Deutsch

Квартиру для себя или на сдачу?

534  1 2 все
tenor
прохожий29.12.03 23:13
NEW 29.12.03 23:13 
Господа, слышал слух, что если покупаешь квартиру с намерением е╦ сдавать, то получить кредит гораздо проще, чем если бы собирался в ней жить сам. Так ли это или я чего-то недопонял? Заранее спасибо за ваши ответы, и всех с наступающим Новым годом
#1 
bigmaks
свой человек30.12.03 19:58
bigmaks
NEW 30.12.03 19:58 
в ответ tenor 29.12.03 23:13
Allgemein ausgedrückt все с точностью наоборот. А конкретно - пиши на личку.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#2 
Leo_lisard
старожил31.12.03 00:31
Leo_lisard
NEW 31.12.03 00:31 
в ответ tenor 29.12.03 23:13
Разница небольшая. В любом случае надо иметь Eigenkapital, надо иметь стабильный доход, надо иметь хорошую кредитную историю (или никакую).
Früher an Später denken!
#3 
  Dennis 1
гость31.12.03 18:16
NEW 31.12.03 18:16 
в ответ tenor 29.12.03 23:13
Eigenkapital ne nuschen,Schufa dolschna bit tschistoi.To est u tebj ne dolschno bit Kreditow,kotorie ti ne oplatschiwaesch.Dochod dolschen bit stabilni.Freiferfügbares Einkommen,posle wsech Mesjtschnich raschodow dolschno sostawljt ne menee 10% ot Netto-Gesamt-Familien-einkommen pro Monat.Lutsche kupit Kwartiru w bolschom Gorode w choroschem meste.Rastschitat nado tak tschtobi Mieta pokriwala raschodi na kredit.Po sakonu ,esli platisch nalog, to zinsi sa kredit für fremdvermietete Wohnung, moschno spisat s naloga.Mieta kaschdi god powischaetsj primerno na 5%,gde to bolsche gdeto menshce,Pri choroschich rastschötach,ti wskorom wremeni budesch mitoi ne tolko pogaschat Kredit no escho butet Pribil. Ne goworj o tom schto tscheres ennoe kolitschestwo let u tebj budet kwartira kotoraj stoit kak minimum w dwa rasa dorosche tschem ti ee kupil,a oplatil wse eto Mieter.Tak is nitschego moschno sdelat Kapital.
#4 
Leo_lisard
старожил01.01.04 13:14
Leo_lisard
NEW 01.01.04 13:14 
в ответ Dennis 1 31.12.03 18:16
Там, где вы пишете сообщения, есть окно
///////////// Осуществлять ли перекодировку транслит->кириллица (таблица перекодировки) ///////////////////\
Научитесь ставить галочку в этом окне, тогда, может быть, к вашим сообщениям будут прислушиваться. А пока - человек, не умеющий включать транслит, вряд ли может дать квалифицированный совет в области финансов.
Früher an Später denken!
#5 
Bula
посетитель01.01.04 14:45
NEW 01.01.04 14:45 
в ответ Dennis 1 31.12.03 18:16
Еигенкапитал не нущен,Щуфа долщна бит тщистои.То ест у тебй не долщно бит Кредитов,которие ти не оплатщиваещ.Дочод долщен бит стабилни.Фреиферфüгбарес Еинкоммен,после всеч Месйтщнич ращодов долщно составлйт не менее 10% от Нетто-Гесамт-Фамилиен-еинкоммен про Монат.Лутще купит Квартиру в болщом Городе в чорощем месте.Растщитат надо так тщтоби Миета покривала ращоди на кредит.По сакону ,если платищ налог, то зинси са кредит фüр фремдвермиетете Вохнунг, мощно списат с налога.Миета кащди год повищаецй примерно на 5%,где то болще гдето меншце,При чорощич растщöтач,ти вскором времени будещ митои не толко погащат Кредит но ещо бутет Прибил. Не говорй о том щто тщерес енное колитщество лет у тебй будет квартира которай стоит как минимум в два раса дороще тщем ти ее купил,а оплатил все это Миетер.Так ис нитщего мощно сделат Капитал.
