Кто контролирует поступления на мой счет?

День добрый!
Если мне на счет зайдет 5 000 (от фирмы,не из Германии) нужно ли мне куда то отчитываться, откуда они у меня?
Есть ли вероятность, что контролирующие органы (ФА) вообще узнают о поступлении этой суммы?
Спасибо

а кто ваш "контролирующий орган"? социал - все заберет. а другого контроля нет.
Если на счет постоянно будет круглая сумма приходить, и вы живя на одну скромную зарплату яхту купите и дом отстроите, то тогда кто-нибудь заинтересуется.

Нет,социала нет.
Тружусь.
Ну, я думал банки отчитываются кому-нибудь, когда помимо зарплатных денег какие-то еще валятся
На 5к можно только для ванны, к сожалению, яхту построить :-(
Спасибо

Больше 300 еуро за раз, банк сообшит в Finanzamt.

больше 300 евро? С трудом верится.. но вообще, вопрос интересный, да.
речь, понятное дело, не о том случае, когда социал.

а банк сообщает ФА о денежных переводах или о Einzahlung тоже?

Откуда дровишки ?

Упс..
300 Евро.
Неужели Большому Брату есть дело до ТАКИХ сумм?
Здесь же, типа, демократическое общество (оглядывается)

Народ!
Неужели никому никогда не заходила пара тысяч на счет?

Да никто вас контролировать не будет. 5.000 - это для ФА мелочи.

Да вы за народ не переживайте .
Не толъко народ, но даже модераторы устают от чтения всевозможных сказок на форумах .

Т.е. можно не парить себе мозг, получить 5к на счет и не вздрагивать по ночам от шагов на лестнице?

Угу.

Кто вам такую ерунду сказал? Ведь есть закон, там все написано. Регистрировать надо переводы из за границы, сумма которых превышает 12500. Для переводов внутри страны нет ограничений.
www.bundesbank.de/download/meldewesen/aussenwirtschaft/schluessel/awvzm.p...

Спасибо огромное!
Третий раз уже выручаете.

Эта регистрация несёт скорее формальный характер. Регистрируются денежные потоки с заграницей бундесбанком для статистики, публикуются только результаты, исходный материал финанцамту НЕ передаётся, во всяком случае официально. На деле же о таких переводах в бундесбанк сообщается достаточно редко, судя потому, что об этом пишут на разных форумах. Насколько я понял, бундесбанк этот процесс вообще не контроллирует.
Однако бундесбанк побоку, гораздо интереснее знать, какие инструкции существуют в банках по поводу финансовых потоков с зарубежом. В случае отмывания денег понятно, там свои директивы существуют, а вот есть ли какие-либо жёсткие ограничения по величине переводимой суммы или суммы переводов в месяц, за год и т.д., начиная с которой эта информация архивируется или подаётся в финанцамт ?

Бундесбанк в данном случае никакого отношения к финанцамту не имеет.

Насколько мне известно, банки в ФА ничего не сообщают, а сообщают тоже в Bundesbank
Это все регулирует ╖ 69 AWV (Аußenwirtschaftsverordnung )
http://www.buzer.de/gesetz/1531/a21745.htm

Ограничения по величине переводов описаны ╖ 59 AVW
http://www.buzer.de/gesetz/1531/a21735.htm
Насчет месячного или годового ограничения я ничего не нашел.

Года 2 назад, получил ингезамт из России 100 000, ходил в свой банк, то же самое спросил, на что ответили, что не беспокойтесь, мы не сообщаем. Вот уже 2 года прошло....

Инфа от работника банка-
суммы свыше 3000 автоматом передаются в ФА по месту.Стоит программа....
А действия по усмотрению клерков.

Мне присылали 10 раз в году по 4 тыс. евро на покупку авто ,и всё гут.
Так что пусть разделят на две части...на всякий случай.

Название банка пожалуйста.

суммы свыше 3000 автоматом передаются в ФА по месту.
Таких операций ежедневно очень много, FA просто не в состоянии их анализировать, да и невозможно проверить, законно это или нет, подлежит налогообложению или нет, etc. "работник банка" просто пошутил

Фольксбанк
-----------------------------------------------------------------
Я не спрашиваю вашего мнения.

