лет 20 без ремонта, замены деталей и без заметной потери мощности. А пока что вы, как классический пример неофита, характерно рассказываете сказку. В данном случае про солнечную батарею в космосе, непрерывно работающую 55 лет.
На самом деле, 55 лет назад в космос запустили солнечную батарею. Она полетала своё и вместе со спутником сгорела в атмосфере 40 лет назад. Вчера запустили новый спутник, с другой солнечной батареей. Она сейчас работает второй день. А вам сказали, дословно: "солнечные батареи работают в космосе 55 лет".
И это так. "Типа солнечные батареи" работают в космосе вот уже 55 лет. А "конкретно батарея" работает принципиально меньше. Либо она сама выходит из строя, либо теряется вместе со спутником. Проверить её работоспособность через 55 лет нельзя.
Может быть вы это поймете и перестанете повторять чужие рекламные обманки. Вам уже навешали лапшу на уши, воспользовавшись вашей ... э-э-э ...простотой. А вы теперь эту лапшу пытаетесь распространить широким броадкастом.
Или вам процент платят за привлечение нового клиента ?

Если бы имелся хоть какой-то шанс убедить оппонентку подумать, то можно было бы рассмотреть в качестве аналога соотношение характеристики/цена для бытовых компьютеров за последние десять лет. Очень даже впечатляет...

Очень даже впечатляет...
------
Нее, не впечатляет. Потому как если взять обычного офисного работника и его работу, то выяснится, что больше работы, используя более мощный компостер, он делать не стал... А ведь именно это определяет отношение производительность/цена...

А какое время апробации Вас устроило бы?
-----
Хотя бы 20 лет
=====
Ну подожди еще 16-17 лет - напишу как себя чувствует моя маленькая батарейка...
Сейчас ей около трех лет и заметного спада в отдаче не видно - накачивает потихоньку три блока пальчиковых аккумуляторов (примерно 8Ач 12В) - для освещения на светодиодных лампах и зарядки мобильника хватает.
Поэтому есть резон купить их позже, даже если субсидии полностью отпадут.
=====
Ты мою ссылку выше смотрел?
Там цена указана - $1.6-1.7 ФОБ - при 200-250 ваттах.
Ты все еще думаешь об субсидиях? Я как то больше об транспортных издержках...

http://www.elektroauto-nachrichten.de/elektroauto-geschichte/
Первый электромобиль был построен в 1836 году.
Прошло уже более 170 лет !

Ха, прочёл и вспомнил, что 100км.ч. первый достиг как раз электромобиль.

Не, ну такую батарейку я себе тоже купить могу. В качестве эксперимента конечно, потому что о её окупаемости говорить смешно.
Вот если бы я этой энергией мог запитывать утюг, тогда другое дело. Но для этого нужны совсем другие инвестиции.

На самом деле я думаю о постройке недвижимости и установка солнечных батарей стоит по приоритету на последнем месте (для начала нужна своя крыша).
Есть у меня знакомый, который себе поставил пару солн. батарей. Но его понять можно, он строитель и собирается в будущем осваивать эту область. Пока экспериментирует у себя на крыше, замеряет, программирует. Сам говорит, что эффективность по-настояшему проявляет себя только в солнечную погоду.
Несмотря на то, что он покупал все материалы сам и естественно по более низкой цене, чем простой обыватель, пока что затраты превышают отдачу.
На самом деле я в этом деле не скептик, а наоборот интересуюсь достижениями в этой области. Более того, мой приятель занимается наукой в области полупроводников и с его слов можно сказать, что между нынешними разработками и сегодняшними солн. батареями серьёзная разница.
А о субсидиях я вообще не думаю и в отличие от предыдущего оратора в гос-во не верю, я думаю, что и ты тоже, после всего того, что оно тебе сделало.
Гос-во в лучшем случае одной рукой даёт, а двумя отнимает.

Ой, ну что вы, это же мне не к лицу...!
А еще мои родители научили меня тому, что то, что бесплатно не всегда хорошего качества.
Советы мне могут давать ТОЛЬКО умные и успешные, к таковым вас отнести не могу. Вот если бы ваше имя
мелькало на страницах Forbes c такой же частотой как на этом форуме, тогда да, я бы прислушалась к вам.
А так закрадывается мысль, что у вас ни крыши, ни достойного заработка...
Вот и вам бесплатный совет, займитесь продажей солнечных батарей, тогда вы сможете проводить свое свободное
время намного разнообразнее и интереснее. Тем более, что вы такой подкованный в этой теме. Вот и про спутники так хорошо
растолковали))) Seit 50 Jahren, не означает, что они 50 Jahre alt.

Нет, я не получаю проценты. У меня другой источник доходов. Но мне и бы в голову не пришло искать "клиентов" на этом форуме!!!
Кто как не вы в курсе, КАКИЕ темы волнуют участников германки))))
из вашего последнего поста понятно, что вы говорите солнечным батареям ДА, а меня считаете тупицей.
ну.. ну.. der klügere gibt nach...

нет, не скажу. я как и вы тоже плачУ (возможно,пока) за потребляемую мною электроэнергию и заметьте,
по той эе цене, что и вы.
налоги я тоже плачУ, в отличие от многих, кто и слова то такого не знает))

полностью через 8 лет

Будьте любезны, воздержитесь от оскорблений и перехода на личности. Предупреждение.

"Надо, Федя ! Надо..."

Не нужно придумывать. Про батареи я не говорю ни ДА, ни НЕТ. Идея хороша. Реализация и цена вызывают сомнения. Реклама (и от вас тоже) некомпетентна. Мягко скажем...
Относительно вас лично мне вообще дела нет. Но в любом случае, тупицей я вас НЕ называл. Не придумывайте. Однако распространять ошибочную информацию - неправильно. Поэтому я поправляю ваши ошибки . Если это и вам на пользу пойдет - тоже хорошо.

Про спутники - это же очевидно ! Но странно, что понимая разницу между "Seit 50 Jahren" и "50 Jahre alt", вы все же утверждаете (говоря про длительность и надежность работы) что "А первые сателлитные установки в космосе, так им вообще 55 лет. ". То есть "50 Jahre alt" . Какое из двух ваших утверждений неверно ?

Да не волнуйтесь вы так. Вы опять всё себе придумали. У меня всё хорошо и вполне успешно. Но мне другое интересно - раз уж вы сами разговор завели - какой заработок вы считаете достойным и намного ли ваш личный заработок меньше достойного ? Только честно...

Вот если бы я этой энергией мог запитывать утюг
------
Я специально указал тип и суммарную емкость аккумуляторов.
Полностью заряженные будут иметь порядка 0.1 кВтч и инвертор
за 50-60 евро запитает утюг... на 6 минут нагрева.
пока что затраты превышают отдачу.
-----
Ты внимательно читал ссылку, которую Я приводил выше? При тех
ценах затраты, даже без субсидий, уже не превышают отдачу.
1 кВт стоит менее $10 FOB... и этого хватит, чтобы в солнечный
денек запитать утюг напрямую, без аккумуляторов.
в гос-во не верю, я думаю, что и ты тоже
------
Разумеется. Но это не означает, что нет возможности сделать
недорогую локальную установку и иметь свое электричество по
приемлемой цене.
одной рукой даёт, а двумя отнимает.
------
Ох, хорошо бы было, если бы оно отнимало только двумя... больше
как-то получается что оно показывает одной рукой что оно может
дать... а парой тысяч загребущих лап шарит по всем карманам...
Блин, в той с(т)ране понизили стоимость отопления... на 5%...
в результате понижения счета выросли где-то на 50-70%...

Советы мне могут давать ТОЛЬКО умные и успешные
------
Такой, слегка технический, вопрос - сколько, из регулярно мелькающих на страницах Forbes, успешных считают возможным и регулярно дают вам советы?

Ну что вы, я простой смертный человек, считающий, что для того, чтобы слыть умным и успешным, необязательно быть замеченным Форбес.
Но и другую крайность, как просиживание штанов за компьютером, как единственным источником развлечений, не считаю показателем большого ума,
все хорошо в меру. Ничего против форумов, но "живут в них" (это когда в форумы ходят как на работу) зачастую те, кого нельзя отнести к умным и успешным,
у вторых много других занятий, приносящих и удовольствие и признание
но это не тема ветки

вы не сдаетесь заведомо ставите мой заработок/доход как "меньше достойного"
говорили, что вам до меня дела нет, а теперь хотите в мой кошелек заглянуть

Немножко спустите пар.
По неопытности, вы слишком поспешно делаете выводы. Причём выводы о том в чём вы имеете самое смутное представление.
А хамить и оскорблять - не самый лучший выбор. Как новичку, на форумах, я бы вам посоветовал поначалу больше читать, чем писать. Здесь, как в любом обществе, также существуют свои правила поведения.
(хотя... наверно, мы все через это прошли)

Н.П.www.haustechnikdialog.de/Forum/Default.aspx?t=115075&headline=Solare%20Er...
Чё спорить, вот тут пару цифер, солидный сайт, я б сам поставил, но крыши у меня подходящей нет. Разговаривал с людьми у которых по сотне в мясяц остаётся.

