Вот по поводу 1929 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D...
Существует ряд теорий на этот счёт, но по всей видимости в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.
1. Кейнсианское объяснение - нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция - падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
2. Монетаризм - кризис вызвала денежная политика ФРС.
3. Марксизм - очередной кризис перепроизводства, присущий капитализму.
4. Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.
5. Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней.
6. Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой депрессии, называют принятие Закона Смута-Хоули в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешёвый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрамеры, навредившие американским экспортёрам. Лишь в середине 30-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившего таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.
7. Маржевые займы. Суть займа проста - можно приобрести акции компаний, внеся всего 10% от их стоимости. Например: акции стоимостью 1000 долларов можно приобрести за 100 долларов. Этот тип ссуды был популярен в 20-е годы, потому что все играли на рынке акций. Но в этом займе есть одна хитрость. Брокер в любой момент может потребовать уплаты долга и его нужно вернуть в 24 часа. Это называется маржевое требование и обычно оно вызывает продажу акций, купленных в кредит. 24 октября 1929 ньюйоркские брокеры, которые выдавали маржевые займы, стали массово требовать уплаты по ним. Все начали избавляться от акций, чтобы избежать уплаты по маржевым займам. Это вызвало нехватку средств в банках по тем же причинам и привело к краху шестнадцати тысяч банков, что позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и за сущие копейки скупить крупные американсикие компании. Когда общество было полностью разорено, банкиры Федерального резерва США решили отменить золотой стандарт США. С этой целью они решили собрать оставшееся в США золото. Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США.
8. Первая мировая война также послужила одной из причин великой депрессии - американская экономика была сначала "накачана" военными заказами правительства, которые после окончания Первой Мировой резко сократились, что привело к рецессии в ВПК страны и смежных секторах экономики.
Что из этого имеем сейчас? Пункты 1 - 4 выражены весьма бледно. Пункт 5 - скорее,да. Пункты 6,7, 8 - нерелевантны. Так что, по формальным признакам (по сухому остатку), максимально исключая фактор всяких спекуляций, на пороге всё же не 1930-ый... Или?

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13470324&Board=business

Ваш информант - сказочник, а вы этого до сих пор не заметили

Отчасти не соглашусь. Пункты 3 и 4 выражены были в прошлом году весьма серьёзно. Да, курсы индексов с тех пор упали, а реальный сектор экономики также сократился, но ведь курс снова взят на прежние рубежи, поэтому новые проблемы запрограммированы. Ведь рынок спроса не увеличился, скорей наоборот. Пункт 6 может повториться, особенно если учесть, что попытки протекционизма уже имели место. Пункт 7 может сыграть роль катализатора процессов, т.е. усилить масштабы колебания курсов, т.е. только дестабилизировать обстановку. Пункт 8 уже имеет место, только вместо военных заказов мы имеем коньюнктурные программы типа Abwrackprämie и т.д.
Другими словами с моей точки зрения всё не так однозначно.

Да, да... Но ты сам пишешь: "...выражены были в прошлом году... новые проблемы запрограммированы,... Пункт 6 может повториться... Пункт 7 может сыграть роль" (в прежнем виде пункт 7, по-моему, уже не существует)... "Пункт 8 уже имеет место, только вместо военных заказов мы имеем коньюнктурные программы типа Abwrackprämie и т.д." (ну, недолго музыка играла...)".
Иными словами - без спекуляций (более или менее вольных предположений) - никак. Поэтому мне сдаётся, что уровень обвала именно 1930 г. (а не кризисов помельче) маловероятен. И ещё - чисто психологический аспект - тот кризис "чуяли" лишь немногие экономисты. О волнах "грядущего" кризиса вещает чуть ли не каждый второй, допущенный к клаве. Именно это почему-то внушает мне оптимизм...

Не берусь утверждать, что в той же форме, но по сути пункт 7 существует, ценные бумаги по-прежнему можно покупать в кредит.

А ты хотел, чтобы я представил тебе актуальнейшую информацию из секретных источников ? Конечно мы спекулируем, поскольку будущее никто из нас не видит.