на последнего...
в середине 90х был введён закон (geldwäschegesetz) переводы свыше 20.000,- ДМ автоматом банком сообщаются финансамту. я не думаю, что этот закон больше не действителен, скорее всего в евро сумма стала другая и это можно узнать в любом банке.

В законе речь не про FA, а про Bundesbank, насколько я знаю.

Мне только непонятно какое имеет отношение ФА к отмыванию денег ? Этим в первую очередь должна интересоваться полиция. Кроме того там целый ряд вещей, не только сумма перевода, которые подвергаются проверке, например сомнительный отправитель, страна, из которой делался перевод и т.д.

Страна у нас такая, в которой за ...убийство,изнасилование с отягчающими... дадут пару лет, а за обман с денежками мин. в пять раз больше. Полиция ? Она не при чём.
Überwachung von Konten und Transaktionen
Die fortlaufende Überwachung von Konten und Transaktionen auf Geldwäscheverdacht ist Banken und anderen Finanzdienstleistern (in Deutschland im Geldwäschegesetz) gesetzlich vorgeschrieben. Hierzu hat jede Bank einen Geldwäschebeauftragten (Compliance Officer Money Laundering) zu benennen.
Meldung verdächtiger Transaktionen
Unabhängig von der Höhe und der Art der Transaktion (bar oder unbar) ist jede Versicherungsgesellschaft und jedes Kreditinstitut nach ╖ 11 Abs. 1 GwG (Geldwäschegesetz) verpflichtet, eine Verdachtsanzeige bei Verdacht auf Geldwäsche gegen ihren eigenen Kunden zu erstatten.

А как программа называется?

а за обман с денежками мин. в пять раз больше. Полиция ? Она не при чём.
Неуплата налогов - дело FA, отмыв денег - дело полиции и прочих спецслужб. Где в приведенном тексте есть обязательство для банков сообщать в FA? В законе я этого тоже не нашёл (зато BKA там упоминается).

А что вы текст из вики дальше то не скопировали?

Ни слова об Überweisungen.
Дальше

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldw%C3%A4sche
И потом согласно ╖ 11 Abs. 1 GwG (Geldwäschegesetz) сообщают они не в ФА, а Strafverfolgungsbehörden (Landeskriminalamt или Bundeskriminalamt in Wiesbaden.) И только в том случае, если имеется Straftat nach ╖ 261 StGB.
Так что ФА тут ни при чем. А Geldwäschegesetz применяется в основном к операциями с наличными.

я тут порылся и нашёл высказывание одного адвоката...
//...bei Inlandsüberweisungen besteht keine Meldepflicht von Banken ab einer bestimmten Geldsumme (anders allerdings bei Bargeldverkehr!). Allerdings kann sich diese bei höheren Summen jederzeit aus dem Geldwäschegesetz ergeben. Danach ist z.B. die Bank bei Verdachtsfällen (auf Geldwäsche) zur Meldung verpflichtet. Es gilt der Grundsatz: Alles über 10.000 ┬ wird sich die Bank genauer ansehen, es sei denn es handelt sich um bekannte Kunden (Unternehmenskonten u.ä.)...//
самое интересное вот это: kann sich diese (Meldepflicht) bei höheren Summen jederzeit aus dem Geldwäschegesetz ergeben
и сообщают они об этом Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, я думаю это тот же ФА, а эти уже дальше an den Staatsanwalt.
für Auslandsüberweisungen besteht Meldepflicht nach Außenwirtschaftsverordnung (AWV) an die Bundesbank wahrscheinlich zu statistischen Zwecken ab ┬ 12.500,- und parallel wegen Geldwäsche an die BaFin.
ну а если регулярно будут суммы в пределах ┬10.000,- трансферироваться, то тут будет, как в вики стоит... Unabhängig von der Höhe und der Art der Transaktion (bar oder unbar) ist jede Versicherungsgesellschaft und jedes Kreditinstitut nach ╖ 11 Abs. 1 GwG (Geldwäschegesetz) verpflichtet, eine Verdachtsanzeige bei Verdacht auf Geldwäsche gegen ihren eigenen Kunden zu erstatten.
Aber auch Rechtsanwälte, Notare, Wirtschaftsprüfer und Steuerberater unterliegen seit dem 15. August 2002 einer Verpflichtung zur Anzeige, wenn sie nicht rechtsberatend tätig werden.
...да уж