1. Меньше "достойного по-вашему". Вы же не говорите, сколько по-вашему - достойный заработок.
2. А что, это не так ? Впрочем, если ваш заработок даже выше достойного - то это дополнительный повод для самоуважения. Зачем этого стыдиться ?


Вы сами подняли эту тему. Надерзили. Но на простые вопросы не ответили. Это нехорошо...
Надеюсь, что у вас все же достаточно самоуважения и вы не хотите, чтобы ваши слова выглядели пустым балабольством.
- какой заработок вы считаете достойным ?
- как соотносится ваш личный заработок и "достойный" ? Без деталей, разумеется. В самых общих чертах - примерно вдвое, втрое, половина...

Я тоже разговаривал. Но сотня - это сейчас. А сначала было вложено, и много. И как долго оно проработает без дополнительных вложений - и как эффективно - не знает никто. Реально есть только данные из лабораторий, которые заинтересованы в "положительных" результатах. Но есть и научно-технические статьи, в которых ситуация выглядит вовсе не так шоколадно, как на рекламных проспектах.
Есть еще жизненный опыт, который говорит "не верь государству". Если оно что-то поддерживает - будь то фотовольтаик или ристер-рента - нужно быть крайне осторожным. Меценатов там нет. А бесплатный сыр, как известно...

быть замеченным Форбес
------
Ааа... сочувствую - никто из тех, кого вы считаете УМНЫМ и ДОСТОЙНЫМ так и не удосужился дать вам совет... печально...

И как долго оно проработает без дополнительных вложений - и как эффективно - не знает никто
------
Ну давай еще раз пройдемся по цифирькам.
1 кВт мощности по цене производителя - $10 плюс доставка - DHL - порядка $800
Инвертор, по-дорогому, - $150, кабеля и соединители - $50
Материалы для крепежа и работа - порядка 2-х часов - $100...
Других расходов вроде нет - подключение, счетчик и пломбировка - от энергетиков.
Итого расходы на первый киловат: $1110
Расходы на каждый следующий киловат - существенно ниже - $150 - дешевле доставка, дешевле установка, практически нет дополнительных расходных материалов.
Пусть будет "стандартная"... для большей мощности могут быть дополнительные проблемы с кабелями... установка - 10 кВт...
$1110 + 9х$150 = $2460... 1820 евро...
Опустим в ноль все субсидии на установку. Хотя реально они не малые - до 50% проекта.
Закупка государством/энергетиками с контрактом на 20 лет - опустим до 25 евроцентов. Думаю, что теми темпами, которыми растет цена электроэнергии она будет выше, но возьмем за основу - 0.25 евро.
Реальная цифирька годовой выработки приводилась выше - 4880 кВт*час в год (это при 10.5 кВт максимальной мощности - учитывая, что нет 0.5 кВт и панельки просядут сильнее 3% в год - округлим в низ - 4000 кВтч).
При продаже этого электричества по взятой за основу цене - 1000 в год.
Срок окупаемости - менее двух лет. Заметь - Я брал самые невыгодные округления - по стоимости - вверх, по цене закупки и выработке - вниз.
Моей игрушке - три года. Сделано - в Китае. Работает без проблем. Так что на три года работы системы без существенных изменений характеристик можно твердо рассчитывать. Тем не мение - в средине третьего года будет иметься чистая прибыль, достаточная беспроблемной для замены/дополнения 10% "выгоревших" панелей.
З.Ы. Я считал для 250-ваттных панелей. Есть 280 ватт и выше. При практически том же весе и размерах. т.е. практическое и реальное снижение себестоимости выходной мощности и срока окупаемости на 10-20%. Были бы крыши.

А ты тот же самый Murr, да ?
Работа на крыше по установке хоть чего-нибудь - всего два часа и 100 долларей (вместе с крепежом) ? Уровень твоих знаний немецкой реальности нулёвый. Ты полагаешь, что действительно имеет смысл обсуждать с тобой цены и затраты ? А батарейку свою ты можешь холить и лелеять, конечно, но речь идет о серьезных проектах.
з.ы. Гарантия на оборудование дается только при установке оборудования сертифицированными специалистами. Дальше продолжать ?

Гарантия на оборудование
------
На какое именно? И какие именно гарантии тебе нужны?
Гарантии на панели - заводские. Разрешение на установку будет дано производителем при покупке. Гарантии на счетчик - от энергетиков. Монтаж - тоже их. Гарантии на проводку? Там - 12-30 вольт - делаешь как тебе удобно и без всяких сертификатов, помня что токи до 5-15 ампер (1 кВт).
Единственная проблемная вещь - инвертор. Требований к нему - два. Он должен быть сертифицирован к применению. Список где-нибудь да имеется. Он должен находится в ящике. Можно в том же ящике, где будет установлен счетчик. Установка, а реально - проверка установки - там всего два провода - делается тем же энергетиком при пломбировании счетчика.
Дальше продолжать ?
------
Я пока не видел, чтобы ты хотя бы начал.
Ну хоть какую-нибудь цифирьку написал... ну хотя бы сколько времени займет поднять и закрепить 4 штуки 15-ти килограммовых панели и закрепить их на дюралевом профиле... Давай, посчитай - просверлить 12 дыр, установить 6 скоб, поднять два профиля, закрутить 6 гаек. И четыре раза повторить - поднять панель (15 кг), закрепить 4-мя болтами из комплекта поставки. И сколько же на это все надо времени?
Или будем поднимать готовый блок - там всего 60-65 кг - справится один человек и без крана... Есть еще пара способов сделать эту работу быстро и безопасно.
Кстати, а не поищешь ли на Ютубе ролик по монтажу системы на 2.4 кВт? Времязатраты - 2 человека и порядка 20 минут... так что...
Или вот - монтах панели в Штатах. Правда сложно?
А вообще крики по поводу трудозатрат меня лично перестали волновать после визита одного крупного предприятия с американским управлением. Тогда было заявлено, что работа, которую Я, не отрываясь от выполнения основной задачи, делаю в течении 20 минут, займет порядка двух месяцев полной загрузки всего профильного отдела предприятия. Так что - учитесь работать...

ты хочешь, чтобы этот пенсионер, сжав булки, платя за кредит маленького собственного домика, тебе какую-то научную аргументацию дал? ему просто нечего делать, самовыражется здесь на, сам знаешь каких форумах. но будучи гуманистом, ты конечно же поддержишь разговор )

Меня подталкивают к покупке дома... не в Германии... и Я прикидываю необходимое энергопотребление и возможные варианты энергоснабжения... тем более что там где планируется покупка достаточно проблемно с газом... точнее - на сегодня его просто нет.
Вот и просматриваю - все типы источников - ветер, вода, солнышко для нагрева, солнышко для электричества - и возможные варианты хранения и извлечения... Пока энергобаланс, при заданной цене, в ноль не сходится - слишком дорогое хранение для заданного объема. Как вариант - иметь избыточную мощность и сбрасывать ее с общую сеть - весьма интересно. Да и лишняя 1000 в год (на 2000 инвестиций) совсем не помешает...

Товарищ теоретик, даю вам вводную: есть крыша, наклон 30-40 градусов, на крыше черепица (ты знаешь, как крепится черепица ?). В чем дырки будем сверлить ? Напоминаю, что у нас бывают сильные ветры, сдувает иной раз даже отдельные черепичины. А ты хочешь приделать панель с парусностью почти квадрат. Поверх черепицы... То есть НЕ вплотную к плоской поверхности, а чтобы лучше поддувало.
з.ы. Много лишних дырок в крыше совсем не есть хорошо. Даже если в волне сверлить, вода дырочку найдет. Как ни изолируй - а жара и снег своё дело сделают. Вот через 20 лет и будешь менять панели сразу вместе с крышей.
з.з.ы. Неужто ты думаешь, что я сам полезу на крышу ? Я своё на верхотуре уже отлазил. И на стройке, и на помывке окон. Вот опоры ЛЭП красить не довелось - отказался в своё время. Ты еще предложи мне самостоятельно рожь и пшеницу в садике сеять, жать, молотить, веять, ручной мельницей муку молоть и каждое утро хлеб выпекать...

В чем дырки будем сверлить ?
-----
Чем - вопрос второстепенный - инструмента достаточно. Вопрос был задан - сколько это займет времени?
И не надо воды - не было бы возможности установить - вопрос бы не обсуждался.
Много лишних дырок...
-----
Так не делай лишних. Сколько их должно быть - я не считал, а взял с запасом...
Напоминаю
-----
Что во Флодире тоже бывает ветерок... Там, правда, при ветерке не отдельные черепицы, а цельные дома улетают... и ничего - крепят как показано и не беспокоятся.
Ты еще предложи мне
-----
Все, что Я тебе предлагаю - взять лист бумаги, написать что надо делать и сколько, по твоему, это займет по времени. Будет известно время - пересчитаем в стоимость... Пока Я видел только одну цифирьку - в твовоем исполнении это займет остаток вечности. Понятно, что при таких времязатратах на крышу тебя пускать нельзя...