#6 
tenor
прохожий04.01.04 00:03
NEW 04.01.04 00:03 
в ответ Dennis 1 31.12.03 18:16
А как это "Eigenkapital не нужен" Можно ли по подробней, пожалуйста
#7 
Leo_lisard
старожил04.01.04 00:10
Leo_lisard
NEW 04.01.04 00:10 
в ответ tenor 04.01.04 00:03
Можно и поподробней:
снимите с ушей спагетти! Без Eigenkapital практически невозможно. Бывают исключения, например, если у человека работа стабильная, то есть не уволят (а кто может это гарантировать?), есть накопительная страховка с хорошим Rückkaufswert, которую можно сдать в Abtretung, ну и все небенкостен, конечно надо будет заплатить. Разумеется, без Eigenkapital и условия кредита будут намного хуже.
Früher an Später denken!
#8 
tenor
прохожий04.01.04 12:29
NEW 04.01.04 12:29 
в ответ Leo_lisard 04.01.04 00:10
Понятно, спасибо.
Но вс╦ же Вы писали, что "разница небольшая" есть. Так в ч╦м она? В пользу какого варианта?
#9 
Leo_lisard
старожил04.01.04 14:38
Leo_lisard
NEW 04.01.04 14:38 
в ответ tenor 04.01.04 12:29
В общих чертах так. Если для себя - вы получаете Eigenheimzulage, если на сдачу - получаете возможность списывать проценты по кредиту с вашего налогооблагаемого дохода. Есть и другие отличия, но это уже в частном порядке. Звоните.
Früher an Später denken!
#10 
  Dennis 1
гость05.01.04 18:39
NEW 05.01.04 18:39 
в ответ tenor 04.01.04 00:03, Последний раз изменено 05.01.04 18:48 (Dennis 1)
A kuda escho podrobnee.Mogu tolko powtorit:Eigenkapital ne nuschen,t.e u tebj moschet bit Null Euro,a Kwartiru dlj Fremdnuzung ti moschesch Finansirowat.Konetschno ne w kaschdom Banke.Nebenkosten oplatschiwat ne nado.Uslowia Kredita budut lutsche,potomutschto Kredit oplatschiwaet Mieter,a kwartira prinadleschit wam.
#11 
AF.
гость06.01.04 04:27
AF.
NEW 06.01.04 04:27 
в ответ Leo_lisard 04.01.04 00:10
"снимите с ушей спагетти! Без Eigenkapital практически невозможно"
Я не спорю конечно, банку интересней давать деньги солидному клиенту. Но ведь есть такое понятие как Ипотека. Залог покумаемой квартиры .
Вроде бы банк ничего не теряет.... Так почему бы и не дать ?
Вроде бы как раз для этого е╦ (Ипотеку) и придумывали, что бы человек мог Дом купить когда он ему нужен, а не когда к старости денег насобирает.
С уважением Александр Ф.

#12 
AF.
гость06.01.04 04:30
AF.
NEW 06.01.04 04:30 
в ответ Leo_lisard 04.01.04 00:10
"снимите с ушей спагетти! Без Eigenkapital практически невозможно"
Я не спорю конечно, банку интересней давать деньги солидному клиенту. Но ведь есть такое понятие как Ипотека. Залог покумаемой квартиры .
Вроде бы банк ничего не теряет.... Так почему бы и не дать ?
Вроде бы как раз для этого е╦ (Ипотеку) и придумывали, что бы человек мог Дом купить когда он ему нужен, а не когда к старости денег насобирает.
С уважением Александр Ф.

#13 
Mario0
завсегдатай06.01.04 17:56
Mario0
NEW 06.01.04 17:56 
в ответ AF. 06.01.04 04:30
так ты нам и объясни что это и как работает Ипотек ?????????????????????????
#14 
AF.
гость06.01.04 18:22
AF.
NEW 06.01.04 18:22 
в ответ Mario0 06.01.04 17:56
Не эксперт , поэтому лезть с советами не буду. Может кстати в Германии принято другое слово.
Думается в любом поисковеке нарыть можно гору материала.
В двух словах : ИПОТЕКА как и ЛИЗИНГ подрузамевают в основе своей, передачу собственности во владеие сразу. А имущественные права передаются по мере выплаты взносов.
То есть пока не выплотил все взносы , собственность принадлежит кредитору. Конечно возможны варианты.
Помоему "открыть Америку" в этой области очень трудно.
С уважением Адександр Ф.
