Login
Должна ли я платить налоги в Германии?
NEW 23.12.09 13:10
in Antwort foxy488 23.12.09 13:05, Zuletzt geändert 23.12.09 13:38 (Dresdner)
Там где живёте, там и платите.
Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
NEW 23.12.09 14:23
in Antwort 0Alexander0 23.12.09 13:10
Вообще-то налоги как правило платятся по месту получения дохода. Но налоговая декларация подается по месту жительства.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 23.12.09 15:22
in Antwort foxy488 23.12.09 13:05
Подать налоговую декларацию - это не все равно, что платить налоги. Если в Германии доходов не будет, то и налогов в Германии не будет.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
24.12.09 15:26
in Antwort foxy488 23.12.09 13:05
Вопрос довольно не простой, зависищий от многих факторов, в общих чертах это выглядит таким образом:
1. форма организации Вашего бизнеса: ИЧП или юр. лицо? Если юр лицо, то оно должно платить налоги в России, а Вы можете получать только диведенты...
2. будете ли Вы проживать в Германии больше чем 183 дня в году, если да, то Ваши доходы облагаются налогами в Германии, согласно соглашения об избежании двойного налогооблажения (СДН). А немецкое налоговое право исходит из так наз. принципа "всемирных" доходов, т.е. все Ваши доходы из России или из Ямайки должны суммироваться и облагаться налогом в Германии.
3. Согласно СДН, Россия может облагать налогом 15% от общей суммы дивидентов,
4. Если Вы ИЧП, то Ваши доходы подлежат первичному налогооблажению в России, поскольку - предположительно - Вы имеет там "постоянную базу" для ведения бизнеса, см. СДН.
5. Налоги уплаченные в России подлежат признанию немецкими налоговыми органами, т.е. уменьшают базу налогооблажения. но в определенных рамка, опять же на основании СДН.
СДН Вы можете найди на странце минфина Германии, на двух языках. Если доходы из России существенны, я бы советовал провести налоговое планирование, для оптимизации налогового бремени.
1. форма организации Вашего бизнеса: ИЧП или юр. лицо? Если юр лицо, то оно должно платить налоги в России, а Вы можете получать только диведенты...
2. будете ли Вы проживать в Германии больше чем 183 дня в году, если да, то Ваши доходы облагаются налогами в Германии, согласно соглашения об избежании двойного налогооблажения (СДН). А немецкое налоговое право исходит из так наз. принципа "всемирных" доходов, т.е. все Ваши доходы из России или из Ямайки должны суммироваться и облагаться налогом в Германии.
3. Согласно СДН, Россия может облагать налогом 15% от общей суммы дивидентов,
4. Если Вы ИЧП, то Ваши доходы подлежат первичному налогооблажению в России, поскольку - предположительно - Вы имеет там "постоянную базу" для ведения бизнеса, см. СДН.
5. Налоги уплаченные в России подлежат признанию немецкими налоговыми органами, т.е. уменьшают базу налогооблажения. но в определенных рамка, опять же на основании СДН.
СДН Вы можете найди на странце минфина Германии, на двух языках. Если доходы из России существенны, я бы советовал провести налоговое планирование, для оптимизации налогового бремени.
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
NEW 24.12.09 16:53
in Antwort Alexej Schuster 24.12.09 15:26, Zuletzt geändert 24.12.09 19:45 (Daddy Cool)
Пара замечаний
к 1. Форма российских доходов на их налоговую трактовку в Германии едва ли влияет. Или?
к 2. Иностранные доходы не должны суммироваться с внутринемецкими и облагаться налогом так же, как и немецкие, иначе к чему тогда СДН? Двойного налогообложения одних и тех же дохождов быть не должно, если есть СДН. Может быть только увеличение налоговой ставки на внутригерманские доходы в порядке применения Progressionsvorbehalt, не так ли?
к 1. Форма российских доходов на их налоговую трактовку в Германии едва ли влияет. Или?
к 2. Иностранные доходы не должны суммироваться с внутринемецкими и облагаться налогом так же, как и немецкие, иначе к чему тогда СДН? Двойного налогообложения одних и тех же дохождов быть не должно, если есть СДН. Может быть только увеличение налоговой ставки на внутригерманские доходы в порядке применения Progressionsvorbehalt, не так ли?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 24.12.09 17:32
in Antwort Alexej Schuster 24.12.09 15:26
Я не спец в немецком налоговом законодательстве, но написанное вами мне кажется чушью.