"Дядя Петя, ты дурак ?" (к/ф "Сережа")
О чем с тобой говорить ? Ты даже не можешь внимательно прочитать одно простое предложение. Понять - тем более. Зря я с тобой связался. Знал ведь, с кем имею дело...

Честно говоря самая классная идея подлючться к газапроводу (нелегально) как это сделали хитрые хохлы
весь этот фотовольтаиг работает только летом! когда потребление энергии не на пике.
История про взять в кредит солнечную батарею и продавать электричество полный геморой
15 лет платиш банку а потом со шрота пробуеш заработать.
Если покураеш на свои деньги то доходность 5 % в год - нупросто можно под проценты положить и без гемороя
Вы Путина послушаите
Он говорит что в ближаишие 20 лет все равно углеводородам альтернативы нет !!
Реальны идеи только по снижению эторгопотребления !
Утепление , новая экономичная печка и тд.

Идея !!
у кого есть договор на продажу эл энергии с батарей ? Чего там написано ?
Может можно поставить еще (дешевых) батарей и пропихнуть дополнительную энергию ??
Тогда доходность может возрасти на 10 - 15 а может и больше %

Редко реагирую на несппециалистов, но тебе сделаю исключение, зимой у подобных батарей кпд выше , чем летом.

Более глупого здесь редко читал.
http://www.umwelt.zdf.de/
Вот тут посмотри, если ума хватит, поменяешь мнение.

Понять - тем более.
------
Припоминаю разговор с одним рабобрателем - ему кирпичную стену надо было ложить:
- сколько в день ты выложишь?
- 1 куб
- а в понедельник?
- один куб
- а если на час раньше выйдешь?
- адин куб
- а если два подсобника будут?
- адын куб
- ладно, если сам все организуешь и подсобников выберешь?
- 20-40 кубов
- ???
- а я тебя подсобником возьму
- ?!!
- если два куба в час не будет - оглоблей звиздюлей огребешь... и так - пока на проектную мощность не выйдешь... и дальше - круглосуточно, до сдачи объекта...
Пойми - мне без разницы в чем сверлить - правильный инструмент работу сделает в любых нормально приделанных руках, а с неправильным ты будешь изображать обезъяну на крыше...
Ты так и не сказал сколько времени у тебя займет описанный монтаж.

КПД - фигня. Главное - конечный выход электроэнергии. А зимой он очевидно намного меньше. Солнце ниже, день короткий, обычно облачно, да еще и снег.

... даже специально выделенный красным цветом текст тебе не помог. Медицина бессильна.
Мне незачем спрашивать тебя чем (каким инструментом) сверлить. Я знаю это намного лучше тебя. Я спрашивал тебя В ЧЁМ ты собираешься сверлить. То есть собираешься ли ты крепить панель просто к черепице или все же у тебя есть хоть какое-то понимание.
Всё понятно. Иди играй в игрушки.
Аминь.

Главное - конечный выход электроэнергии.
------
Тебя суммарный выход по году чем-то не устраивает?
Продашь избыток летом - где-то сожгут меньше угля - зимой купишь дополительного электричества... пустяки...

Я знаю это намного лучше тебя.
------
Тем не мение - время, затрачиваемое на работу, расписать не можешь.
собираешься ли ты крепить панель просто к черепице
-----
Дяденька, пойми, что некоторые не только кельмой махали, но еще и сопромат изучали. И нагрузки _просчитать_ могут. Так что не боись - панель сама будет парить над крышей...

Н.П
Шеф у себя на халле поставил 5-ть лет назад 300 панелей. Оформлял всё через своего друга электрика, но устанавливали свои рабочии. ТОЛЬКО оборудование обошлось в 120 тысяч. Но у роботяг, с подготовкой крыши; чистка, покраска, а также установка - заняла почти месяц (работали три человека).
Перед установкой, рассчитывали вернуть эти 120 тысяч инвестиций примерно за 12-15 лет. Расчёт делали учитывая субсидии государства. В планах было также установить фотовальтаик и на второе халле. Но после пяти лет тестирования - отказались, по причине сомнительной выгодности.
1. Из-за погодных условий производство электроэнергии оказалось примерно на 30% ниже чем рассчитывалось.
2. За 5-ть лет уже два раза поменяли Wechselrichter. И если первый раз прошло по гарантии, то второй раз пришлось раскошелится.
3. Нужен уход - хотя в инструкции стоит что панели самомоющеся и не задерживают воду, но через какое-то время всё равно образуется плёнка. В среднем один раз в два года на крышу лезут два человека мыть панели - уходит примерно два дня.
Так-же раз в год приходит специалист который проверяет работу анлаги, что также несёт доп.расходы.
Исходя из этих всех недостатков, окупаемость анлаги возрастает, и уже не 12-ть лет, а примерно 20-ть.
А учитывая также тот факт что под панелями черепица практически не просыхает, имеет постоянно высокую влажность - что создаёт не только благоприятные условия для разной растительности, но также разрушает черепицу.
Поэтому через 20-ть лет придётся менять также крышу, а не только панели.
Вся это затея с фотовольтайком - ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНА! По крайней мере здесь, в Германии.

Ну наконец-то появлся хоть кто-то, кого интересует не проблема сверления
дырок в черепице/крыше, а экономика фотовольтаика!!!
5-ть лет назад 300 панелей
-----
Если Я правильно помню, то стоимость 1 ватта 5 лет назад была порядка $7-12.
Может чуть меньше - не суть важно - сейчас это стоимость 1 кВт ФОБ.
Т.е. при той же мощности стоимость самих панелей - $100-120 ФОБ.
Сложно предполагать какие именно панели использовались (инфо от владельца
была бы крайне интересна), но не думаю, что больше 40-50 ватт. Потому их 300
штук и суммарная мощность - 10-12 кВт.
с подготовкой крыши
-----
Это, как и необходимые ремонты с заменой балок, в расчет Я не закладываю.
Кроме этого, количество монтируемых частей существенно снижается - 10 кВт
на сегодня это всего 35-40 панелей. Так что все делается много легче.
установка - заняла почти месяц
-----
Не понимаю. Бо, слишком долго. 10 панелек в день. Даже с подготовкой крыши -
долго. Видимо проект был весьма некачественный.
на 30% ниже чем рассчитывалось
------
Существенный момент. Весьма. Правда не совсем корректный. Для более-мение
приличной коррекции желательно знать тип панелей, что их 300 штук - знаем, и
годовую производительность системы.
Так же существенно - как именно ориентирована крыша. Моя игрушка дает примерно
30% прирост отдачи при полностью правильной ориентации - хорошо заметно утром
и вечером. Тем не мение Я не думаю, что стоит делать гелиостат - дешевле добрать
мощность избыточным количеством панелей.
уходит примерно два дня.
-----
Довольно быстро. По первой прикидке у меня получилось три неполных дня по 8
часов.
под панелями черепица практически не просыхает
-----
Я предполагаю, что мне надо будет этим заниматься несколько южнее - примерно на
широте Крыма. По прикидкам - крышу изначально надо будет полностью заменять - не
устраивает конструкция и древность оной. Так что подумываю не об монтаже над
черепицей, а вместо черепицы. Какую-нибудь сендвич-панель для крыши и поверх -
настил фотоэлектрики.
ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНА!
------
Что получится при замене 120.000 евро(?) на $120 ФОБ?
Правда меня гложет сомнение по поводу 10 кВт. Эту мощность довольно легко ввести
в эксплуатацию, но окупаемость у нее почти на пределе. 30 кВт... лучше 50 кВт... но
тут уже другие проблемы вылезут...

Мне немного не по себе, рассуждая о вещах в которых ну очень мало смыслю, успокаивает то, что инфа у меня из достаточно надёжных источников, то естъ ннескольких. Чем ниже температурa, тем выше кпд и даже учитывая и принимая твои аргументы,на выходе всё равно зимой больше.Кстати сверлить там нечего, понял черепицу, привернул крепёж к лате, положил обратно.

http://www.mdr.de/einfach-genial/aktuell/5788170.htmlВот тут немножко по теме, а именно

Кстати сверлить там нечего
-----
Я полагал, что может быть необходимость немного поменять наклон пенелей.
1 кВт мощности это чуток более 6 кв. м. площади. Ее придется чем-то держать.
Чем-нибудь типа П-образного хомутика вокруг балки... ну и по паре дыр под него...

Смею тебя уверить, это можно купить и дешевле чем сделaть самому, конечно без сверления, иначе гарантия (30лет) от производителя черепицы пропадёт, а на это ни один клиент не подпишется. Я тут подсобираю инфу и через пару дней отчитаюсь.Уж в креплении то проблем не будет.

У электромоторчика от пальчиковой батарейки КПД намного выше, чем у дизельного мотора. Но почему-то на автомобили ставят дизель...
КПД - коэффициент полезного действия. То есть отношение затраченной энергии к полезной. Величина относительная !!! В холодную погоду КПД действительно выше. Но абсолютный выход энергии меньше. Поскольку НАМНОГО меньше затраченная (то есть солнечная) энергия.
Пример условный. Все числа взяты только для наглядности.
Летом на панель попадает 3 кВт от Солнца. КПД летом - 10 %. Мощность с панели - 3 кВт х 10% = 300 Вт. Выход энергии за день 300 Вт х 10 часов = 3 кВтч
Зимой на панель попадает 500 ватт от солнца. КПД зимой - 20% (вдвое больше). Мощность с панели - 500 Вт х 20% = 100 Вт. Выход энергии за день - 100 Вт х 3 часа = 0.3 кВтч. В десять раз меньше ! Хотя КПД вдвое больше. Да хоть бы и втрое...