#15 
Leo_lisard
старожил06.01.04 18:31
Leo_lisard
NEW 06.01.04 18:31 
в ответ AF. 06.01.04 04:30
У банка есть своя сфера деятельности. Он торгует деньгами, а не недвижимостью. Представляете, у вас кто-то одолжил сто евро до зарплаты, а отдать не может. Вы забираете за это его пиджак от Хуго Босс, который стоит не сто, а даже 300 евро. Попробуйте теперь его продать - хотя бы за пятьдесят.
Конечно, квартира в залоге и банк не сильно рискует, если должник разорится. Особенно, если кредит уже хотя бы наполовину выплачен. Но это для банка может быть дополнительной работой, которая ему в тягость. Видели, наверное, в каждом банке в витрине фотографии домов, которые продаются? Вот это оно самое и есть - жертвы ипотеки. Те, кто пошел оформлять кредит напрямую в банк.
Früher an Später denken!
#16 
AF.
гость06.01.04 19:07
AF.
NEW 06.01.04 19:07 
в ответ Leo_lisard 06.01.04 18:31
Я в толк не возьму о чем разговор......
Вы говорите от лица банка или как ? Я высказал свое мнение и попутно задал вопрос.
Мнение такое : что Ипотека беспорно существует. Существует Ипотечное страхование, Ипотечные банки, Ипотечные компании. В конце концов специальные законы об ИПОТЕЧНОМ финансировании.
Ну если Вы мне не верите, загляниете на http://mosipoteka.ru

И как-то странно слушать ваше рассуждение : Но это для банка может быть дополнительной работой, которая ему в тягость . Представляю акционеров Банка которорые говорят : "Эту прибыль мы не будем получать, потому что нвшим менеджерам неохота с мелкими клиентами работать совершенно неохота.
А по поводу : Видели, наверное, в каждом банке в витрине фотографии домов, которые продаются? Вот это оно самое и есть - жертвы ипотеки
А при чем здесь Ипотека. Если кто-то делает покупки не по средствам.... то кто же здесь виноват. Слава богу, что долговые Ямы отменили.
И еще, сразу хочу сказать , что ни финансированием строительства, ни накопительными программами Я не занимаюсь, это всего лишь реплика. Поэтому не воспринимайте мои слова как стремление что-то доказать вам лично.
С уважением Александр Ф.

#17 
tenor
прохожий06.01.04 19:20
NEW 06.01.04 19:20 
в ответ AF. 06.01.04 19:07
Ну, с ипотекой (Hypothek) более-менее разобрались Но что такое тогда Dailing (кажется так пишется) ?
#18 
  Lev_Wuppertal
завсегдатай06.01.04 19:50
NEW 06.01.04 19:50 
в ответ AF. 06.01.04 19:07
вы правы, именно через ипотеку банки и финансируют недвижимость. пока не выплатил - дом не твой!
только банки, как и все в Германии, работают по своим правилам.
не только зарплату, но и реальность стоимости покупки проверяет банк. при этом, из 6 банков, с кем я работаю, только 1 финансирует "без" своего капитала. при этом все равно 5-8%(Небенкостен) надо будет оплатить самому.... в остальные без МИНИМУМ 10% своего капитала - я даже не звоню. с 2007 года этот рубеж до 20% поднимется....
есть конечно куча "исключений" - иногда учитывается "свой труд", при постройке дома, кто-то учитывает Айгенхаймцулаге.... но это скорее ИСКЛЮЧЕНИЯ. т.е. надо убедить банк, что покупка дешева и т.д. и т.п.
самое главное, даже если дадут, то и проценты и условия будут НАМНОГО хуже! т.е. не поторгуешься....
так-что копить надо, не то отдашь еще больше банку при финансировании.
#19 
Leo_lisard
старожил06.01.04 20:13
Leo_lisard
NEW 06.01.04 20:13 
в ответ AF. 06.01.04 19:07
//////////////////Я в толк не возьму о чем разговор......//////////////////\
Об ипотеке. Вы предложили эту тему.
/////////////////Вы говорите от лица банка или как?/////////////////////
Или как
/////////////////Мнение такое : что Ипотека беспорно существует. Существует Ипотечное страхование, Ипотечные банки, Ипотечные компании. В конце концов специальные законы об ИПОТЕЧНОМ финансировании.
Ну если Вы мне не верите, загляниете на http://mosipoteka.ru////////////////
Разве я оспаривал существование ипотеки?