В России также имеется деление на резидентов и нерезидентов.
Пр этом иностранный гражданин признается в России резидентом при проживании более 183 дней, видимо, также как и в Германии, исходя из вашей информации.
В этом случае на полученные им доходы от предпринимательской деятельности в России распространяется действие налогового кодекса РФ также как и награждан России.
Если он проживает в России менее 183 дней в году, то он является нерезидентом и платит подоходный налог в России в размере 30%.
При этом он ничего не платит в своей стране, иначе это как раз и будет двойным налогооблажением.
В России также имеется деление на резидентов и нерезидентов.
Пр этом иностранный гражданин признается в России резидентом при проживании более 183 дней, видимо, также как и в Германии, исходя из вашей информации.
В этом случае на полученные им доходы от предпринимательской деятельности в России распространяется действие налогового кодекса РФ также как и награждан России.
Если он проживает в России менее 183 дней в году, то он является нерезидентом и платит подоходный налог в России в размере 30%.
При этом он ничего не платит в своей стране, иначе это как раз и будет двойным налогооблажением.
NEW 27.12.09 14:26
in Antwort Daddy Cool 24.12.09 16:53
налоговую трактовку Для меня незнакомый термин. Что Вы под ним подразумеваете?
Если СДН, как часть немецкого право, делает разделение между дивидентами и доходами от предпринимательской деятельности, то немецкое налоговое право делает различие между дивидентами и прочими доходами. Или?
Доходы, как раз суммируется, см. Комментарии к пар. 1 EStG. А сумма упалченного в России налога подлежит вычиту из суммы начисленного в Германии налога. См. СДН. В тексте самого СДН мне не известы указания на то, как СДН влияет на ставку подоходнего налога. Возможно, Вам известны лучше случаи из практики, был рад если бы, рассказали о них.
Если СДН, как часть немецкого право, делает разделение между дивидентами и доходами от предпринимательской деятельности, то немецкое налоговое право делает различие между дивидентами и прочими доходами. Или?
Доходы, как раз суммируется, см. Комментарии к пар. 1 EStG. А сумма упалченного в России налога подлежит вычиту из суммы начисленного в Германии налога. См. СДН. В тексте самого СДН мне не известы указания на то, как СДН влияет на ставку подоходнего налога. Возможно, Вам известны лучше случаи из практики, был рад если бы, рассказали о них.
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
NEW 27.12.09 16:08
in Antwort Алексей-75 24.12.09 17:32
По-Вашему получается, что такой человек, проживая в другой стране большее время, а значит, являясь резидентом другой страны, вообще не платит в этой второй стране налогов? Что-то верится с трудом. Знаю, что богатые немцы стараются быть нерезидентами Германии, как раз, что бы не платить огромные налоги здесь. А поселяются, н-р, в Монако.
NEW 27.12.09 16:20
in Antwort Донна_К 27.12.09 16:08
Под богатыми немцами подразумеваю всяких ура-патриотов типа Михаеля Шумахера, который что бы уйти от нем. налогов официально является резидентом Швейцарии.
NEW 27.12.09 16:43
И правильно, что не верится.
Плятят везде. И граждане Германии в том числе, являясь резидентами, как Вы сказали в Монако, например.
Процент налогообложения -- вот главный движущий фактор))
in Antwort Донна_К 27.12.09 16:08
В ответ на:
Что-то верится с трудом
Что-то верится с трудом
И правильно, что не верится.
Плятят везде. И граждане Германии в том числе, являясь резидентами, как Вы сказали в Монако, например.
Процент налогообложения -- вот главный движущий фактор))
NEW 29.12.09 11:51
Я подразумеваю следующее: вот имеется некий вид дохода, нам надо как-то определить его отношение к налогообложению - облагается ли, если да, то в какой степени и по какой ставке. То есть в налоговом отношении трактуем его так или иначе. То есть смотрим, под какую статью налогообложения или, елси поваезет, освобождения он подпадает. Ну примерно так.