Именно так. Всему своё место. А то некоторые предложат в центре Германии приливно-отливные электростанции ставить...

Пока ты ему это не сказал, он даже не задумывался над вопросом. Впрочем, всегда можно заявить, что кирпич и черепица - это отстой. А правильная крыша должна быть такая, чтобы её можно было сверлить сколько угодно и где угодно.

Ну не в центре, если б ума хватило , я б последнюю в списке штучку где нить на окраине поставил.Оцени!!!

гарантия (30лет) от производителя черепицы пропадёт
-----
Пых... какие у вас сложности... нее, не буду этим в Германии заниматься...

приливно-отливные электростанции ставить...
-----
Ты не вспомнишь, почему Игналинская АЭС была столь эффективной?
На всякий случай скажу - избыток эл.энергии во время минимального
потребления направлялся в насосные станции, которые элементарно
качали воду... в водохранилище... на холмике... А на пике нагрузки эта
водичка шла крутить турбинки электростанции...
Так что была бы энергия, а организовать прилив-отлив не шибко крутая
проблема...

http://abenteuerwissen.zdf.de/ZDFde/inhalt/25/0%2C1872%2C7500953%2C00.html
Вчера эта штука не прилипла к сообщению.
http://abenteuerwissen.zdf.de/ZDFde/inhalt/18/0%2C1872%2C7493042%2C00.html
Это мне понравилось более всего, раньше фильм можно было посмотреть.

Так швейцарцы делают, покупают у немцев ночью штром за 0,13€, днём продают обратно за 1€ ( цифры примерные) так что не так всё просто, если своих горок не хватает.
Кстати насколько я знаю единственная приливная,по моему где-то в Англии с 1949г. работает. Столько экологических проблем принесла, что больше никто
не строит, сведения непроверенные, попалась инфа один раз, но и это о многом говорит.

Ну вот - проблмека с типом крепежа - разрешилась. Осталось выяснить сколько это займет по времени...
ЗЫ. Мне все же больше нравится хомутик вокруг балки... Может Я и не прав, но мне кажется, что могут быть проблмеки с надежностью крепежа... как-ни-как там лет на 20 вперед надо думать...

если своих горок не хватает
------
рО- Жи- Аш - никуда от этого не денешься - физика есть физика...
Но что-то мне говорит, что есть в Германии достаточные горки. Когда прижмет в энергетике - налепят местных горных озер...
сведения непроверенные
-----
Есть такой старый русский (хохлам, ша, сидеть, блин, тихо) город Севастополь. Стоит на бухте. Бухта - глубокая и глубоководная... почти до самого Инкермана (две или три остановки поездом)... Что интересно - с естественным водообменом... была... Там построили два мола, перегородив естественные потоки... Что поделаешь - база флота - должна быть защищена... Я там был после окончания строительства... к морю подошел... и ушел. Снова ходил только тогда, когда надо было на другую, северную, сторону на катере сходить... А так ездили за 18 километров - мыс Фиолент - там чисто - 18 метров и дно видно...

Не пойдёт, по двум причинам, балка ( вообще-то стропила)прямоугольного сечения, обычно 6 на 18см.и обхватив такую балку, не получишь идеального прилегания, как к примеру на круглой, да и лес в большинстве своём сырой, а просохнет, сползёт вся эта дорогая беда, ну или греметь будет на ветру. Но не это главное, на стропила сверху плёнка укладывается, защищающая от сырости, проникнувшей всё же через черепицу, а её протыкать нежелательно, да и утеплитель между стропилами зажат. Выдержат те крепления и более 20 лет, не сомневайся.

или греметь будет на ветру
-----
Подтянуть изнутри - никаких проблем.
её протыкать нежелательно
------
Так не больше чем при любом другом способе.
Выдержат те крепления и более 20 лет
------
Тогда вообще беспокоится не о чем.

Националистические провокации -

Когда от Памятника затопленным кораблям, через Приморский Бульвар... и дальше по улице Ленина поднимаешься на верх, мимо дестков памятников и музеев посвященных людям и событиям, к Полщади Адмирала Ушакова послушать как на Матросском клубе часы играют Легендарный Севастополь...

Ты лети, крылатый ветер,
Над морями, над землей,
Расскажи ты всем на свете
Про любимый город мой.
Всем на свете ты поведай,
Как на крымских берегах
Воевали наши деды
И прославили в боях
Припев:
Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов,
Севастополь, Севастополь -
Гордость русских моряков.
Здесь на бой, святой и правый,
Шли за Родину свою,
И твою былую славу
Мы умножили в бою.
Скинув черные бушлаты,
Черноморцы в дни войны
Здесь на танки шли с гранатой,
Шли на смерть твои сыны.
Припев.
Если из-за океана
К нам враги придут с мечом,
Встретим мы гостей незваных
Истребительным огнем.
Знает вся страна родная,
Что не дремлют корабли
И надежно охраняют
Берега родной земли.
Припев.
...то понимаешь, что город русский...
и это нисколько не зависит от того, насколько оскорбятся подстилки потомков недобитых ваффен-эссесовцев.

Флуд, клон, обход бана -

Так ведь пофиг...

это цена ватта или чего?

Ваш собеседник в бане. Надолго. Не надо отвечать на его посты.

Не стал читать ветку до конца.
и обмен мнениями превращается в спор и взаимные оскорбления, писть и тихие. Неприятно.
Позволю себе вставить мои 3 копейки. Я занимался этой темой в 2005. Несколько анлаг продал. Суть этой акции здесь обсуждать, я думаю, не имеет смысла. Но по техническую часть и цены могу сказать следующее. Эффективность всей анлаги зависит от выхлопа модуля, правильно подобтанных компонентов как кабели, их длины, соединители, выпрямителя, расположения к солнцу и от кол-ва солнца, наличие тени и т.д. Это не новое. Ксати оптимальное расположение 30° угол к горизонту и направленность к югу + -- 13°. Есть поликристаллин, монокристаллин. Монокристаллин КПД выше процентов на 10. Аморфсилициум требует на 1,6 площади больше. Не знаю как где, а у нас в Германии реальная цена доходила до 5.500€ за 1КВт. Иногда до 6.000€, зависело от искусства продавца. Откуда такая цена? Тогда в Китае 300 КВт предлагались за 100.000€, плюс доставка пусть ещё столько же. Умножте теперь 300 КВт на, даже 5.000€. получается 1.500.000 немецких рублей. Это и популяризация политики, банки инвестируют, создание новых рабочих мест и т.д.
Расчёт прост. Анлаге окупает сама себя за 12-16 лет. Что заработает анлагебезитцер следующие 8 или 4 года государству всёравно. А куда анлагебезитцер через 20 лет будет штром девать, дело самого анлагебезитцера. Ему, конечно, будет предложено его продать, но за сколько - бааальшой вопрос. Хранить энергию для себя это опять новые инвестиции. Вариант безпроигрышный. Для государства. А для анлагебезитцера в худшем случае какой-то доход, в лучшем если не будет в пролёте.
Что же касается установки, за 2 часа её не установишь. Скобы крепятся к стропилам, иногда в черепицах делался небольшой вырез. Конструкция получается довольно стабильная. Никаким ветром не сдует.
Подвижные конструкции вырабатывают энергии до 30-35% больше нежели неподвижные.

Блин. Всё-таки дочитал.
Перед установкой, рассчитывали вернуть эти 120 тысяч инвестиций примерно за 12-15 лет. Расчёт делали учитывая субсидии государства. В планах было также установить фотовальтаик и на второе халле. Но после пяти лет тестирования - отказались, по причине сомнительной выгодности.
1. Из-за погодных условий производство электроэнергии оказалось примерно на 30% ниже чем рассчитывалось.
Думаю, был неправильный расчёт. Существует карта кол-ва солнечных часов в году в определённом районе, согласно которой и расчитывается худший вариант. Или Вашего шефа просто поимели.
Так-же раз в год приходит специалист который проверяет работу анлаги, что также несёт доп.расходы.
Ну он дорого не стоит.
А учитывая также тот факт что под панелями черепица практически не просыхает, имеет постоянно высокую влажность - что создаёт не только благоприятные условия для разной растительности, но также разрушает черепицу.
Поэтому через 20-ть лет придётся менять также крышу, а не только панели.
В этом я сомневаюсь. Зазор между черепицей и панелями составляет 8-12 см. и между панелями мин. 2 см. так что вентилируется всё достаточно неплохо.
Вся это затея с фотовольтайком - ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНА! По крайней мере здесь, в Германии.

Громче всех кричала "ЗА" исчезнувшая хамоватая блондинкО, плохо понимающая даже самые элементарные вещи. И монтажник-теоретик. А если вдуматься, то вопросов о целесообразности и окупаемости возникает очень много. Что подтверждает и твой текст, написанный на основании реального опыта.

