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Wie deutsch sind Russlanddeutsche?

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gadacz патриот20.02.11 21:40
gadacz
NEW 20.02.11 21:40 
в ответ malinchen 20.02.11 19:25
In Antwort auf:
sind agressiv und grundlos bissig
Das kenne ich hier auch von einigen, die ihre Beiträge ablassen.
In Antwort auf:
ein Belgischer Schäferhund
Das gibt dann aber ein Russland-Belgier und das passt nicht zum Thema
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
  malinchen постоялец20.02.11 21:58
NEW 20.02.11 21:58 
в ответ gadacz 20.02.11 21:40
В ответ на:
Ist das nicht fantastisch (abgesehen von dem etwas eigenartigen Deutsch)? Also von mir aus können die auch noch Mercedes-Fahrer mit russischem Nummernschild und sibirische Züchter von deutschen Schäferhunden in die Satzung aufnehmen, das kann für mich kaum relevant sein. Dass es sich auch nicht mit der Geografie, Genealogie oder der hier aktuellen Gesetzeslage deckt, ist und bleibt alleine deren Problem.

Das da passt noch weniger zum Thema
Denn keinen hier interressiert ihre Meinung zu "Mercedes-Fahrer mit russischem Nummernschild und sibirische Züchter von deutschen Schäferhunden"
gadacz патриот21.02.11 03:32
gadacz
NEW 21.02.11 03:32 
в ответ malinchen 20.02.11 21:58
In Antwort auf:
Denn keinen hier interressiert ihre Meinung zu ...
Scheinbar doch, siehe http://foren.germany.ru/bruecke/f/16425980.html #140 ff.
Oh Malli, es ist schon erbärmlich, wenn animalische Aggressionstriebe die Intelligenz dominieren wollen. Aber dieses Forum heißt 'Brücke' und nicht Zoo .
Vielleicht sollten Sie Ihre Weisheiten einbringen bei http://foren.germany.ru/animals.html
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  chul знакомое лицо21.02.11 20:16
NEW 21.02.11 20:16 
в ответ eichelberg 21.06.10 17:09
В ответ на:
Dr. Svetlana Kiel definiert andere 5 Typen:
1) „Nicht richtige Deutsche“. Sie weisen eine starke Verwurzelung in der Kultur der Deutschen in Russland auf. In Russland haben sie ihre russlanddeutsche Identität bewahrt
und sich von der russischen Kultur abgegrenzt. In Deutschland sind sie auch von der bundesdeutschen Kultur abgegrenzt.
2) Deutsche mit Makel. Sie definieren sich als deutsch, aufgrund ihrer kulturellen russischen Zusatzkomponente als Deutsche mit Makel.
In Russland haben sie auch ihre russlanddeutsche Identität gepflegt. In Deutschland ziehen sie auch in die eigene Gruppe.
3) Deutsche mit „russischem Glanz“. Sie strebten auch zur Bewahrung des Russlanddeutschtums in Russland. In Deutschland empfinden sie ihre Andersartigkeit als Bereicherung
und kommen zu einer positiven ethnisch-kulturellen Selbstdefinierung. Vor allem die jüngere Generation lebt in einer generellen Offenheit gegenüber der bundesdeutschen Gesellschaft
und strebt eine Integration in das intellektuelle Milieu der Bundesdeutschen an.
4) Die „wahren Deutschen“. Sie weisen während ihres Lebens in Russland nicht nur eine starke Verwurzelung in der deutschen Kultur, sondern auch eine starke Zugehörigkeit zur religiösen Minderheit auf.
Die Mitglieder dieses Typus verfolgen im privaten Bereich einen Rückzug in die eigene russlanddeutsche religiöse Gruppe.
5) Die „sowjetischen Leute“. Sie gehören vorrangig der russischen Kultur an. Sie behalten in Deutschland ihre Identität nach dem Prinzip des Mischens von Kulturen bei und streben eine Mehrkulturalität an.
(Svetlana Kiel: Wie deutsch sind Russlanddeutsche? 2009. S.155-159.)