И тут готов поспорить. Ведь была первая мировая война, почему допустили вторую ? А ведь её приход многие предвидели. То же самое и с кризисом. Существует комплекс проблем, которые и решать нужно комплексно, но делается это крайне редко, в основном ищется кратчайший и простой путь латания дыр, причём латают их, пока всё окончательно не порвётся. Другими словами пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Наибольшую проблему сегодня я вижу в том, что проблемы экономики не решаются, а отодвигаются в будущее. Да и зачем их решать, ведь "после нас хоть потоп". Так ведь рассуждает большинство современных политиков и менеджеров.

То же самое могу сказать и об оптимистах. Мнения сегодня разделились. Если в начале года почти все ожидали дальнейших ухудшений, то сегодня оптимистов гораздо больше, а будет их ещё больше, СМИ уже торопятся сообщить, что крисис подходит к концу. Ну и потом действия от противного не обязательно приносят результат.

Видит, видит... :)) Вот Алекс показывает пальцем на красивый треугольник и через пару дней Praktiker послушно ползёт наверх. Я знаю, например, во сколько обойдётся лечение гипертоника в ближайшие 5-10 лет. Приблизительно. И ты - в рамках своей квалификации - наверняка можешь что-то предвидеть лучше чем иной неспециалист. Ключевые слова здесь: Mustererkennung, Wahrscheinlichkeit.
Так вот - если накладывать мустер-1929 на день сегодня, то без натяжек сходится далеко не всё... поэтому я (дилетант в экономике) позволяю себе различать "преддверье" кризиса нынешнего и кризиса-1929. Не тот мустер. Есть кризис, да, но - помельче. Точка. Конечно, это не исключает того, что через 3-4 года мы все будем разорены и работать на сборе оливок в Тунисе. Но сие будет означать лишь то, что нынешние реалии не были описаны хорошей моделью. Но это - вряд ли возможно. Ибо параметров - море, включая мощнейший субьективный фактор.

С добрым всех утром!
Кто там кризиса не заметил? Ребята... Счет придет.... Бесплатных обедов не бывает
Forscher fordern Mehrwertsteuer von 25 Prozent
25. August 2009, 12:45 Uhr
Wirtschaftsexperten halten eine breite Steuererhöhung für sinnvoll. Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer sogar um sechs Prozent erhöhen, so lautet der Vorschlag des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung. Zu der von den Parteien versprochenen Steuersenkung werde es nicht kommen.
www.welt.de/wirtschaft/article4393892/Forscher-fordern-Mehrwertsteuer-von...

Так и по временам года прогноз вполне оправдывается. За весной следует лето, за летом осень. Но сейчас, похоже, будет зима. Причём, очень долгая.

Конечно не накладывается. Только вывод прямо противоположный. Кризис будет несравнимо страшнее, чем Великая Депрессия.
Вообще, свет клином на авантюристе и Ларуше не сошёлся. Возьмём общепринятый официоз. Длинные волны Кондратьева.Описание, правда, я нашёл на том же сайте Авантюриста

"Максимум К-Волны приходится на период, на 10 лет опережающий начало мировой войны"
"Таким образом, на период с 1995г по 2003 г приходится окончание глобального цикла из семи сменяющих друг друга сверхдержав. Это верно, по крайней мере, для одной страны √ той, которая в текущем цикле играет роль Рима."
http://www.internettrading.ru/pdf/Articles/2002-3/26-29.pdf
Возвращаясь к нашим баранам, сие означает крах США и начало мировой войны примерно 2013 году. Ну и кризис при этом сами понимаете...

Да, тут пауза должна быть, лучше всего конечно корректура, процентов так 10%, но если учесть, что примерно гэп на 10500, который уже давно ручкой машет и подзывает, то рано или поздно будет и этот барьер взят.