об этом не думают, деньги же дают, субсидии, надо брать пока не уменьшили
вчера в РТЛ Нахтжурнал сказали, что уже вдвое больше людей чем намечалось эти батареи поставили. У кого их нет возмущаются, что электр. из-за этого дорожает:
http://rtl-now.rtl.de/nachtjournal.php?player=1&play_last=1

Насчёт фотовольтайка... я имею только поверхностное представление, не в моей компетенции. Поэтому стараюсь осторожно давать оценку.
Но когда читаешь людей, которые с охами-ахами рассказывают как на этом можно сделать состояние... я невольно начинаю улыбаться - вспоминая как мой шеф точно-так бегал с этой затеей, с горящими глазами и калькулятором в руках, подсчитывая будущие прибыли. И его нынешнее уныние, по этой теме.
Как говорится - "Не было у Дуси проблем... купила Дуся козу!"
И руки сами тянутся к клаве написать то, чему стал невольным свидетелем.

У меня на крыше соляра стоит, трубчатая, по документам - 99 год, (по моему, не охота лезть смотреть). Так вот, зазор примерно как ты и пишешь, так у меня зазор ещё и между трубками по сантиметру, да и трубки стеклянные, прозрачные. И тем не менее, черепица полностью зелёная под ними, хотя солнечная сторона и там где черепица открыта, она чистенькая, как будто вчера положили.
А учитывая то что через панели вообще свет не проходит, и их плотность - даже предполагать не надо что будет с этой черепицей через 20-ть лет.

Ну хорошо, с электричеством разобрались. А как насчёт обогрева жилья? Ну, если эта самая анлаге работает на нагрев воды для отопления. Ведь собственно именно на обогрев уходит больше всего денег.

Я продавал только фотовольтаик, но у меня есть знакомый немец так у него полная автономия. Горячую воду и тепло ему даёт соляранлаге, штром фотовольтаик и маленький дизель. Поставил ветряк, что-то не понравилось убрал, но сказал соорудит новый. Кулибин.

У меня соляра стоит, также рассчитанная на обогрев дома. И если летом проблем нет, горячей воды хватает, то зимой выхлопу от неё нуль. Вот, пару деньков назад выглянуло солнышко. На улице плюс два градуса было, но соляра нагрела воду до 40, а так - на нулях.
Во вторых - дом обогревать приходится в основном ночью, поэтому так и так толку от неё никакого в зимнее время.
Да и летом, как-то дождичек на недельку зарядил, и температура воды в баке сразу скатилась на 18 градусов. А если солнце... тогда ДА, чуть-ли не кипяток идёт.
Если хочешь экономить - поставь дома кахельофен с водяным карманом, прикупи пару гектаров леса в собственность(стоит не дорого) и всё... горячая вода, 23 градуса тепла, даже в самые морозы + удовольствие от общения с природой. Люди деньги платят чтоб ходить в фитнесцентр, а тут бесплатно на свежем воздухе, как намашешся бензопилой, аж рубашка к спине прилепает от пота.
Мне моя лебенспартнерин как-то предложила в фитнес записаться... так я не удержался и в ответ покрутил пальцем у виска. Говорю - если столько энергии, лучше дров наколи.

Дизель? Вот это уже интересно. Что, сжигать топливо и получать эл.энергию получается дешевле, чем её покупать?
У него что, крыша вся покрыта этими панелями?

Они живут вдвоём, поэтому все прибамбасы расчитаны на две персоны. Фотовольтаик 3 КВт, дизель для подзарядки батарей, готовят на газовой плите, освещение как-то устроил что-то 36 что ли вольт, что-то через трансформатор, если тепла мало камин затапливает и т.д. Говорю ж Кулибин. Много чему можно у него научится. Кстати почти всё строил сам. Ездили вместе в отпуск на вонмобилях, свой он тоже из просто бусика в вонмобиль превратил, смотрю книгу читает, спрашиваю что читаешь, он показывает - что то вроде сопротивления материаллов. Спрашиваю: "интересно?", он: "Захватывающе"

если ответит мне в личку с 45-го клона- я не обижусь и не заложу :)

Я пока не глубоко в познания фотовольтаика забрел, но вот вопрос к гуру.
Предположим, имеем 1 квадратный метр панелей. Светит солнце, идет ток, но мало.
если мы берем зеркало такой же площади, и все что упало на него- отзеркаливем на эту же панель дополнительно к основному потоку без потерьЗначит ли это, что снимаемая мощность возрастет в 2 раза?
График зависимости мощности от освещения линеен, и если нет- то где лежит точка насыщения?
Вот просто реально задал себе вопрос, потому как цена квадратного метра зеркала на порядки дешевле метра фотовольтаика.
почему бы не мультиплицировать поток?

"...отзеркаливем на эту же панель дополнительно к основному потоку без потерь..."
как это возможно?я себе этот прибамбас с зеркалом представить не могу.

Геометрию в школе учил ? Нарисуй схему, на которой будет указано
- Солнце
- батарея
- зеркало
И проведи соответствующие линии, учитывая, что
- для зеркала угол падения света равен углу отражения.
- для солнечной батареи оптимальным является падение света перпендикулярно поверхности батареи.
з.ы. Чем-то мне эта идея напоминает анекдот про загадочную анатомию русских: "Надень шапку нах..., а то уши отморозишь !"

А это в школе рассказывали байку про Архимеда, который поджигал паруса вражеских кораблей, отражая (и фокусируя) на них солнечный свет при помощи вогнутых (???) полированных бронзовых солдатских щитов.

А тебе сколько извилин при рождении вложили? Одну? две? :)))
Двумя зеркалами ты подашь поток и до 10 град от перпендикуляра..

Ну, положим, я не гуру. Повторяю, я продавал, а не изобретал фотовольтаик. И при помощи зеркал нельзя добиться увеличения кол-во полезного света. Зеркало не является генератором. Американцы увеличили полезную площадь солнечного коллектора путём применения Zellen сферической формы, увеличивая тем самым КПД солнечной батареи.
С теплом другое дело, кто в детстве не поджигал бумагу при помощи увеличительного стекла? Или если направить солнечные зайчики от десятков зеркал - будет горячо!
Что же касается, на мой взгляд простое надувательство. Неправильная калькуляция. Навешали лапши на уши и впихнулу анлагу. Я иной раз такие анлаги вижу что крыша едет.

Ну как это нельзя? возьми пяток заркал и отражай все в одну точку... Или не будет поярче разве ? :-)

Так это в принципе тоже самое и есть. Ты берешь солнечную энергию, падающую на площадь линзы, и переломлением коннцентрируешь все в одной маленькой точке....

Вы хочете извилин - их есть у меня. А вот у тебя, похоже, всего одна, да и та - след от фуражки...

Схемку-то нарисуй, да ? Особенно про "10 градусов" будет интересно взглянуть. И не забудь, что речь идет про много панелей на крыше дома. И что "прямые" и "обратные" зеркала нужно куда-то крепить. Или ты их в торсионном поле подвешивать собираешься ?
з.ы. Солнце, как источник энергии, имеет одну неприятную особенность - оно немного перемещается по небосводу в течение дня. А еще оно находится на разной высоте в зависимости от времени года. Впрочем, чтобы это заметить, нужно иметь на голове не только след от фуражки.
з.з.ы. Про отражение/поглощение поговорим потом, если получится. Такой разговор требует наличия извилин у обучаемого.
з.з.з.ы. Инженер, говоришь...

О блин, тяжелый то случай какой, а?
Смотри вложенный файл...
А по поводу перпендикулярности.. На лежачуу панель он тоже неперпендикулярно падает- это раз.
А во вторых- зеркало даже с системой слежения будет в разы дешевле панели.
Почему не использовать? И, кстати, используют..

что нам даёт солнце? Тепло и свет. Значит солнечная энергия это энергия световая и энергия тепловая. Так вот тепло мы можем собрать в кучку , а свет как? Сила света остаётся постоянной.
Я бы посоветовал Вам пройтись по интернету и познакомиться поближе с этой темой. Информации море и не только на форумах. Например Википедия. Или почитайте специальную литературу.
Я же сказал, что я не изобретатель, а продавец и для меня важно было знать схему работы этой системы, а не физико-химические свойства и особенности. Попробуйте землекопа заставить печь торты или шить платье.

Да, ты прав. Твой случай исключительно тяжелый. Приведенная схема это подтверждает.
Какой площади и формы твои "обратные" зеркала ? Для нормальной эффективности ВСЕ (!) зеркала должны быть той же площади и формы, что и панель солнечной батареи. Но на малом расстоянии они существенно перекроют поток на саму панель и на "прямые" зеркала. Значит зеркала нужно относить далеко. Либо нужно делать большой угол, что не имеет смысла - свет, падающий на панель под большим углом будет в основном отражаться. О том, что панелей много, я уже не говорю - у тебя проблема даже с элементарной инженерной смекалкой.
Переделай схему правильно. Размер панели 1 метр х 1 метр. Угол падения света от зеркал на панель - 10 градусов (как ты и сказал). Проставь размеры, особенно обрати внимание на расстояние до "обратного" зеркала. Расчитай, на какой высоте над землей окажется это зеркало (широта наша). Учти, что панелей - вообще-то - должно быть много. Рассчитай минимальное расстояние между соседними панелями (тоже с зеркалами, разумеется).
Потом, по примеру древних египтян, каявшихся в ужасной ошибке, повесь ремень себе на шею и посыпь голову пылью. Оглашать окрестности тоскливым воем необязательно...