Я отвечал на то ( может вы не так поняли меня ) , что человек возмутился, почему полиция не занимается этими вопросами. Потому и скопировал только то, что треба для ответа этому человеку ( если треба ), что полиция тут не при чём. Толъко после поступления сигнала. Какого ? О ктором и было скопировано , а остальное и не требовалось копировать засорять ненужной инфо .
Ес-но все, кто здесь не совсем новичок, прерасно знает, что такие вопросы здесь возникают ....ну уж пару-тройку раз в месяц.
И кстати, все то пишут, то должен, то должен......а почему вы никогда не возмутились на ранее проходившие ветки ( давно правда это уже было), в которых вы тоже были, что переводы и в гораздо большую сумму тоже на практике не идут далъше ( ну нет подозрений ). И как "местный" бухгалтер писал, имеющий к этому делу переводам отношение, что в 199 случая из 200 никто и никуда не сообщает. И на практике он этого не втречал. Я могу только подтвердить, зная об этом не от кого-то .

Ну ты то чо ? Где там намёк на FA был ?
А так... А кто полиции сообщать обязан о нарушениях/подозрениях ? Ты или я ? Или какие - то другие учреждения, которые что-то видят, и те же банки и др.фин-компании ?

Я тоже в инете могу выдать себя и за адвоката и за президента США. Немцы - чемпионы по законам. У них на все есть закон. И прежде чем играть в глухой телефон, я сначало читаю законы. Если вы мне покажете закон, а котором написано, что переводы от 10.000 должны сообщаться в ФА, я вам буду очень благодарен.

А отчего вы взяли, что я возмущаюсь? Да и потом я не читаю тут все подряд и пишу, когда есть время.

Извините, если что не так.
Мне вот интересно. Кто ж вот всех пугает ( простых людей ) этими переводами. Чего боятся, если человек честен . Да пусть хоть кому сообщают. Шютка : главное, чтобы не второй половине .
Но мне понравилось однажды, как сработал один мой банк (1822). Перевёл суммы, ограниченные по разовому переводу, за 4 раза...ну в течении пары- тройки минут. Был дома. Через пару минут звонок от них. Мол то да сё...это вы перевели сейчас 4 раза деньги. Я - да. Они : всё хорошо. А не могли бы сказать, может вы недовольны услугами нашего банка. Я : да очень доволен, тем более после такой проверки, действительно ли я это переводил. Они - перевод будет осуществлён так быстро, как возможно. Мне понравилось. Я их поблагодарил за такое. Было 11.00 . На другой день и в другом месте, деньги уже были на счету в 9.00

В детстве мы играли в игру "глухой телефон". Садились на скамейке в ряд. Самый крайний придумывал какое-нибудь слово и быстро шептал своему соседу на ухо, все что тот услышал и понял, шептал дальше и так по цепочке до последнего. Последний произносил в слух то, что он услышал и это была какая-нибудь абракадабра, всегда отличавшаяся от оригинала. Было очень весело...
Никто ни кого не пугает. Просто 90% населения не читают законы, а играют в "глухой телефон".

Зря не пугаетесь,видно смелый и скриминал полицаями ещё не встречался

И что криминал-полицай сделает честному человеку? В худшем случае время отнимет

Верно, не встречался. Я никого не убивал, не насиловал, не обворовывал...

//...Просто 90% населения не читают законы, а играют в "глухой телефон"...//
ну нет такого закона, а мне вот старики перевели 2 раза больше 20т в марках, через две недели получили письмо с фа с формуляром для заполнения что за деньги, от куда деньги? надо было идти в шк, те заверяли, что деньги честно копились. кто кому сообщал? это не глухой телефон, говорю от 1.лица.

Мда, видно большие суммы таки отслеживают.
Что , в общем-то, ожидаемо.
Но мелочь по 2-3к вряд ли кому нужна.
Будем посмотреть
ЗЫ Что такое "шк"?

это я шпаркассу сократил
закон на переводы за границу и из за заграницы более ┬ 12500,- а в германии якобы не прослеживают... всё прослеживают. так что до 12т я думаю ничего не будет, если ты конечно харц4 не получаешь.

Откуда деньги шли? Из за границы?