///////////И как-то странно слушать ваше рассуждение////////////////////
Не хотите - не слушайте.
/////////////////Представляю акционеров Банка которорые говорят : "Эту прибыль мы не будем получать, потому что нвшим менеджерам неохота с мелкими клиентами работать совершенно неохота.///////////////////////
Зачем вы мне приписываете то, что я не говорил?
////////////////////А по поводу : Видели, наверное, в каждом банке в витрине фотографии домов, которые продаются? Вот это оно самое и есть - жертвы ипотеки А при чем здесь Ипотека. Если кто-то делает покупки не по средствам.... то кто же здесь виноват. Слава богу, что долговые Ямы отменили.////////////////
Жертвы ипотеки (там у меня разъясняется, кто это, но для вас напишу подробнее) - это те люди, которые пошли в банк и взяли кредит на условиях банка. Банк, разумеется, отстаивает свои интересы (высокие цинзы, срок в тридцать лет, и т.д.), поэтому неспециалисту трудно что-либо выторговать. В результате навязанный банком ипотечный кредит становится для клиента непосильным и он идет на Zwangsversteigerung.
///////////////И еще, сразу хочу сказать , что ни финансированием строительства, ни накопительными программами Я не занимаюсь, это всего лишь реплика. Поэтому не воспринимайте мои слова как стремление что-то доказать вам лично.///////////////
Тогда почему так агрессивно? Я же не против ипотеки в принципе, просто надо её правильно рассчитать.
Früher an Später denken!
#20 
  Lev_Wuppertal
завсегдатай06.01.04 20:30
NEW 06.01.04 20:30 
в ответ tenor 29.12.03 23:13
-------что если покупаешь квартиру с намерением её сдавать, то получить кредит гораздо проще, чем если бы собирался в ней жить сам.
так бывает, например, если там уже живет кто-то, т.е. покупается квартира с жильцами. и то много НО, банк смотрит и сумму миеты и как долго уже живет и т.п.(все миетфертраги).
при этом не все банки финансируют многоквартирные дома или квартиры в многоквартирных домах.....
не забывайте при этом, что сказка про то, что вам будут платить миету по гроб жизни - ГЛУБОКОЕ заблуждение. закон очень сильно защищает миетера, если у него нет работы, то его выгнать за неуплату - почти невозможно и т.п. или потом "выбить" с него долги... зато это убытки можно списывать с налогов(если вы конечно платите и много)...
зато и в цене растут квартиры прилично. в районе Вупперталя за 7 лет почти в два раза вырасли в цене(если в "удачном районе" конечно купить), но при этом очень много пустых стоит. предложений больше-чем спрос.
все очень индивидуально. если найдете квартиру, пишите -звоните, посчитаем.
#21 
olegdo
прохожий07.01.04 00:57
NEW 07.01.04 00:57 
в ответ Dennis 1 05.01.04 18:39, Последний раз изменено 08.01.04 00:29 (olegdo)
Уважаемый "финансист",
<Nebenkosten> при покупке квартиры - <Notar>, <Steuer>, <Makler>, а не свет, вода и газ, как вы подумали.
Вопросик: вы сами хоть раз делали финансирование или только слышали что такое бывает?
#22 
  Dennis 1
гость08.01.04 18:56
NEW 08.01.04 18:56 
в ответ olegdo 07.01.04 00:57, Последний раз изменено 08.01.04 18:58 (Dennis 1)
Schto w Lob schto po lbu. Nebenkosten:Notar,Grunbucheintragung u.s.w Oplatschiwat ne nuschno ,esli kwartira kuplena für vremdnuztung.Bolee 100 Domow i Kwartir profinansierowal i sam scilwu w sobstwennom dome,esli dlj tebj mnogie weschi tjschelo ponjt,eto ne snatschit schto oni ne funkzioniruet,a wprotschem ne werisch,primi sa schutku ili kupi u menj kwartiru w Düsseldorfe ili Kölne,a potok na Forume rasskaschesch.
#23 
Seminar
завсегдатай09.01.04 00:56
Seminar
NEW 09.01.04 00:56 
в ответ Dennis 1 08.01.04 18:56
Г - н Dennis 1, Вы уже махали крыльями, обсуждая тему вклада денег.
