русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

Взяли налог 30% с продажи акции. Как быть?

623  1 2 alle
alexm00 гость27.03.09 09:50
NEW 27.03.09 09:50 
Скажите новичку правильно ли:
с продажи акции (покупка и продажа в этом году) у меня удержали налог с прибыли около 30% (из 600 ЕУР прибыли банк удержал ца 200 ЕУР)
Говорят с этого года изменились правила. Можно ли что-то сделать чтобы вернуть деньги?
А если я продам с минусом. Можно ли самому (плюс и минус сравнять), как раньше?
А как с гебюрами при покупке и продаже. Они уменьшают прибыль?
И какие советы от бывалых?
#1 
fxprofit завсегдатай27.03.09 11:39
fxprofit
NEW 27.03.09 11:39 
in Antwort alexm00 27.03.09 09:50
Налог назывется Abgeltungssteuer
Как он работает нарисано сдесь
www.comdirect.de/pbl/cms/cms/services/pages/s2/wissen/lernen_bei_comdirec...
а как его исбежать написано сдесь
http://foren.germany.ru/arch/business/f/12456327.html
#2 
alexm00 гость27.03.09 12:05
NEW 27.03.09 12:05 
in Antwort fxprofit 27.03.09 11:39
В ответ на:
а как его исбежать написано сдесь

Я извиняюсь за неграмотность, но по ссылке не понял можно ли его избежать.
У меня у онлине брокера DAB. И они сказали, что налог снимается у всех.
#3 
  blackalex69 старожил27.03.09 13:01
NEW 27.03.09 13:01 
in Antwort alexm00 27.03.09 12:05
Поставте Freistellungsauftrag у вашего брокера, тогда у вас до 800 евро прибыли налог взыматся не будет. Эти 200 евро, которые у вас сняли, впишите в Steueerklärung в следующем году, тогда ФА их вам вернет.
#4 
alexm00 гость27.03.09 13:39
NEW 27.03.09 13:39 
in Antwort blackalex69 27.03.09 13:01
В ответ на:
Эти 200 евро, которые у вас сняли, впишите в Steueerklärung в следующем году, тогда ФА их вам вернет.

А выигрыш и проигрыш на акциях как сравнивать? Кауф/феркауф гебюрен можно списывать?
#5 
awotnet коренной житель27.03.09 15:14
awotnet
NEW 27.03.09 15:14 
in Antwort alexm00 27.03.09 13:39
В ответ на:
А выигрыш и проигрыш на акциях как сравнивать?

С этого года полностью, т.е. всю прибыль - все убытки (в том числе расходы при торговле акциями)
В ответ на:
Кауф/феркауф гебюрен можно списывать?

Они входят в расчёт прибылей, убытков при закрытии позиций и стоят в Jahresbescheinigung, который приходит от банка. Этот документ за 2009 год придёт к вам весной следующего года. Вот тогда можете внести все свои убытки и доходы по акциям за год в налоговую декларацию. К ней также прикладывается Jahressteuerbescheinigung и Jahresbescheinigung. На основании этих документов финанцамт делает перерасчёт налооблагаемой суммы и может вернуть часть уплаченных налогов.
#6 
danwitz посетитель27.03.09 18:56
danwitz
NEW 27.03.09 18:56 
in Antwort alexm00 27.03.09 13:39, Zuletzt geändert 27.03.09 19:02 (danwitz)
небольшое уточнение:
с начала 2009 года расходы на покупку и прадажу ценных бумаг
"списывать" больше нельзя. Всё что выше seit 01.01.09 801 или 1602 ЕУР облагается по Personensatz. (Lohnsteuer/brutto)
Но снимает сначала все что превышает 801/1602 ЕУР под 25 % + Соли и Церковный налог.
Чтобы перейти на персональный налог, нужно делать Steuererklärung
Если бумаги купленны раньше, действует прежний закон:
бумаги нужно держать минимум 1 год, и все раходы и потери от продажи
можно активировать.
Как брокер мог тебе такую "мелочь" о 801 или 1602 ЕУР (если женат) ЕУР не сказал? Впрочем ДАБ
бaнк сам по себе неважныый..... Моё мнение
#7 
fxprofit завсегдатай27.03.09 19:25
fxprofit
NEW 27.03.09 19:25 
in Antwort alexm00 27.03.09 12:05
В ответ на:
У меня у онлине брокера DAB. И они сказали, что налог снимается у всех.