Ой-ёёёё !!!!!!!
На крышу обычного дома повесить систему поворачивающихся зеркал и панелей, причем много зеркал как-то вынесено (на штангах ?) на много метров в стороны, вперед и вверх . И вся эта хрень еще должна крутиться, причем и влево-вправо, и вверх-вниз... И ты полагаешь, что это будет дешевле ???
з.ы. Воинствующее невежество - страшная штука. То-то вы так быстро нашли общий язык с монтажником-теоретиком...

"...Но на малом расстоянии они существенно перекроют поток на саму панель и на "прямые" зеркала...."
вот и я о том же и про вынос на дальнее расстояние

Вообще-то это я Галанту написал...
Но проблема вполне очевидная даже на уровне школьной геометрии и минимума здравого смысла.

Надож а? А мужики то и не знают, что на форуме новый светоч инженерной науки скромный гений Свен появился
и лепят разное..
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0...

Воинствующее недалекое трепло- еще более страшное :)
про понятие "параболическое" ты хоть их книги "Гиперболоид инженера Гарина" хоть прочитал?
Верхнее зеркало параболической формы может быть шириной 10 сантиметров и передавать весь поток с ниженого равномерно.

Образованщина - страшное дело. Не может 10см - зеркало передавать равномерно и без потерь. Почитай про преломление, отражение и поглощение света в зависимости от угла падения. Нижнее зеркало тоже должно быть параболическим. Те же проблемы. Даже в теории. А ты их пытаешься решить на уровне фантастики столетней давности. Еще Жюль Верна вспомни...
Делать маленькое верхнее зеркало и короткие выносы ты не можешь - получатся слишком большие углы падения. Вся затея насмарку. А делать большое верхнее зеркало - перекроешь основной поток. Опять вся идея насмарку.
Как крепить - молчание.
Как поворачивать твою конструкцию "по Солнцу", да еще в двух измерениях - молчание. А без этого идее грош цена.
Стоимость параболических зеркал с уменьшенной аберрацией, антибликовым покрытием и т.д. - большой вопрос.
Быстрое выгорание панелей, если ты сможешь существенно увеличить поток - даже не вопрос. Это факт.
Самих панелей на ту же площадь поместится вдвое меньше. Как минимум.
И всё это будет заметно дешевле в расчете на полученный киловатт ???

Кстати, дружок, зачем ты постоянно коверкаешь мой ник ? Ведь и твой ник можно непринужденно переделать. Не Galant, а например, Гальюн-Т. Тебе это нужно ?

Слушай, наверное, я все таки перестану с тобой дискутировать.
А то мне и по работе, и по жизни встречалось столько людей, которые, еще даже не начав делать и думать, уже нашли основания, почему этого не может быть никогда.
Если я на каждого буду тратить время, то как в считании 31536000 секунд вдруг обнаружишь, что год занимался херней..
Мне фотовольтаика, если честно, не интересует вообще..
А вот получение и сохранения тепла на южной гевербефлехе, когда на земле GRZ 0,5 и можно поставить отражающие щиты - почему бы не посчитать?
Я вообще считаю фотовольтаику неперспективным и грязным направлением возобновимой энергетики... Если не найдут настолько дешевых и простых панелей, что их дешевле будет выбросить, чем отмыть...
ЗЫ. Для половых пессимистов для размышления.
Олово- прекрасный отражающий материал. Лист жести сгибается по параболе сам, если его чуть прижать. Вот тебе и зеркало..... ДЕШЕВОЕ!!!
ну и сотни и тысячи других решений..Но надо быть инженером и уметь хоть немного думать. а не быть только форумным балаболом вроде тебя :-)

Есть поликристаллин, монокристаллин. Монокристаллин КПД выше процентов на 10.
Аморфсилициум требует на 1,6 площади больше.
-----
Ну зачем так путать людей - прыгать с КПД на площадь и умалчивать об особенностях
каждого типа?
КПД в эквиваленте ортогонального нормированного потока:
монокристаллин - 17-18%
поликристаллин - 15-16%
аморфсилициум - 7-10%
Правда требуется добавить, что КПД указывается для полного солнечного спектра и плотностей энергии в спектре.
При этом поликристаллин и монокристаллин имеют большую чувствительность в верхней части видимого света и ультрафиолете, а аморфсилициум неплохо работает и с ифракрасным излучением. Отсюда следует весьма интересный вывод - в странах, где открытого солнца мало, более приемлемы нанельки на основе аморфсилициума.
300 КВт предлагались за 100.000€, плюс доставка пусть ещё столько же.
-----
Это было пять лет назад. Нынешние стоимости существенно другие - для установки уже не потребуется кредита - 10-20 кВт можно приобрести на пару зарплат.
Что же касается установки, за 2 часа её не установишь.
------
Возможно. Обоснованные трудозатраты укажешь? Понятное дело - нет. Т.е. можно принять два часа на тех же условиях.
Подвижные конструкции вырабатывают энергии до 30-35% больше
-----
С сколько гелиостат добавит к цене? Уложится в $12 на киловат? В нем есть смысл пока панели дорогие. Сейчас - уже нету.

черепица полностью зелёная под ними
-----
Она и будет таковой в любом месте, где есть затенение хотя бы 6-7%. Там элементарно будет выше влажность по сравнению с полностью открытыми участками.

На улице плюс два градуса было, но соляра нагрела воду до 40
-----
И разве этого мало? Хорошо бы, конечно, иметь 100% самообеспечение, но даже экономия 2-6 кВтч в солнечный день - весьма неплохо.
У меня тут рядышком есть парк. В парке есть игровые площадки для детей... ну и удобства. Для удобств поставили солнечную водогрейку - около 10 кв.м., обычное (не вакумные трубки) стекло. Рядышком торчит осветительный столб... с ветрячком на верхушке и парой фотоэлектрических панелей. Не знаю, насколько там полная автономия, но есть табло, на котором пишут сколько кВтч съэкономила установка и эквивалент в СО2. Цифирьки потихоньку меняются - последний раз было что-то 642 кВтч и 202 кг СО2. Это просто удобства в парке.

На таком продвинутом техническом уровне можешь продолжать сам с собой. Тем более, что речь шла про установку панелей на крыше обычного дома в Германии. А твои рассказы чисто в духе "выкопать пруд, а через него хрустальный мост перекинуть, чтобы с него Санкт-Петербург было видно".
Аминь !

А как насчёт обогрева жилья?
-----
Как только получишь выход с температурой более +80С - будешь нормально помогать имеющейся отопительной системе.
Т.е. нужен отдельный контур для солнечных коллекторов, безопасный на температурах до +400С, и контроллер, способный регулировать поток теплоносителя в зависимости от погоды (интенсивности освещения).
При теплых полах будет немного по-другому, но тоже не сложно.
В остальном - сколько закачаешь с коллектора - настолько меньше топить. У меня получается, что для дома в 100 кв.м вполне чувствительно будет с 5 кВт. Возможность где-то сохранить (например - закачать днем) и потом (ночью) использовать Я не учитываю.

если ответит мне в личку с 45-го клона- я не обижусь и не заложу :)
-----
В личку Я не напишу.
Я написал сюда и написал достаточно аккуратно.
Но эко Ящерицы есть эко Ящерицы... с этим ничего не поделаешь... ну разве что только на хвост наступить...
Так что проси "мудемина" вернуть пост на место - там вроде все есть.

Значит ли это, что снимаемая мощность возрастет в 2 раза?
-----
В два раза - нет. КПД зеркала - не 100%. Плюс - его невозможно поместить в место, где будет возможно перехватить 100% светового потока. Но освещеннсть панели - возрастет и выход - увеличится.
Не так давно видел киношку про разработку американцев - набор относительно небольших зеркал, с гелиостатом, собирает световой поток в кучку... в 5-10 раз повышается выход с панели. Но на мой взгляд - не перспективно - слишком трудоемко.
если нет- то где лежит точка насыщения?
-----
Скорее будет достигнута критическая температура - при сборке используются припои с температурой плавления 200-240С. Вторым баоьером будет точка текучести материала панели. В принципе, уже при 200С бдет смысл перейти на термопары... ну или версию двигателя Стерлинга.
цена квадратного метра зеркала на порядки дешевле
-----
Не факт. Ибо, в зависимости от типа материала панели, тебе будет нужно зеркало, эффективно работающее в диаппазоне чувствительности панели. Обычное стеклянное, к примеру, просто обрежет сине-фиолетовую часть спектра.

как это возможно?
-----
Ты когда-нибудь был на море или озере на тихом восходе или закате? Так то же самое...
Там ведь не требуется "все собрать и доставить" - сколько добавится - столько и хорошо...