Вам задавали вопросы по поводу серьезности и гарантированности Ваших предложений - без ответа.
Есть ли смысл бить себя кулаком в грудь и продолжать рассуждать уже на другую тему, где для Вас Nebenkosten при покупке жилья есть Nebenkosten простого квартиросъемщика.
#24 
Seminar
завсегдатай09.01.04 01:03
Seminar
NEW 09.01.04 01:03 
в ответ Leo_lisard 04.01.04 00:10
Уважаемый Leo, позволю себе не согласиться с тем, что при покупке недвижимости не обойтись без собственного капитала.
Если у Вашего клиента появятся подобные трудности, готов помочь ( комиссионные - 50/50).
#25 
Leo_lisard
старожил09.01.04 09:31
Leo_lisard
NEW 09.01.04 09:31 
в ответ Seminar 09.01.04 01:03
Lab den, Александр!
Обойтись без собственного капитала при покупке недвижимости можно, но это скорее в порядке исключения, чем правило. Слишком много условий, слишком много ограничений. Проценты будут выше, возможностей для маневра - меньше.
Поставьте себя на место кредитора. Ваш заемщик, к примеру, 10 лет живет и работает в Германии и не накопил никакого собственного капитала. Почему? Пропивает, проигрывает? Все тратит на себя? У него долги? Просто привык себе ни в чем не отказывать? Тогда где гарантия, что он будет регулярно и вовремя выплачивать кредит? Поэтому банки неохотно кредитуют таких клиентов. Хотя я не спорю, это возможно.
Früher an Später denken!
#26 
Seminar
завсегдатай09.01.04 22:35
Seminar
NEW 09.01.04 22:35 
в ответ Leo_lisard 09.01.04 09:31
Лео, позволю себе проиллюстрировать мои слова:
Клиент работает, не пьяница; в семье ( 2 + 2 ) около 2.500,00 нетто.
Стоимость объекта ( 4-х комн. квартира в центре Мюнхена, denkmalgeschüzt; Miete garantiert für 15 Jahre ) - 240.000,00 ( Gutachten ).
Покупная цена ( вкл. оформление ) - 200.000,00
Банк финансирует 200.000,00 ( т.е. 100% для клиента ).
Ежегодная нагрузка для клиента - 6% ( 5% + 1% ), т.е. 12.000,00
Это его минус.
Ежегодный приход от гарантированной Miete - 10.000,00
Ежегодный приход от Finanzamt ( AFA ) - 6.000,00 ( Freibetrag jährlich auf LSK - 20.000,00; dann 33% Spitzensteuersatz ).
16.000,00 - это его плюс...
4.000,00 разделить на 12 - ... это его доход в месяц, ничего не проинвестировав...
Eigene Kapital - хороший Berater!!!
#27 
  Lev_Wuppertal
завсегдатай10.01.04 16:47
NEW 10.01.04 16:47 
в ответ Seminar 09.01.04 22:35
если бы у него было 1500 нетто, кредит бы не дали....
банк проверяет бонитет независимо есть миета или нет, сможет ли клиент сам оплачивать такой дом, в случае, если миеты не станет.
#28 
Leo_lisard
старожил10.01.04 22:29
Leo_lisard
NEW 10.01.04 22:29 
в ответ Seminar 09.01.04 22:35
////////////////////"Клиент работает, не пьяница; в семье ( 2 + 2 ) около 2.500,00 нетто."/////////////////////
Это вместе с киндергельд?
////////////////////////"Стоимость объекта ( 4-х комн. квартира в центре Мюнхена, denkmalgeschüzt; Miete garantiert für 15 Jahre ) - 240.000,00 (Gutachten ). Покупная цена ( вкл. оформление ) - 200.000,00"/////////////
Где вы такое видели? Неужели бывает? Я тоже хочу!
///////////////"Банк финансирует 200.000,00 (т.е. 100% для клиента)."////////
Повезло! Покупатель - сын или зять одного из членов правления?
////////////////////////"Ежегодная нагрузка для клиента - 6% ( 5% + 1% ), т.е. 12.000,00. Это его минус."///////////////////
Добавьте сюда необходимые страховки.
///////////"Ежегодный приход от гарантированной Miete - 10.000,00"//////////
Только из этих денег надо вычесть 15-20% на капремонт и 10-15% небенкостен, которые нельзя переложить на квартиросъемщиков. Остается около 7000.00.