Владимир, да раньше все начнется
http://nasledieroda.narod.ru/

Начинайте действовать согласно инструкции

Ты в шахматы играешь ? Если да, то наверное знаешь, как важно в них знать замысел противника. Предугадать следующий ход сравнительно несложно, обычно только несколько вариантов. Предугадать второй ход сложнее, поскольку он зависит от предыдущего. Третий соответственно ещё сложнее и т.д. На фондовом рынке то же самое. Да есть опрелённые фигуры, каналы, тренды и индикаторы, но они не всесильны. Ну что показывает треугольник ? Что курс в ближайшее время выпрыгнет из него. Может вверх, а может и вниз. Далее идёт анализ тренда, линий и и т.д. После этого можно сказать, что есть доля вероятности, что курс подпрыгнет допустим вверх. Но это только вероятность, которую хотя и можно оценить в процентах, но на 100 % уверенным в грядущем событии быть нельзя. И это на ближайшее будущее. Прогнозы на несколько месяцев вперёд делают как правило с помощью волн Эллиота, но и тут возможны различные сценарии. Кстати по одному из них нас ещё ожидает мощное падение курсов. Конечно на 100 % повторения 1929-1930 годов не будет, поскольку ситуация изменилась

На сходстве чартов я и не настаиваю, имею ввиду масштабы роста и падений. Впрочем это всего лишь моё предположение, а не прогноз.

Не совсем так. Учитываются еще и Radarbilder, и экстраполяция движения фронтов и воздушных масс, и аэрологические диаграммы и многое другое...

Тут фокуса никакого нету. Треугольники являются Fortsetzungsformationen, особенно, если он первый по пути наверх, то Trefferquote у них очень высокая. Интересно, что важную роль здесь играет психологический фактор: биржевые порталы, имеющие большой контингент читателей, типа Aktionär или Godmode-Trader, увидя подобную формацию, начинают трубить об этом. Читатели подхватывают это и постят об этом в различный форумах и ньюс группах. Таким образом вся Германия знает, что Praktiker скоро наверх попрет. Некоторые начинают покупать, подымая тем самым курс, другие начинаю следом прыгать и пошло, поехало. Таким образом прогноз сам по себе сбывается.
Вообще психологический аспект играет очень важную роль не только в нашей жизни, но и в экономике. Вот кто-нибудь задумывался, почему курсы акций начинают подыматься при все еще плохих новостях, как это было этой весной? Я время от времени слышу такие выражения, типа покупать акции только потому, что они начинают подыматься, глупо. Полная чушь! Курсы просто так не начинают подыматься.
Пример: Петя штампует валенки и продает их в Африку. Вася лиферант и доставляет петины валенки по назначению. Вася замечает, что в апреле от Пети было 3 заказа, а в мае уже 5. В июне к валенкам добавляются шапки-ушанки и заказов становится в 2 раза больше. Вася после недолгих раздумий догадывается, что дела у Пети пошли в гору и решает приобрести его акции. Вскоре заказов становиться так много, что у Васи не хватает транпорта, он решает приобрести пару резиновых лодок у Коли. Котя тоже не дурак и замечает, что дела у Васи идут неплохо и решает приобрести Васины акции. Таким образом круговорот закрутился.
Потом, месяцы спустя, когда фирмы начинают рапортовать, оказывается, что Петя сделал "überraschenden Gewinn". Об этом сообщает пресса и телевидение, таким образом привлекается новый капитал. Курсы начинают подыматься, об этом опять пишется в прессе. Ситуация становиться все позитивнее и позитивнее, потом наступает момент, когда пресса сообщает, что кризис закончен. Народ легко вздыхает "Ну все, страшное позади, можно больше не шпарить", разбивает свои копилки и идет покуать валенки, тем самым поддерживаю экономику. Отсюда и идет известное высказывание "Kurse machen Nachrichten".