Na ja, was kann man hier sagen? Das ist eigentlich nicht präzise.
1. Ich habe auch in Russland, Deutsch als Zweitsprache unterrichtet. Und daher kann ich ruhig sagen, dass das Deutsch der Russlanddeutschen dem Deutsch der Deutschen(sorry für Tautologie) kaum ähnlich ist. Die meisten Deutschen in Russland können überhaupt kein Deutsch, und dijenigen die das können, sprechen einen veralteten Dialekt, den kaum jemand verstehen kann.
gadacz патриот21.02.11 21:09
gadacz
NEW 21.02.11 21:09 
в ответ chul 21.02.11 20:16
In Antwort auf:
können überhaupt kein Deutsch, und dijenigen die das können, sprechen einen veralteten Dialekt, den kaum jemand verstehen kann.
Muss das in jedem Fall ein Nachteil sein?
Im deutschsprachigen Raum sprechen alle irgend einen Dialekt und die meisten Mundarten weichen erheblich vom Hoch- und Schriftdeutsch ab.
Auch 'Plato' ist wenigstens eine Basis sich zu unterhalten und Deutschtum zu demonstrieren.
Also etwas Sprache, die ähnlich wie Deutsch klingt, ist schon sehr hilfreich
Fernab und außerhalb des Themas, aber wenn ich in Jeruschalajim durch Me'a Sche'arim gehe, kann ich etwas verstehen, fühle ich mich verstanden und irgendwie heimisch.
Es ist kurios, denn alle dort sehen anders aus, haben andere Sitten und Gebräuche, kommen kaum aus Deutschland, auch nicht deren Vorfahren --- aber Jiddisch und Deutsch, da findet man so viele Ähnlichkeiten, dass es mir verständlich ist.
Also auch mit einem veralteten Deutsch kann man sich unterhalten, es ist immerhin Deutsch und nicht Russisch. Folglich betrachte ich auch die Sprecher/innen als zu irgendeiner deutschen Volksgruppe gehörig.
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  chul знакомое лицо21.02.11 23:29
NEW 21.02.11 23:29 
в ответ gadacz 21.02.11 21:09
В ответ на:
Muss das in jedem Fall ein Nachteil sein?

Das ist kein Nachteil, sondern ein subjektiv eingeschätzes Fakt. Ich bin keine Deutsche. Ich bin sogar keine Russin.Ich gebe hier die Fakten aus meiner persönlicher Erfahrung.
  chul знакомое лицо21.02.11 23:51
NEW 21.02.11 23:51 
в ответ chul 21.02.11 20:16, Последний раз изменено 22.02.11 00:00 (chul)
В ответ на:
Dr. Svetlana Kiel definiert andere 5 Typen:
1) „Nicht richtige Deutsche“. Sie weisen eine starke Verwurzelung in der Kultur der Deutschen in Russland auf. In Russland haben sie ihre russlanddeutsche Identität bewahrt
und sich von der russischen Kultur abgegrenzt. In Deutschland sind sie auch von der bundesdeutschen Kultur abgegrenzt.
2) Deutsche mit Makel. Sie definieren sich als deutsch, aufgrund ihrer kulturellen russischen Zusatzkomponente als Deutsche mit Makel.
In Russland haben sie auch ihre russlanddeutsche Identität gepflegt. In Deutschland ziehen sie auch in die eigene Gruppe.
3) Deutsche mit „russischem Glanz“. Sie strebten auch zur Bewahrung des Russlanddeutschtums in Russland. In Deutschland empfinden sie ihre Andersartigkeit als Bereicherung
und kommen zu einer positiven ethnisch-kulturellen Selbstdefinierung. Vor allem die jüngere Generation lebt in einer generellen Offenheit gegenüber der bundesdeutschen Gesellschaft
und strebt eine Integration in das intellektuelle Milieu der Bundesdeutschen an.
4) Die „wahren Deutschen“. Sie weisen während ihres Lebens in Russland nicht nur eine starke Verwurzelung in der deutschen Kultur, sondern auch eine starke Zugehörigkeit zur religiösen Minderheit auf.
Die Mitglieder dieses Typus verfolgen im privaten Bereich einen Rückzug in die eigene russlanddeutsche religiöse Gruppe.
5) Die „sowjetischen Leute“. Sie gehören vorrangig der russischen Kultur an. Sie behalten in Deutschland ihre Identität nach dem Prinzip des Mischens von Kulturen bei und streben eine Mehrkulturalität an.
(Svetlana Kiel: Wie deutsch sind Russlanddeutsche? 2009. S.155-159.)


В ответ на:
Deutsche mit „russischem Glanz“.