Налог снимается только у Steuereinländer. У Steuerausländer после подачи Erklärung zur Steuerpflicht налог не снимается - подтверждаю на личном опыте !
www.dab-bank.de/hilfe-service/formulare.-ContentSlot-96870-ContentSlotta...
#8 
tormosilka коренной житель27.03.09 22:17
tormosilka
NEW 27.03.09 22:17 
in Antwort danwitz 27.03.09 18:56
а может он в прошлом году как раз и купил, и ранее года продал, поэтому без freistellungsauftrag по старым правилам ca. 30-32% и выйдет. а может... пусть он лучше всё это уточнит, а то гадать это такое дело...
#9 
sunsun коренной житель27.03.09 23:17
NEW 27.03.09 23:17 
in Antwort alexm00 27.03.09 09:50
В ответ на:
Говорят с этого года изменились правила.

Где говорят?
Разве не было почты от банка?
Neue Steuerregeln bei Wertpapieren
Die neue Abgeltungsteuer bewirkt, dass Banken und Sparkassen die 25-prozentige Pauschalsteuer (plus Solidaritätszuschlag und ggf. Kirchensteuer) auf Zins- und Kursgewinne jetzt direkt an das zuständige Finanzamt des Anlegers abführen. Damit der steuerpflichtige Gewinn korrekt ermittelt werden kann, richtet jedes Geldhaus zwei Verrechnungstöpfe pro Sparer ein:
∙ In dem ersten Topf verrechnet das Geldhaus realisierte Kursgewinne aus Aktien mit realisierten Kursverlusten aus Aktien. Den ermittelten Betrag, egal ob positiv oder negativ, schiebt die Bank in den zweiten Verrechnungstopf.
∙ Im zweiten Topf wird die festgestellte Summe Verlusten und Gewinnen aus anderen Wertpapiergeschäften des Anlegers gegenüber gestellt, also mit der Differenz aus Anleihegeschäften, Fondsverkäufen und Transaktionen mit Zertifikaten. Zusätzlich wird der ermittelte Saldo aus Topf 1 mit den vereinnahmten Erträgen aus Zinsen und Dividenden verrechnet.
Ist das Gesamtergebnis positiv, zieht die Bank davon den Sparer-Pauschbetrag ab (801 Euro pro Sparer) und ermittelt aus dem Restbetrag die fällige Abgeltungsteuer. Diese führt sie dann direkt ans Finanzamt ab. Bei negativem Sparergebnis wird der Unterschiedsbetrag fortgeschrieben, um ihn mit künftigen Erträgen verrechnen zu können.
Die neue Regelung kann sich nachteilig auf Börsianer auswirken, die Depots bei mehreren Banken führen. Grund: Sind Verluste aufgelaufen, muss man bei diesem Geldinstitut jeweils bis zum 15. Dezember eines Jahres eine Verlustbescheinigung anfordern. Diese ist gemeinsam mit der Steuererklärung beim Finanzamt einzureichen. Die Finanzbeamten ermitteln dann die tatsächliche Abgeltungsteuerlast nachträglich neu.
Steuerexperten sehen diese Vorgehensweise jedoch kritisch, da sie erstens mit bürokratischem Aufwand verbunden ist und zweitens wegen der zunächst zu viel abgeführten Abgeltungsteuer zu Zinsverlusten führt. Ausweg: Anleger fahren besser, wenn sie sämtliche Aktien, Fondsanteile und Zertifikate in einem oder mehreren Depots bei einer Bank konzentrieren. Der zeitliche Aufwand und der mögliche finanzielle Verlust lässt sich damit vermindern.