Разумеется, налогвое право делает различие между дивидендами и прочими доходами, однако это различие с чисто практической точки зрения состоит в том, что дивиденды записываются на отдельную страницу налоговой декларации. Обложение же происходит в совокупности с этими самыми прочими доходами. Поэтому разница только в оформлении, но не в принципах обложения, что для нас в данном случае и важно.
да, конечно. Ведь DBA не являются частью Einkommensteuergesetz.
Мне известно только, что если существует DBA и имеется документ об уплате налога в стране получения дохода, то иностранный доход подводится под Progressiоnsvorbehalt, то есть, берется внутригерманский доход А, к нему плюсуется иностранный доход Б за вычетом уплаченого иностранного налога, определяется ставка немецкого подоходного налога на сумму А+Б и по этой ставке облагается только внутригерманский доход А. То есть, иностранный доход не облагается налогом по совокупности с внутригерманским, а только ведет к некоторому повышению ставки на внутригерманские доходы. При полном же отсутствии внутригерманских доходов любые иностранные доходы резидента, полученные в стране, с которой имеется DBA, фактически остаются полностью не облагаемыми налогом (декларировать все равно обязательно), поскольку внутригерманский доход, облагаемый по повышенной ставке, равен нулю. Steuerbescheid´ы с иностранными доходами свыше 100 000 евро и при этом налогооблагаемым доходом в Германии "0" мне приходилось неоднократно видеть. Включая 2008 год...
in Antwort Alexej Schuster 27.12.09 14:26, Zuletzt geändert 29.12.09 11:54 (Daddy Cool)
В ответ на:
налоговую трактовку Для меня незнакомый термин. Что Вы под ним подразумеваете?
налоговую трактовку Для меня незнакомый термин. Что Вы под ним подразумеваете?
Я подразумеваю следующее: вот имеется некий вид дохода, нам надо как-то определить его отношение к налогообложению - облагается ли, если да, то в какой степени и по какой ставке. То есть в налоговом отношении трактуем его так или иначе. То есть смотрим, под какую статью налогообложения или, елси поваезет, освобождения он подпадает. Ну примерно так.
В ответ на:
Если СДН, как часть немецкого право, делает разделение между дивидентами и доходами от предпринимательской деятельности, то немецкое налоговое право делает различие между дивидентами и прочими доходами. Или?
Если СДН, как часть немецкого право, делает разделение между дивидентами и доходами от предпринимательской деятельности, то немецкое налоговое право делает различие между дивидентами и прочими доходами. Или?
Разумеется, налогвое право делает различие между дивидендами и прочими доходами, однако это различие с чисто практической точки зрения состоит в том, что дивиденды записываются на отдельную страницу налоговой декларации. Обложение же происходит в совокупности с этими самыми прочими доходами. Поэтому разница только в оформлении, но не в принципах обложения, что для нас в данном случае и важно.
В ответ на:
В тексте самого СДН мне не известы указания на то, как СДН влияет на ставку подоходнего налога.
В тексте самого СДН мне не известы указания на то, как СДН влияет на ставку подоходнего налога.
да, конечно. Ведь DBA не являются частью Einkommensteuergesetz.
В ответ на:
Возможно, Вам известны лучше случаи из практики, был рад если бы, рассказали о них.
Возможно, Вам известны лучше случаи из практики, был рад если бы, рассказали о них.
Мне известно только, что если существует DBA и имеется документ об уплате налога в стране получения дохода, то иностранный доход подводится под Progressiоnsvorbehalt, то есть, берется внутригерманский доход А, к нему плюсуется иностранный доход Б за вычетом уплаченого иностранного налога, определяется ставка немецкого подоходного налога на сумму А+Б и по этой ставке облагается только внутригерманский доход А. То есть, иностранный доход не облагается налогом по совокупности с внутригерманским, а только ведет к некоторому повышению ставки на внутригерманские доходы. При полном же отсутствии внутригерманских доходов любые иностранные доходы резидента, полученные в стране, с которой имеется DBA, фактически остаются полностью не облагаемыми налогом (декларировать все равно обязательно), поскольку внутригерманский доход, облагаемый по повышенной ставке, равен нулю. Steuerbescheid´ы с иностранными доходами свыше 100 000 евро и при этом налогооблагаемым доходом в Германии "0" мне приходилось неоднократно видеть. Включая 2008 год...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 29.12.09 20:32
Налоги платятся в стране получения доходов в соответствии с налоговым законодательством данной страны.