Danke für die Unterhaltung. Sehr lustig!
Wie können die Russlanddeutschen "einen Russischen Glanz" haben? Sie kommen doch nicht aus Russland? Habe ich die Nachrichten über die Wiedervereinigung der beiden Länder irgendwie verpasst? Wenn ich mich nicht irre, wurden sie von dieselben Russen als Feinde betrachtet und nach kasachischen Steppen auf den Schub gebracht!
Hat die Wissenschaftlerin die realen Repräsentaten befragt oder hat sie das einfach erfunden?
Bitte, machen wir eine Befragung um festzustellen, zur welchen Gruppe sich die Russlanddeutschen aus dieser Gruppe sich zuschreiben. Das würde mich auch mal interressieren.
Ich weiß schon in Voraus die Ergebnisse, aber verrate lieber nichts.

  chul знакомое лицо22.02.11 00:13
NEW 22.02.11 00:13 
в ответ gadacz 07.10.10 08:15, Последний раз изменено 22.02.11 00:15 (chul)
В ответ на:
Oh ja, Türken auch, außer wen ein Länderspiel ist. Nur in der Türkei werden die Türken immer russischer.

Komplett einverstanden!
Ich war heute im reinen türkischen Restaurant, im reinen türkischen Bezirk. Das Lokal war voll, aber ich habe da keinen Deutschen gesehen, kein Wort Deutsch gehört.
Wer hat hier über die Integration der Aussiedler aus Türkei gesprochen?
Wissen die Aussiedler aus Türkei darüber, dass jemand sie irgendwohin integrieren versucht?

gadacz патриот22.02.11 00:36
gadacz
NEW 22.02.11 00:36 
в ответ chul 22.02.11 00:13, Последний раз изменено 22.02.11 00:43 (gadacz)
In Antwort auf:
Wissen die Aussiedler aus Türkei darüber, dass jemand sie irgendwohin integrieren versucht?

Das kann man schlecht vergleichen. In den seltensten Fällen wurden sie nach Deutschland ausgesiedelt, jedenfalls nicht nach ähnlichen Kriterien wie bei Russland-Deutschen.
Kurden, Armenier, Griechen usw. hat man in andere Richtungen verjagt und wer sich nicht jagen ließ .... Andere Geschichte.
Bis auf wenige Ausnahmen (politische Verfolgung) sind und waren es ja Gastarbeiter und deren Familien, die dann hier hängen geblieben sind.
Zumindest von deutscher Seite war das weder geplant, organisiert und/oder gefördert, bestenfalls geduldet.
Die Thematik 'Integration' stellte sich lange Zeit nicht. Die ergibt sich natürlich, wenn Familien hier sesshaft werden, insbesondere für deren hier geborene Kinder.
Das passt aber eher in die Thematik "Sarrazin" (http://foren.germany.ru/bruecke/f/16941332.html)
Pardon, ich bin NUR ein deutschsprachiger Europäer mit germanischem Migrationshintergrund
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  malinchen постоялец22.02.11 09:36
NEW 22.02.11 09:36 
в ответ gadacz 21.02.11 03:32, Последний раз изменено 22.02.11 09:43 (malinchen)
В ответ на:
Scheinbar doch, siehe http://foren.germany.ru/bruecke/f/16425980.html #140 ff.
Oh Malli, es ist schon erbärmlich, wenn animalische Aggressionstriebe die Intelligenz dominieren wollen. Aber dieses Forum heißt 'Brücke' und nicht Zoo .
Vielleicht sollten Sie Ihre Weisheiten einbringen bei http://foren.germany.ru/animals.html


Mit dem Gedächtnis haperts bei Ihnen auch noch
Wer hat denn hier mit den Deutschen Schäferhunden angefangen???
Sie sollen lieber nachdenken bevor Sie was schreiben. Und tun Sie hier nicht auf beleidigte Leberwurst.
Denn wer austeilt, muss auch einstecken können
Und danke, in dem genannten Forum habe ich schon längst meine Weisheiten eingebracht
gadacz патриот22.02.11 10:20
gadacz
NEW 22.02.11 10:20 
в ответ malinchen 22.02.11 09:36
Bellende Hunde und Affen können mich nicht beleidigen. Immerhin ist ein Deutscher Schäferhund Deutsch, kein belgischer Köter.
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  malinchen постоялец22.02.11 10:33
NEW 22.02.11 10:33 
в ответ gadacz 22.02.11 10:20

В ответ на:
Bellende Hunde und Affen können mich nicht beleidigen. Immerhin ist ein Deutscher Schäferhund Deutsch, kein belgischer Köter.