#10 
sunsun коренной житель27.03.09 23:20
NEW 27.03.09 23:20 
in Antwort alexm00 27.03.09 09:50
В ответ на:
с продажи акции (покупка и продажа в этом году) у меня удержали налог с прибыли

Поздравляю . Дальше так .
Поделись секретами успеха.
Кризис говорят , а здесь 600 ЕУР прибыли.
#11 
  blackalex69 старожил28.03.09 06:44
NEW 28.03.09 06:44 
in Antwort tormosilka 27.03.09 22:17
В ответ на:
а то гадать это такое дело...

А чего гадать? Вы прочитайте внимательнее, что автор топика написал
с продажи акции (покупка и продажа в этом году)
#12 
  blackalex69 старожил28.03.09 06:58
NEW 28.03.09 06:58 
in Antwort alexm00 27.03.09 13:39
В ответ на:
А выигрыш и проигрыш на акциях как сравнивать?

Перерасчет делает ваш брокер. Если вы к примеру в апреле сделаете 600 евро минус, то брокер перерасчитывает с вашей прибылью, в итоге 0 олучается. Налог возвращается ( зависит от брокера )
В ответ на:
Кауф/феркауф гебюрен можно списывать?

Конечно. Это Werbungskosten. И не только Ordergebühren, а также Depotgebühren, биржевая литература, Börsenbriefe и т.д. Даже можно попробовать Providerkosten списать.
#13 
alexm00 гость28.03.09 17:38
NEW 28.03.09 17:38 
in Antwort blackalex69 28.03.09 06:58
В ответ на:
Перерасчет делает ваш брокер. Если вы к примеру в апреле сделаете 600 евро минус, то брокер перерасчитывает с вашей прибылью, в итоге 0 олучается. Налог возвращается ( зависит от брокера )

Спасибо blackalex69. Сразу видно профессионала.
Тогда ещё один вопрос:
если я в марте сделал 600 ЕУР плюс и у меня удержали ца 200 ЕУР налог, а в мае 600 ЕУР минус, то вернут в итоге НУЛь. Но у меня удержали сначала налог, должен ли банк пересчитать?
В ответ на:
Налог возвращается ( зависит от брокера )
У меня ДАБ. Он возвращает?
Потом, если в течении года некоторое количество сделок (при каждой гебюрен покупка/продаже или только покупка или только продаже) уменьшают твою прибыль?
#14 
alexm00 гость28.03.09 17:43
NEW 28.03.09 17:43 
in Antwort sunsun 27.03.09 23:20, Zuletzt geändert 28.03.09 19:21 (alexm00)
В ответ на:
Поделись секретами успеха.

Уважаемый. Секрета никакого нет. Вы посмотрите за 2 недели как всё поднялось. (Например Сити). Вы так много о нём писали.
Было интересно почитывать Ваши сообщения. И огромное спасибо за информацию. Удачи Вам
И ещё два совета для залога успеха:
1. инвестируй в то, в чём ты понимаешь
2. прислушивайся к мненую женшины.
#15 
sunsun коренной житель28.03.09 23:19
NEW 28.03.09 23:19 
in Antwort alexm00 28.03.09 17:38
В ответ на:
Тогда ещё один вопрос:
если я в марте сделал 600 ЕУР плюс и у меня удержали ца 200 ЕУР налог, а в мае 600 ЕУР минус, то вернут в итоге НУЛь. Но у меня удержали сначала налог, должен ли банк пересчитать?

Должен банк или нет? Кто его знает. Держи уши сам. Мне уже несколько <Abrechnungen> на продажи акций купленных в 08 и проданных с минусом в 09 пришли с налогом (?). Я не думаю что банк это делает со зла. Но результат на лицо. Конечно в годовой декларации я укажу те цифры что мне больше подходят, но факт остаётся фактом. Или <EDV> виснет или банки уже настолько красным министром разведены, что сами не знают куда им метнуться.
#16 
sunsun коренной житель28.03.09 23:34
NEW 28.03.09 23:34 
in Antwort alexm00 28.03.09 17:43
В ответ на:
Вы посмотрите за 2 недели как всё поднялось.

Я не только смотрел. Я участвовал . Так получилось .
В ответ на:
Например Сити). Вы так много о нём писали.