Всё правильно, а если все хотят идти вверх, то Рынок и пойдёт туда, да и экономика тоже, у неё выбора нет. До какого времени ? Трудно сказать, бабок у людей море ! И все хотят на сегодняшний день dabei быть ( большие то мальчики наложили уже, нервничают, но используют каждый подходящий случай ).
Да про Практикер. Ты же знаешь, что на подьёме рынка, каждый день кто-нибудь под эти категории подходит. Другое дело, что не все этим пользуются.
А страха у людей совсем не стало, просто поразительно. Сигнал для меня. Мне понравилась реакция на прошлой неделе. Первую пропустили, на второй сильно "очканули" , а какой подарок был, Амики пришли : а кто такие китайцы вообще ( но до поры - до времени ) ! Как и вчерашний день. Но Америка !!! Как они поднимают свою веру ! Молодцы, без неё никуда.
А про дугое, чтобы немного расставить. Ты же в отпуск уже давно отправлял . Но дело не в этом. Главное вовремя перестроится и схватить волну, позабыв все сопровождающие бывшие стереотипы и сравнения с прошедщим (но без этого никуда ). А в отпуск и в начале января на мальдивах и таиланде прекрасно .
Да и ты бы добавил, что Акционер (Практикер) три дня назад уже предупредил об этом : и народ поверил ( ситуацию ты уже описал). Правда я всегда делаю коррекцию на соответствующие сопутствующие условия, но и которые никак иногда и не влияют, как вчера с Conergy. Кстати, техники уже подвели это под свою теорию, молодцы .

Не совсем улавливаю логику. Но ведь если акции Васи и Пети начинают покупаться, то и курс их начинает рости. Я конечно согласен, что ещё лучше знать сам факт, что Васины и Петины дела пошли в гору, но в основном такие новости приходят с большим опозданием.
Полагаю, что к этому всё и идёт с одной небольшой особенностью, копилки уже наполовину пусты. Ещё один такой год как 2008-ой и они уполовинятся вторично.

дальше я уже не читал - я столько смеха не выдержу

Я ради прикола все прочитал. Да это получше всякого анегдота! Особенно мне понравились следующие выражения:
* 11 октября 2009 г. - Ядерный террор в США: Военное положение и Запуск концлагерей ( звучит как запуск самолета )
* Подготовка Биологического геноцида во всех странах мира к октябрю 2009 года. ( интересно кем, если во всех )
* Стоит вспомнить что недавно (в 2008 и 2009 г.) был проведен геноцыд в Украине через вакцынацию от кори и краснухи под лозунгом заботы о населении, которая была оплачена такими фашистскими организациями как ВОЗ, ЮНИСЕФ, CDC... ( гестапо lässt grüssen, на Украине уже давно никто не живет )
* Кредиты, виделяемые МВФ (главный инструмент по уничтожению экономик ), направленные марионеточным правительствам, являются оплатой услуг геноцыда по истреблению коренных славянских народов. ( есть некоренные ? или он хотел сказать коренастых народов )
* Цель операции - Массовое истребление населения планеты к концу 2009 г. с использованием таких средств как: ИСКУСТВЕННЫЙ ГОЛОД, а также биологического, химического, психотронного и генного видов оружия. ( голод оказывается тоже оружие, чтобы убить врага надо просто неделю самому поголодать )
* На сегодняшний день США являются тоталитарным полицейским фашистским государством управляемым напрямую Банковской Системой и Мировым Правительством. ( Америкой еще управляют Быстрая Стрела, Длинное Ружье, Чинганчук - сын Инчучуна и der mit dem Wolf tanzt )

Как раз здесь нет никаких новостей. Фирмы, которые между собой тесно работают, просто знают как у кого идут дела. Всегда есть люди/ организации, которые находятся в непосредственной близости к фирмам и в курсе всех событий. Помнишь когда Баффет стал еще акциями закупаться? Он типичный Value инвестор.
Для нас, как частных людей, стоящих в стороне, вашно наблюдать реакцию рынка на те или иные события. Хороший пример Alcoa в апреле
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13220076&Board=business
Никакие плохие новости не приводили больше к падении курса акции. Значит никто ее не хотел больше продавать. Отсюда надо ставить себе вопрос, почему? Да потому что все новости сегодня - это уже прошлогодний снег.

Во времена кризисов народ наоборот начинает откладывать "на черный день". Вот статистика по Америке. Sparquote достигла небывалих размахов ( почти 7% ). Так что копилки переполнены.
Надо учитывать еще, что вся эта ликвидность лежит мертвым грузом на сберкнижках и тагесгелде. С улучшением экономической ситуации вся она хлынет в рынок.