Это письмо с формулярами вы можете сосканировать и сюда прицепить? Ваши персональные данные замажте.

wer lesen kann, ist im vorteil. формуляр приходил не мне, а старикам, и они его в 1999 сдали в фа, копий они, как я, не делают, так что можешь деражать меня за брехуна, мне отчитываться непередкем. непрально написал? исправь, как те нраица.

Никого я за брехуна не держу. А формуляры те можно легко с формулярами бундесбанка перепутать. Поэтому я и хотел на них взглянуть.
Вы поймите меня правильно. Я ищу факты. Если банки регулярно сообщают ФА о переводах, то должна быть документация по этому поводу, описывающая, какие именно данные сообщаются. Имя, фамилия к примеру, номер счета и так далее. Если эти данные передаются электроным путем, значит должна быть программа или програмный модуль по подобию Elster. Значит должна быть документация, которая описывала бы протокол передачи данных а также их кодирование. Поэтому я и спросил Serj77, что у них за программа стоит. Но он к сожелению молчит. А так бы я пробил ее по инету и спросил моего бывшего коллегу, он работает системным админом в Sparkasse Франкфурта, есть ли у них подобная программа.
А так никакой зацепки нету. Serj77 молчит, ваши предки подписывают документы, речь в которых идет о пятизначнрй сумме и не оставляют себе копий. В других форумах люди тоже пугают друг друга, а фактов никто привести не может. Никаких следов. Прямо не финансамт, а служба разведки.

Если банки регулярно сообщают ФА о переводах, то ФА должны более или менее регулярно реагировать на эту информацию.
позвольте поделиться личными впечатлениями о фактах.
По роду службы я постоянно вмжу чужие банковские документы и ситуации, в которых люди получают перечисления, как внутри страны, так и из-за границы. Временами довольно крупные суммы. Не миллионы, но 5-значные суммы норма, 6-значные тоже не редкость. За достаточно длительный период таких случаев были, мягко говоря, многие сотни, специально я их не считаю. Мне самому приходили достаточно большие суммы из-за границы: и на личный счет, и на предпринимательский.
Практически во всех случаях банк указывает в распечатке на Meldepflicht. Коротко: типа предупреждаем, что сообщаем, куда следует. Так вот, за все это время не было ни единого случая, когда у получателей платежа была бы возможность хотя бы узнать, куда это они сообщают. Не были ни единого запроса по поводу прихода конкретной суммы на конкретный счет ни от одной инстанции, кроме как от самого банка (они ужасно боятся всего; когда мне упала крупная сумма, банк задергался, попросил придти, я пришел, показал контракт, они успокоились, но на всякий случай спихнули в другой филиал, в который я их до того неоднократно и безуспешно просил их меня перевести. Другим людям, с которыми я работаю, приходилось иногда менять банк). Финанцамты же проявляли интересы к приходам денег на счета исключительно в тех случаях, когда конкретного человека конкретно проверяли. Тогда были и запросы в целях установить, какими счетами может распоряжаться данный налогоплательщик, требования конкретно разъяснить приход конкретной суммы - но во всех случаях ФА сначала затребовал у налогоплательщика контоаусцуги, смотрел их, а потом задавал вопросы. И никогда не наоборот, никогда не было ситуации, когда бы ФА показал, что узнал о приходе суммы в обход владельца счета.
Далее, принимая во внимание исключительную страсть немцев присваивать всем по всем поводам номера, было бы странным, если бы господа банкиры в целях информирования финанцамтов не требовали бы от своих клиентов их налоговые номера и информацию об изменении оных . Однако, насколько я могу судить, такого не происходит.
Я не претендую на абсолютность моих наблюдений, не призываю благодушествовать, но статистика достаточно большая.
Тем, кто хочет получить деньги на свой счет и беспокоится насчет информации налоговым органам, я бы рекомендовал не расследовать технологию прохождения платежей и данных о них - толку все равно никакого не будет, даже если вы узнаете. П большому счету вам по барабану, узнает ФА или нет. Вам надо получить деньги, которые по вашему мнению не подлежат налогообложению, и чтобы вопрос налогообложения не возникал, а если возникнет - чтоб он решился не в пользу финанцамта.
Поэтому, во-первых, надо отдавать себе отчет, что это на самом деле за деньги. Не бывает денег "вообще", деньги могут попасть к человеку из ограниченногом количества источников: их можно заработать, получить в долг, в подарок, для передачи третьим лицам или украсть. Все. Заработки подлежат налогообложению, кражи наказуются в рамках уголовного законодательства. С заемных средств налоги не платят, с подарков - смотря от кого, а за передачу денег не наказывают.
Во-вторых, надо четко уяснять себе, что под налогообложение деньги попадают не по самому факту прихода их на счет, а по факту отсутствия документов, поясняющих их происхождение. Поэтому я бы рекомендовал озаботиться в первую очередь подведением под деньги документальной базы, и тогда вам будет абсолютно все равно, какая программа стоит в каком банке.