А это в школе рассказывали байку
-----
Хммм... школа есть школа. Там расказывают то, что помогает запомнить принцип.
Тем не мение как-то собрались толковые люди и сняли кино именно про этот момент.
Зеркалами пользовались не металическими, а обычными. Вместо рядов дисциплинированных
вояк использовали этажерки. Короче - расставили они зеркала по местам и прогнали
деревянную баржу... дерево - загорелось. Дальше - думай сам.

И при помощи зеркал нельзя добиться увеличения кол-во полезного света.
------
Гы...
Зеркало не является генератором.
------
Этого и не требуется.
Или если направить солнечные зайчики от десятков зеркал - будет горячо!
-----
Т.е. в каком-то месте чего-то увеличилось. Осталось понять чего это там увеличилось и как повлияет на остальное...
Если проще - возьми маленькую панельку-игрушку и зеркало - и померь отдачу. Если не поймешь - обращайся - постараюсь объяснить на уровне 10-го класса средней школы.

что нам даёт солнце? Тепло и свет. Значит солнечная энергия это энергия световая и энергия тепловая.
-----
(Упал под стол в корчах смеха...)
Эээ... ты знаешь, какой самый лучший теплоизолятор? Термос когда-нибудь видел? Как устроена его колба представляешь? Нет? Ну тогда Я тебе скажу - там две стенки между которыми откачан воздух... т.е. создан вакуум. Так там вакуума от силы полмилиметра и три дня стоит кипяток... Между землей и солнышком - тоже вакуум. Только его там почти 150 млн. км. Когда кто-нибудь сумеет получить хоть эрг тепловой энергии от солнца и через вакуум - ему памятник при жизни поставят...
для меня важно было знать схему работы этой системы
-----
То, что ты сейчас тут демонстрируешь показывает что ты этого не знаешь. Потому что если бы знал, то говорил бы не о "тепле и свете", а о спектральной плотности энергии в солнечном спектре и о зависимости КПД панели от длины волны получаемого излучения. Перечитай курс физики - там ничего сложного нет.

зеркала нужно куда-то крепить.
-----
Давай сбросим их на землю... на северную сторону от дома... и "коллектор" тоже переставим на сверную... никакой проблемы не будет.
Про отражение/поглощение поговорим потом
------
Нее... только - раствор-кирпич-покраска...

Для нормальной эффективности ВСЕ (!) зеркала должны быть той же площади и формы, что и панель солнечной батареи.
-----
Эээ... а если слегка подумать? Или, например, вспомнить как там получается с зайчиком от открытого окна? Ну, напрягись немножко...

будет в разы дешевле панели.
-----
Ой, не факт, Ой, не факт... Попроси Лизуна перепостить потертый пост - есть там про цену панельки...

Я не спорю, как дополнение к основному отоплению, соляра, даже очень неплохо. И в будущем у меня в планах даже нарастить одну секцию (так как сейчас приемлемые цены на трубки). Но вот если-бы её у меня не было и встал вопрос поставить или нет - я бы сильно задумался. Да, в инете можно найти комплектацию за 2500 - 3000 евро. Но это только конструктор который нужно будет собрать, и конечно все трубки нужно будет докупать и таким образом, со всеми прибамбасами цена легко может увеличится до штуки.
Когда покупал дом, хозяин сказал что за эту анлагу он заплатил 12 тыс. марок. Но установка входила в стоимость. И в комнате где стоит бак, от него отходит целая паутина трубок; вакуумные бачки две штуки, две пумпы( на соляру, на отопление), куча датчиков, краны на выравнивание давление, краны на спуск воды с системы, бачок с тосолом. Я не знаю - ВОЗМОЖНО ли будет этот весь кроссворд собрать неспециалисту?
Я недавно решил вывести воду на участок, чтоб не возится со шлангом. Вёл медную трубку по дому во двор, общей длиной 12-ть метров... Посмотрел на ютубе как нужно паять трубки... Всё так просто. Думаю - "ерунда, 5-ть трубок - раз-два и спаял! Часа два уйдёт." А в итоге с этими 5-ю трубками, я как не специалист, провозился целый день, матерясь и плеваясь.
А если нанимать специалистов для установки соляры, то стоимость анлаги наверняка увеличится ещё на пару штук. Поэтому платить 5-ть, 6-ть тыс, я бы не стал - не выгодно.

Но вот если-бы её у меня не было и встал вопрос поставить или нет - я бы сильно задумался.
-----
Для меня сильно думать необходимости нет - есть крыша с выходом на Юг - надо ставить.
ВОЗМОЖНО ли будет этот весь кроссворд собрать неспециалисту?
------
Разумеется. А кто такие специалисты? Зачастую это те, кто сказал - я сделаю - не имея понятия об том что надо сделать... И все же как-то это делают...
Когда в доме, где Я живу в той с(т)ране, меняли трубы, то наняли "работничков" для выполнения работы. Будь моя воля - Я бы их на порог не пустил, но там хитрое распределение прав - не пустить нельзя. Ну и, естественно, работу "сделали"... расстояние между выходами труб - почти 10 см... работу по заделке стен - не сделали... после "стукания кулаком по столу" - прислали спеца по заделке - он в жизни кельму в руках не держал... и про штукатурку читал может что... а может и не читал... Все переделывать надо было. Так что - сделать можно самому и без проблем.
провозился целый день, матерясь и плеваясь
------
Но ведь сделал? И не хуже "спецов"...

Поэтому платить 5-ть, 6-ть тыс, я бы не стал - не выгодно.
------
Об 5-6 штуках Я бы тоже несколько задумался... как ни как лет пять на окупаемость... но результат, скорее всего, был бы тем же самым - ставить. Слава богу, что цены уже давно не 2500-3000 за комплект, а всего лишь 250-300... и результат установки окупается за сезон... даже если установлено с косяками...

"...Т.е. нужен отдельный контур для солнечных коллекторов, безопасный на температурах до +400С..." работа сварщика,который этот контур сварит,будет стоить от 25€ в час не считая аппарата и материала.
"...дешевле метра фотовольтаика..."я вот не пойму разговор завели из-за електричества,а сейчас говорим-"...Мне фотовольтаика, если честно, не интересует вообще..."
"...Олово- прекрасный отражающий материал..."может быть,только без оксидной плёнки.
"...три дня стоит кипяток..."-гы,гы,гы
"...тепловой энергии от солнца..."а что есть тепловая энергия в вашем понимании?
"...А кто такие специалисты? Зачастую это те, кто сказал - я сделаю - не имея понятия об том что надо сделать..." таааак,хорошо...(спёрто)

Понял так что вопрос не ко мне а к Murr_0001.

Правильно. Фотовольтаику я всегда считал и считаю по эффективности еще хуже рапсового поля.
То есть рапсовое поле не воспроизводит даже затраченной на его обработку энергии..
С фотовольтаиком еще хуже.
Кроме того, запасы редкоземельных металлов ограничены и труднодоступны.
Тепловая энергетика на солнце видится мне гораздо более эффективным решением.
А фотовольтаике оставим то, где она нужнее- на автономных маломощных агрегатах..
В частности, на системах слежения и поворота зеркал... :-)
Кто переживает за стоимость зеркала - пусть спросит, сколько стоит кривое стекло на машину в производстве... Так то- триплекс!

Так и не ко мне - там солянка сборная...
работа сварщика,который этот контур сварит,будет стоить от 25€ в час не считая аппарата и материала.
-----
Это дорого? Тогда делаем так:
- берем термостойкий (устойчивый на +400С) коробчатый пенал и монтируем его обычными шурупами по штукатурке;
- берем рекомендованный для монтажа солнечных панелей силиконовый шланг (+400С он держит) и укладываем в короб;
- обжимаем концы-соединения стандортными монтажными хомутиками.
При необходимости - надеваем на шланг держатели и заполняем пенал допонительным термоизолятором. Все материалы стоят копейки...
При желании сделать более традиционную схему силиконовый шланг заменяется медно-латунной трубкой в термоизоляции - она обычно продается на метраж и монтаж делается обвальцовкой под гайку. Обвальцовка - механическая, по сложности выполнения - как консервную банку закатать...
Так что либо сварщик делает работу, либо работу делает не сварщик... никаких проблем...

я вот не пойму разговор завели из-за електричества,а сейчас
------
Разговор об использовании солнечной и других видов энергии.
а что есть тепловая энергия в вашем понимании?
------
В моем "понимании" - два вида - потенциальная и кинетическая. "Тепловая", на физическом уровне, все же больше кинетическая, но в контексте транспортировки теплоносителя - потенциальная...
таааак,хорошо...(спёрто)
-----
Ну хоть какая то польза...

Я здесь немного погуглил. Не так всё это просто. Непростой вопрос - провести трубы с крыши в подвал к резервуару с водой. Снаружи нельзя. Будут потери тепла. А изнутри придётся долбить всё насквозь. и потолок и пол.Попробуй при этом не повредить трубы отопления и проводку. Да и само соединение. Инструкции к установке есть, но хорошо написаных инструкций не нашёл.Хлопотное это дело.

