русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Bastler und Handwerker

Вопрос к Электрикам

797  1 2 alle
thatis старожил06.07.15 13:10
NEW 06.07.15 13:10 
in Antwort mitta 06.07.15 11:15, Zuletzt geändert 06.07.15 13:23 (thatis)
В ответ на:
контакты стандартной розетки рассчитаны только на 16 А поэтому какой бы ты кабель к ней не подвёл больше 1,5 мм²
автомат должен быть на 16 А
______________
А Вы знаете какую нагрузку может выдержать автомат 16А и не отключиться в течении длительного времени(до 23А в течении часа)

да я указал что 16 А соответствует ~ 3,65 kW подключать духовку БОЛЬШЕЙ мощности через розетку не стоит
Ib ≤ In ≤ Iz :)
In (автомата) 16А = In (розетки) 16А и надеюсь производители для контактов тоже учитывают In < Iz (контактов) :)
в любом случае специально подключать к розетке рассчитанной на 16А (3,6 kW) нагрузку с БОЛЬШЕЙ мощностью 1,45 In = 5,3 kW (23A) не стоит
даже если в идеальных условиях
автомат будет держать до 1 часа эту нагрузку но контакты розетки просто прослужат недолго
(а на практике просто выбьет ещё раньше так как при 40°С (нагрев от соседних автоматов и т.д.) номинал автомата уже снизится с 16А до 14А)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#21 
mitta завсегдатай06.07.15 15:13
NEW 06.07.15 15:13 
in Antwort thatis 06.07.15 13:10
В ответ на:
автомат будет держать до 1 часа эту нагрузку но контакты розетки просто прослужат недолго

Еще Вы забыли предупредить наших "электриков",что будет с кабелем 1,5мм ,когда он будет держать нагрузку в 23А в течении часа.
В ответ на:
(а на практике просто выбьет ещё раньше так как при 40°С (нагрев от соседних автоматов и т.д.) номинал автомата уже снизится с 16А до 14А)

То есть Вы даже не допускаете возможность работы автомата в нормальных условиях +30°С (а еще лучше от 0°С до 20°С,что увеличит номинал автомата)
#22 
thatis старожил06.07.15 16:49
NEW 06.07.15 16:49 
in Antwort mitta 06.07.15 15:13, Zuletzt geändert 06.07.15 16:55 (thatis)
В ответ на:
автомат будет держать до 1 часа эту нагрузку но контакты розетки просто прослужат недолго
_________
Еще Вы забыли предупредить наших "электриков",что будет с кабелем 1,5мм ,когда он будет держать нагрузку в 23А в течении часа.

в Германии уже давно новую проводку для розеток делают проводом сечением min 2,5 мм²
а что будет с проводом сечением 1,5 мм² ? ну, через годик-другой надо будет менять на радость электрикам :)
В ответ на:
(а на практике просто выбьет ещё раньше так как при 40°С (нагрев от соседних автоматов и т.д.) номинал автомата уже снизится с 16А до 14А)
___________
То есть Вы даже не допускаете возможность работы автомата в нормальных условиях +30°С (а еще лучше от 0°С до 20°С,что увеличит номинал автомата)

представить то можно раз TAB требует устанавливать щиток в комнате где Umgebungstemperatur bis 30°С
дело в том что внутри щитка автомат не один стоит и тут надо учитывать коэффициент

Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#23 
  Zesarevitsch постоялец06.07.15 17:22
NEW 06.07.15 17:22 
in Antwort thatis 06.07.15 16:49
В ответ на:
в Германии уже давно новую проводку для розеток делают проводом сечением min 2,5 мм²

Если можете подскажите пожалуйста где можно об этом почитать.
В ответ на:
что будет с проводом сечением 1,5 мм² через годик-другой?
надо будет менять на радость электрикам

Ничего.
Не надо.
#24 
mitta завсегдатай06.07.15 17:40
NEW 06.07.15 17:40 
in Antwort thatis 06.07.15 16:49
В ответ на:
в Германии уже давно новую проводку для розеток делают проводом сечением min 2,5 мм²

Улыбнуло Видно мы живем в разных Германиях.
#25 
mitta завсегдатай06.07.15 17:48
06.07.15 17:48 
in Antwort Zesarevitsch 06.07.15 17:22
В ответ на:
Ничего.
Не надо.