По моему я уже <Citigroup>. Курс опять в 2 евра. Опять вопросик - а может купить? Или? Или 2$ будут вернее?
В ответ на:
И огромное спасибо за информацию.

Если моя информация кому то помогла снять пару другую денег, то я безмерно счастлив.
Ни в коем случае не повторяйте мой промах в конце сентября 2008. С тем же <Citigroup>. И десятком других акций... Это было .
В ответ на:
И ещё два совета для залога успеха:
1. инвестируй в то, в чём ты понимаешь

К сожалению не подходит. Чем дольше торгую, тем меньше понимаю .
В ответ на:
2. прислушивайся к мненую женшины.

Уже ближе. Супруга моя с её <Fonds> давит меня. Потери у неё конечно тоже есть, но в общем она идёт неплохо. Переняла стратегию великого Мао - чем хуже/тем лучше. Покупает свои <Anteile> с падением курсов вдвойне/втройне и давит меня своим <Depot> серьёзно.
#17 
alexm00 гость29.03.09 00:30
29.03.09 00:30 
in Antwort sunsun 28.03.09 23:19
В ответ на:
Должен банк или нет? Кто его знает. Держи уши сам. Мне уже несколько <Abrechnungen> на продажи акций купленных в 08 и проданных с минусом в 09 пришли с налогом (?).
И чем всё это закончилось?
#18 
  blackalex69 старожил29.03.09 12:21
NEW 29.03.09 12:21 
in Antwort alexm00 28.03.09 17:38, Zuletzt geändert 29.03.09 12:22 (blackalex69)
В ответ на:
должен ли банк пересчитать?

Не знаю как делает DAB-bank. У меня там был депо несколько лет, но в прошлом году я его закрыл.
Напишу на примере моего брокера. Возмем к примеру вашу ситуацию. Ваша первая спекуляция была успешной и вы подали акции с прибылью, заплатив 200 евро налога. Эти 200 евро ушли в ФА и в этом году вы их уже не увидите. Неделю спустя вы покупаете опять акции и продаете их с минусом -600 евро. Банк/брокер ведет так называемый Verlusttopf, своего рода виртуальный счет, на этот счет он записывает вам -600 евро. Месяц спустя вы опять покупаете акции и продаете их с прибылью в 300 евро, но так как вы до этого сделали -600, то налог с этих 300 евро не платите. Получается своего рода Steuer-Erstattung. Брокер будет делать перерасчет с педыдущими потерями до тех пор, пока вы не вылезете с минуса.
В ответ на:
У меня ДАБ. Он возвращает?

Брокер должен в конце года подбивать общий итог и zuviel gezahlte Steuer, если таковой имеется, должен вернуть. Уплаченные вами 200 евро вы вписываете в Einkommensteuererklärung, если ваша прибыль за год не превысила 800 (для Singles) или 1600 (для женатых).
#19 
sunsun коренной житель29.03.09 14:13
NEW 29.03.09 14:13 
in Antwort alexm00 29.03.09 00:30
Die neue Regelung kann sich nachteilig auf Börsianer auswirken, die Depots bei mehreren Banken führen. Grund: Sind Verluste aufgelaufen, muss man bei diesem Geldinstitut jeweils bis zum 15. Dezember eines Jahres eine Verlustbescheinigung anfordern. Diese ist gemeinsam mit der Steuererklärung beim Finanzamt einzureichen. Die Finanzbeamten ermitteln dann die tatsächliche Abgeltungsteuerlast nachträglich neu.
Steuerexperten sehen diese Vorgehensweise jedoch kritisch, da sie erstens mit bürokratischem Aufwand verbunden ist und zweitens wegen der zunächst zu viel abgeführten Abgeltungsteuer zu Zinsverlusten führt.

В ответ на:
И чем всё это закончилось?

Это закончится весной 2010-го года. Я не рекламирую эти странные минусы с минуса. Я сочуствую моему банку. Не буду их грузить ещё и этими бумажками.
Я просто веду свой лист с расходами доходами и отправляю его по весне в налоговую. А там на кого нарвёшся. В большинстве случаев они просто верят. Но бывало что и запрашивали пару другую <Abrechnungen>
#20 
1 2 alle