В России фиксированная ставка налогообложения.
Поэтому, если я, являясь гражданином России, получаю доход в какой-либо другой стране и выплачивая там налоги в соответствии с законодательством данной страны, в России никакие налоги от иностранного дохода я не плачу.
Если, как в Германии, прогрессивная шкала налогообложения и я яаляюсь гражданином Германии, т.е. чем больше мой совокупный доход, тем больше взимаемый с меня налог, то учитывается весь мой совокупный доход полученный во всех странах, где у меня есть бизнес.
И при этом для Германии нет никакой разницы, являюсь я резидентом или нерезидентом в Щвейцарии или нет. Это существенно только для налогообложения доходов, получаемых в Щвейцарии.
in Antwort Донна_К 27.12.09 16:08
В ответ на:
По-Вашему получается, что такой человек, проживая в другой стране большее время, а значит, являясь резидентом другой страны, вообще не платит в этой второй стране налогов?
По-Вашему получается, что такой человек, проживая в другой стране большее время, а значит, являясь резидентом другой страны, вообще не платит в этой второй стране налогов?
Налоги платятся в стране получения доходов в соответствии с налоговым законодательством данной страны.
В России фиксированная ставка налогообложения.
Поэтому, если я, являясь гражданином России, получаю доход в какой-либо другой стране и выплачивая там налоги в соответствии с законодательством данной страны, в России никакие налоги от иностранного дохода я не плачу.
Если, как в Германии, прогрессивная шкала налогообложения и я яаляюсь гражданином Германии, т.е. чем больше мой совокупный доход, тем больше взимаемый с меня налог, то учитывается весь мой совокупный доход полученный во всех странах, где у меня есть бизнес.
И при этом для Германии нет никакой разницы, являюсь я резидентом или нерезидентом в Щвейцарии или нет. Это существенно только для налогообложения доходов, получаемых в Щвейцарии.
NEW 29.12.09 22:19
in Antwort Daddy Cool 29.12.09 11:51
А как обстоят дела с медицинской страховкой если человек живет в Германий, но все свои доходы получает из другой страны (ЕС)? Должен ли он всё таки платить какие-то налоги в Германий?
NEW 30.12.09 07:16
in Antwort vik100 29.12.09 22:19
Извините, налоги - это совершенно одно, а страховка - это совершенно другое. Можно платить налоги и не иметь страховок, можно иметь страховки и не платить налогов.
А дела с медстраховкой обстоят точно так же, как и у всех, кто не работает в Германии по найму.
А дела с медстраховкой обстоят точно так же, как и у всех, кто не работает в Германии по найму.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 30.12.09 07:34
in Antwort vik100 29.12.09 22:19
Медстраховку обязан иметь каждый, кто проживает в Германии.
http://www.buzer.de/gesetz/7966/a152742.htm
http://www.buzer.de/gesetz/7966/a152742.htm
Früher an Später denken!
NEW 30.12.09 10:01
in Antwort Leo_lisard 30.12.09 07:34
Спасибо за ответы! Я даже не знал, что можно иметь мед страховку без того что-бы платить налоги в Германий.
И спасибо за ссылку! Прочитаю!
И спасибо за ссылку! Прочитаю!
NEW 31.12.09 18:19
in Antwort Алексей-75 29.12.09 20:32
Скажите, а за бизнес по сдече квартиры в аренду, предпринемателю , живущему менее 183 дней в России (немец) сколко надо будет платить налог российским органам?
NEW 03.01.10 17:27
in Antwort Алексей-75 24.12.09 17:32
Ну, если не спец, то зачем спорить?
К тому же не нужно быть спецом налоговом праве, достаточно уметь просто читать, чтобы прочитать соглашения СДН, ну а если Вы и этого не имеете...
К тому же не нужно быть спецом налоговом праве, достаточно уметь просто читать, чтобы прочитать соглашения СДН, ну а если Вы и этого не имеете...
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...