////////////////"Ежегодный приход от Finanzamt ( AFA ) - 6.000,00 ( Freibetrag jährlich auf LSK - 20.000,00; dann 33% Spitzensteuersatz)."////////
Откуда эти цифры? Поясните, пож.!
/////////////////"16.000,00 - это его плюс...
4.000,00 разделить на 12 - ... это его доход в месяц, ничего не проинвестировав..."///////////////////
У меня получилось 7000 - 13000=-6000. Это его минус, то есть 500 евро в месяц. В принципе приемлемо.
////////////////"Eigene Kapital - хороший Berater!!!"/////////////
Ну, а если клиент теряет работу? Кто платить будет - бератер?
То, что вы рассказали, - неплохой вариант для предпринимателей. Рядовому работнику это вряд ли подойдет.
Früher an Später denken!
#29 
Seminar
завсегдатай11.01.04 10:07
Seminar
NEW 11.01.04 10:07 
в ответ Leo_lisard 10.01.04 22:29
Уважаемый Leo, уважаемый Lev!
К сожалению, цифры, о которых мы говорим, понятны только нам.
Для всей аудитории Форума невозможно что-то пояснить, если люди просто с этим никогда не сталкивались.
Не хочу показаться навязчивым и пригласить интересующихся на личную встречу... Форум дан нам его владельцами для обсуждения, а не для назначения терминов...
Поверьте, я очень ценю свое время, а потому не воспринимайте меня как сказочника или человека, которому просто скучно.
Вспомните мои сообщения в ноябре по поводу швейцарских банков. Я готов дать полезную информацию на эту тему в том числе...
Другими словами, "за базар" отвечаю.
#30 
bigmaks
свой человек12.01.04 11:07
bigmaks
NEW 12.01.04 11:07 
в ответ Seminar 11.01.04 10:07
IMHO проблемка только в одном - гарантированной квартплаты не бывает. Что значит "гарантированная сдача на 15 лет"? А если у с"емщика просто нет денег и он не платит кватплату (Выселять его по суду и искать нового - удовольствие ниже среднего)? А кто сказал что фирма-гарант за это время не разорится? Тал что гарантия на 15-20 лет - только доверчивых со спагетти заманивать.
А насчет "Ohne Eigenkapital" - сложно, но иногда и 110% удается. Нет ничего хуже "паушальных" советов. Расскажите конкретную ситуацию, подробно и с цифрами - разберемся.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#31 
Seminar
завсегдатай12.01.04 16:26
Seminar
NEW 12.01.04 16:26 
в ответ bigmaks 12.01.04 11:07
Уважаемый bigmaks, приведу 2 примера из моей практики.
1. Кватрира в центре Берлина. Квартиросъемщик - посольство Бразилии. Срок аренды - 15лет. Сегодня в квартире живет Советник посольства по экономическим вопросам с семьей. Завтра он уедет на родину, на замену приедет следующий. Хозяину квартиры "по барабану" как быстро Бразилия пришлет нового сотрудника: арендную плату аккуратно платит посольство, независимо от того, живет там кто-то или нет.
2. Многоквартирный дом в городе Heilbronn, 200 м до проходной завода "Siemens". Рабочие завода, живущие в этом доме, в домашних тапочках ходят на работу в ночную смену...
Список желающих снимать в этом доме или поблизости жилье превышает самые реалистические предположения...
Конечно, найти такие объекты нелегко. В этом-то и есть наша почетная задача...
Если Вас это действительно интересует, а не просто желание блеснуть эрудицией, предлагаю решать подобные задачи сообща.
#32 
bigmaks
свой человек12.01.04 19:36
bigmaks
NEW 12.01.04 19:36 
в ответ Seminar 12.01.04 16:26
Уважаемый Seminar, а вот пример из моей практики:
Дом в центре Берлина (Далем) . Квартиросъемщик - посольство Бангладеш. Срок аренды - истек. Посольство за дом не платит, но и выезжать не собирается. Судиться с посольством - дело достаточно гиблое.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#33 
Человек дождя
старожил13.01.04 09:07
Человек дождя
13.01.04 09:07 
в ответ Leo_lisard 04.01.04 14:38
Вот он! Грамотный человек тута!
Настояший финансист! Всем рекомендую! (на правай рекламмы )
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#34 
1 2 все