Sie bestätigen alle meine Vermutungen über Sie. Danke.
gadacz патриот22.02.11 12:23
gadacz
NEW 22.02.11 12:23 
в ответ malinchen 22.02.11 10:33, Последний раз изменено 22.02.11 12:24 (gadacz)
Freut mich, dass Sie meinen Scharfsinn erkannt haben!
Und nun gehen sie wieder in den Zoo, da versteht man Sie besser.
Hier geht es um DEUTSCH und nicht um Hundezucht oder Affentheater.
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soil11 гость22.02.11 20:58
soil11
22.02.11 20:58 
в ответ gadacz 22.02.11 12:23
Einen schönen guten Abend, Hr. Gadacz! Sie sind wieder da!? Wusste ich, dass Sie nicht lange schweigen werden.
Darf ich Ihnen einen Vorschlag machen? Ich glaube in dem Forum "Diskussionsclub" grade das Thema genau nach Ihrem Geschmack geöffnet wurde.
http://foren.germany.ru/discus/f/18270305.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
"Und ein Bürger muß du sein..." So heißt das Thema. Statt hier die Frauen zu "beißen", könnten Sie mit den passenden Opponenten, mit den Argumentationsgegner in Wort und Weißheit zu vortreten. Und diskutieren kann man auch in Deutsch.
gadacz патриот22.02.11 22:30
gadacz
NEW 22.02.11 22:30 
в ответ soil11 22.02.11 20:58
In Antwort auf:
Wusste ich, dass Sie nicht lange schweigen werden
Kommt immer auf den "Gesprächspartner" an. Bei Waldemar bringt ein Gedankenaustausch Sinn.
In Antwort auf:
Statt hier die Frauen zu "beißen",
Kann es sein, dass ich das Profilbild falsch interpretiere?
In Antwort auf:
genau nach Ihrem Geschmack
Sie kennen meinen Geschmack schlecht. Mir geht es um ein konkretes Projekt, nicht so sehr um allgemeine Themen.
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soil11 гость22.02.11 23:10
soil11
NEW 22.02.11 23:10 
в ответ gadacz 22.02.11 22:30
Na dann, für ein "Nein" gibt es auch kein "Urteil", wie man in Russland sagt.
  malinchen постоялец26.02.11 12:06
NEW 26.02.11 12:06 
в ответ gadacz 22.02.11 12:23, Последний раз изменено 26.02.11 12:30 (malinchen)
В ответ на:
Und nun gehen sie wieder in den Zoo, da versteht man Sie besser.
Hier geht es um DEUTSCH und nicht um Hundezucht oder Affentheater.

Gehen Sie lieber wieder in Ihre eigene Gruppe, wo Ihre arrogante Art vielleicht noch bei irgendjemandem ankommt.
Und sagen Sie mir nicht was ich machen soll!
Im Zoo ist es übrigens viel spannender als ein Haufen Schwachsinn von Ihnen zu lesen
gadacz патриот26.02.11 14:51
gadacz
NEW 26.02.11 14:51 
в ответ malinchen 26.02.11 12:06, Последний раз изменено 26.02.11 15:15 (gadacz)
In Antwort auf:
Im Zoo ist es übrigens viel spannender
Klar, da habe ich Sie doch total richtig eingeschätzt!
Immerhin, Ihr Beitrag zum Thema ist extrem wertvoll und eröffnet total neue Erkenntnisse!
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  malinchen постоялец27.02.11 00:36
NEW 27.02.11 00:36 
в ответ gadacz 26.02.11 14:51, Последний раз изменено 27.02.11 00:43 (malinchen)
В ответ на:
Immerhin, Ihr Beitrag zum Thema ist extrem wertvoll und eröffnet total neue Erkenntnisse!

Na, auf jeden Fall! Ihrer Reaktion nach zu urteilen, hat mein Beitrag genau ins Schwarze getroffen
"Getroffene Hunde bellen"(Volksweisheit)
gadacz патриот04.03.11 17:58
gadacz
NEW 04.03.11 17:58 
в ответ malinchen 27.02.11 00:36
http://foren.germany.ru/bruecke/f/6992901.html
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