Спасибо за подробный ответ.

Ваша информация подтверждает мои предположения. Только сам факт передачи информации ( в данном случае банковских реквезитов, и в особенности Transaktionen) банками другим организациям, будь это даже ФА или Крипо, без каких либо на то оснований, без законой основы и без уведомления об этом хозяина счета, является грубейшим нарушением Datenschutzgesetzes. Отсюда просто само существование подобных программ не может быть. Проверка происхождения денег может быть только в том случае, если есть подозрение на фин. преступление.

Мне выплатила деньги в прошлом году французская страховка (на счет в Дрезднер Банке). Тут же из ФА пришло письмо с просьбой разъяснить, откуда дровишки.

А можно на письмо взглянуть?

Это был формуляр, его надо было заполнить и отослать в ФА. Найду копию - отсканирую.

А сколько денег зашло,если не секрет?
Порядок хотя бы

54000

Тут же из ФА пришло письмо с просьбой разъяснить, откуда дровишки.
Я бы поинтересовался у FA, откуда они про перевод узнали - законов, дающих им такое право (бесшумно для клиента), вроде нет

Лео, ну слов нет. Но я-то не вру. И вообще как-то странно выглядит. Миллионы заходят с оффшорок и ничего, а тут честная французская, то есть родная европейская страховка и сразу к ногтю. Может, тебя пасут чисто конкретно?

Сорри, братцы! Напутал! Формуляр пришел из францизской страховки одновременно с переводом, он был двуязычный, один экземпляр для немецкого ФА, один - для меня. Мне надо было поставить на обоих экземплярах штемпель немецкого ФА и один отослать в BNP Paribas.

Понятно.
Лео, а есть у формуляра какое-либо название? Ну там B45 или H78 к примеру или что-то в этом роде? Просто интересно.

через 2 дня буду у стариков и поинтересуюсь откуда фа узнал о переводе, потом поведаю..

Большой спасибо. Если бы здесь ставили рейтинги за полезность, я бы Вас оценил по максимуму. :)
Но остались вопросы по "бумагообложению" денег. Ну, например, какими бумагами можно было бы оправдать заёмный перевод из России?
Спасибо.

Интересная мысль. Никогда про такое не слышала. И что будет?

Спасибо, я и в самом деле очень полезная личность, но рейтинг у меня и так шкалит, потому мне лучше материально.
А по сути вопроса - да вы и сами это знаете. Просто нам, воспитанным на презрении к деньгам и выгрызании бюрократизма волком, как-то не приходят в голову мысли про всякие договора, расписки там и проч. А если и соображаем, то оформляем и тут же забываем русскую же поговорку, что долг платежом красен, и к тем, кто забывает отдавать долги, плохо относятся как кредиторы, так и немецкий финанцамт. Кроме того, необходимо изжить скверную советскую привычку оформлять возврат денег, взятых под расписку, операцией простого разрывания оной, вместо взятия у теперь уже бывшего кредитора расписки же в получении обратно долга и процентов по нему.

да ерунда все это
моему кузену 120 К скинули на счет за машину - и ничего
правда деньги дальще переводом ушли на автохауз
Те если капуста чистая тои боятся нечего

что то мне так кажется почитав все сообщения , что то сильно зависит от ваших отношений с фин-амтом , те если вы долго сидели на социале или вонунгсгельд получали и вдруг такие сууммы тогда да, а если человек от гос-ва получает лишь киндергельд а деньги под подушкой хранит то кого это в органах должно беспокоить - покупают же и дома-квартиры и предприятия и серьезное оборудование для них,
ну а вообще я задавался таким вопросом - бундесбанк заинтересуется если движения больше 10 тысяч, а кажись более 50 нельзя сразу перекинуть