Снаружи нельзя. Будут потери тепла.
------
Я не знаком с немецким законодательством, но как-то странно звучит - шланг для полива раскатать можно, два - уже нельзя.
Насколько большими будут потери тепла... посчитаем что теплоизоляция выполнена нормально... и сколько тебе надо будет платить за потерянное тепло?

А изнутри придётся долбить всё насквозь.
------
Открою тебе маленький секрет - при правильном проектировании и постройке долбить нужно будет примерно полсантиметра штукатурки - проектировщики и строители обычно оставляют дренаж для подобных работ - 4-6 труб или деревянный брусок вмуровываются в перекрытие.
Хлопотное это дело.
-----
Жить - вообще хлопотное дело - чуть что не так и помираешь...

Осталось его только найти, этот заветный брусок.

1. Видел я это кино. А ты не понимаешь разницу между обычным зеркалом и полированной бронзой. Впрочем, идея делать зеркало из разрезанной консервной банки тоже же уровня. Теоретики...
2. Вот так и панель твоя сгорит. Мне интересно было, додумаются ли два теоретика до очевидного. Не додумались...
3. Поскольку ты не в курсе... Панель солнечной батареи боится солнца. Она на солнце портится И охлаждение трубками тебе не поможет. Чем больше солнечного света - тем быстрее выгорает панель. Причем НЕлинейно: вдвое поток увеличил - в десять раз быстрее панель вышла из строя. А если в лесять раз поток увеличишь - она просто сгорит. Так что идея изначально глупая. Может в глубоком космосе, где солнечный свет нужно по крупицам собирать, такая фигня и будет полезна. А в нашей жизни - нет.
з.ы. Про крепление на жУвачку и монтаж за полчаса ты уже повеселил публику. И по существу проблемы - учи матчасть...

Интересное замечание. Поскольку мы говорим о солнечном свете, то мне трудно представить как можно собрать тепло в пучок и при этом не собрать в пучок свет. Сила света при наложении света из 2 источников естественно увеличивается, а отражение света и есть второй источник. Другое дело, что техническое решение с отражением слишком дорогое и малоэффективное, поскольку такие батареи нужно поворачивать, а для этого нужна энергия. Кроме того интенсификация силы света ведёт к перегреву полупроводников, а значит более высокому износу.

я вот не пойму система где 400 градусов она какая,открытая или закрытая?
"...обычными шурупами по штукатурке..."-это вы наверняка шутите?или нет?
а про термас и три дня что-нибудь ответите?
в предыдущем посте были взяты цитаты некоторых пользователей.кого обидел,извиняйте:)

1. Месье известен глубокий смысл полированной бронзы ?:)))))))
Зеркало- лучше....
2. Когда мозгов нет- то сгорит.. Но у кого-то они есть.. Не у тебя, естесственно :)
3. В космосе интенсивность солнечного потока в десятки раз выше..
Не подсказать, почему озоновый слой на Земле так охраняют?

Вот дурак-то, прости осподи...
1. Я написал, что зеркало намного эффективнее бронзы. А про бронзу - это байка для школьников. Читай внимательнее...
2. Идея поток увеличить твоя ? Полное непонимание проблемы ты уже продемонстрировал. И идейное, и техническое. Пока что все твои предложения были на уровне зеркала из консервной банки. Про остальное ты "забыл подумать". Характерный способ мЫшленья расейскаго инжИнЁра-троечника. Одноразово собрать нечто на коленке с помощью палки и веревки и показать, что в принципе, в данный момент, какой-то эффект получился. Прямо как в том анекдоте про масло из дерьма: "на хлеб уже мажется, но над вкусом, цветом и запахом еще предстоит поработать".
3. Я ж не зря написал "в глубоком космосе". Читай внимательнее.
Впрочем, читаешь ты так же неаккуратно, как и мыслишь. Похоже, что и то, и другое дается тебе с трудом.
з.ы. Не сдержался, каюсь. На наглую клевету вынужден ответить.

не нашел..

Я то не забыл, только вот вкладывать в пустую голову, неспособную мыслить вообще - это мазохизм..
Можешь, кстати, посмотреть на зайчики от труб жестянных ..Счас такие модно стало делать..Яркие, полированные, и не окисляются...

не шизди. То, что ты написал- оно тут..
Ты написал, что в глубоком космосе света вообще нифига нет, и там можно применять зеркала..
так вот .... в "гдлбоком космосе" интенсивность излучения в разы и десятки раз выше. И если бы не было атмосферы, то мы уже давно бы сгорели в пепел....
Или учи матчасть хоть, раз мыслить не можешь....

А ты не понимаешь разницу между обычным зеркалом и полированной бронзой.
------
Ну давай, разъясни... с точки зрения кельмы и кисти...
Может в глубоком космосе
------
В насколько глубоком? Может еще разъяснишь сколько и чего доступно на орбите и на уровне моря? Ну там справочник посмотришь...
Про крепление на жУвачку и монтаж
------
Ну что поделать - иногда рекомендации соответствующего комитета соответствующей подкомиссии выглядят несколько... необычно. Особенно для мэтра в смежной области. В данном констексте - смежной - понятие географическое.

поярче потому что поверхность, на которую будут падать зайчики будет освещатся с разных сторон т.е. отсутствие тени, что и создаёт еффект яркости.

всем известно что увеличительное стекло имеет форму сферы с одной стороны и ровную с другой. Тем самым поглощаются лучи солнца выпуклой стороной, а выпускаются ровной. А что даст такой маленький пучок света для производства эл. энергии? ничего. Технологии ещё не на таком уровне.

мне трудно представить как можно собрать тепло в пучок и при этом не собрать в пучок свет.
-----
Собственно, можно было остановится на собирании в пучек тепла.
Очень интересно посмотреть что и как при этом делается...

она какая,открытая или закрытая?
-----
А какое у тебя определение открытой, закрытой и других симстем?
это вы наверняка шутите?или нет?
-----
Нет, шурупы будут закаленные...
а про термас и три дня что-нибудь ответите?
------
Про термАс - увы, ничего. А про кипяток - домашний термос держит до трех суток...

что зеркало намного эффективнее бронзы.
------
Ты в этом на 100% уверен? Ну как дай ссылку на сравнение по всему видимому спектру...
Полное непонимание проблемы ты уже продемонстрировал.
-----
Продемонстрируй обратное. Потом поройся в инете - есть там амеровский ролик про систему с зеркалами...

правильное замечание. Только это не сила света, а угол падения света на какую-либо поверхность. Известно что нет идеально ровной поверхности, любая поверхность имеет шероховатость, которая в свою очередь создаёт тень, и если осветить её с разных сторон тень исчезает, что и создаёт еффект увеличения силы света.

т.е. отсутствие тени, что и создаёт еффект яркости.
------
Поинрересуйся у старых фотографов таким приборчиком - фотометр или люксометр - они пользуются им для определения освещенности объекта. Потом померь...
Ну или еще проще - найди длинный тунель и где-нибудь в глубине освети что-нибудь единственным зайчиком... уж при этом, по твоему описанию, то оно должно оставаться темным как и все остальное вокруг...
всем известно что увеличительное стекло имеет форму сферы с одной стороны и ровную с другой.
------
Бррр... У меня вот почему-то двояковыпуклое... и ничего, собирало все в кучку.
А в глубоком детстве имел удовольствие побаловаться с... плоским увеличительным стеклом. Линза френеля называется...
Тем самым поглощаются лучи солнца выпуклой стороной, а выпускаются ровной.
-----
(снова под столом) Пиши еще...

Только это не сила света, а угол падения света
------
Хммм... (опять под столом)...

Во-первых: я не помню что бы мы обращались друг к другу на "ты".
Во-вторых: дискутировать с Вами на тему о которой Вы имеете лишь поверхностное представление, подчерпанное из определённых страничек интернета или каких-то других источников, я не имею ни малейшего желания. Судя по Вашим репликам, Вы прикрываете нехватку собственного опыта умными фразами, которые Вы скопировали из каких-либо источников, повторяю, инет, пресса, случайно услышанные и истолконанные по своему разговоры людей сведущих и т.д.
Прежде чем делать кому-либо замечания или ещё хуже для Вас давать советы в делах, в которых Вы сами практического (только теория) опыта не имеете, потрудитесь прочитать все его заметки в этой ветке.
И умейте понять разницу между схемой работы какой-либо системы и принципом работы составных той же системы.
Вы даже не заметили что пара наших суждений имели один и тот же смысл. А это подтверждает что Ва в этой теме ДИЛЕТАНТ.
Для начала потрудитесь ознакомиться с азами фотовольтайка, тогда мои заметки были бы Вам понятны, а так ...
И примеры термоса или фотоэкспонометра здесь просто неуместны.
Это моё единственное и последнее к Вам обращение!!! Я слишком дорожу своим временем что бы тратить его впустую.
Всего хорошего.
кстати о

однако всегда сфера разная
и

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8F
Да и ещё, падая под стол не набейте себе шишек.

НП: из-за взаимных оскорблений и во избежание повальных банов вынужден закрыть топик. Желающие продолжить дискуссию (в соответствии с правилами сайта) благоволят открыть новую ветку.