Я так понимаю Вы пробовали дать нагрузку на кабель 1.5мм -22А хотя бы на час?Интересно было бы услышать от Вас слова-он даже не нагрелся.
#26 
thatis старожил06.07.15 18:05
NEW 06.07.15 18:05 
in Antwort mitta 06.07.15 17:40
В ответ на:

в Германии уже давно новую проводку для розеток делают проводом сечением min 2,5 мм²
___________
Улыбнуло Видно мы живем в разных Германиях.

да был здесь уже спор на эту тему
DIN VDE я приводил но есть любители экстрима съэкономить 10 € на кабеле :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#27 
mitta завсегдатай06.07.15 19:02
NEW 06.07.15 19:02 
in Antwort thatis 06.07.15 18:05
И так хотелось бы подвести итог нашей писанины:
При определенных условиях ставить автомат 16А на кабель 1.5мм- можно.Но я бы посоветовал на 10А.
И самое главное все МЫ люди умные,но обращайтесь иногда к профессионалам.
Спасибо Всем за беседу!
#28 
thatis старожил06.07.15 19:35
NEW 06.07.15 19:35 
in Antwort mitta 06.07.15 19:02
В ответ на:
При определенных условиях ставить автомат 16А на кабель 1.5мм- можно.Но я бы посоветовал на 10А.

да всё можно , отмерил если до 17,5 метров - ставь :)
зачем только ? потом всё равно тащить 2,5 мм²
В ответ на:
обращайтесь иногда к профессионалам

точно !
Hauselektrik - Finger weg ! :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#29 
  Zesarevitsch постоялец08.07.15 13:02
NEW 08.07.15 13:02 
in Antwort fachmann_58 05.07.15 22:51
В ответ на:
Похоже ты опять невпопад

Почему так думаете? Можете объяснить?
#30 
  Zesarevitsch постоялец08.07.15 13:29
NEW 08.07.15 13:29 
in Antwort Wächter 04.07.15 10:02
В ответ на:
Только не забудьте про мощность духовки

Действительно.
Если мощность установки 2 и более кВт - нужно тянуть отдельную линию.
Эл. розетка расsчитана на ток 16А и напряжение 250W - отсюда - мощность 4kW(максимум), а чтобы иметь зaпас прочности - не более 3,5-3,7kW.
и подключение возможно будет только через клеммную колодку (клеммник).
#31 
amg1976 коренной житель08.07.15 16:10
amg1976
NEW 08.07.15 16:10 
in Antwort amg1976 03.07.15 15:17
Короче, узнал мощность духовки, мин. 800 Вт макс. 1800 Вт. Пургу гонит этот монтер это получается для чайника тоже надо отдельную ветку кидать.
#32 
КИНОМАН коренной житель08.07.15 16:17
NEW 08.07.15 16:17 
in Antwort amg1976 08.07.15 16:10
Теоретически должно хватить автомата и на 10 ампер но лучше поставить на 16 ампер
#33 
st99 коренной житель16.07.15 00:25
NEW 16.07.15 00:25 
in Antwort amg1976 08.07.15 16:10
В ответ на:
Короче, узнал мощность духовки, мин. 800 Вт макс. 1800 Вт. Пургу гонит этот монтер это получается для чайника тоже надо отдельную ветку кидать.

Розеток может быть две или три или четыре, но они - скорее всего - подключены шлейфом. И предохранитель один на всё. Но в одну розетку духовку на 1.8 кВт, во вторую розетку чайник на 1 кВт, в третью розетку микроволновку на 1.5 кВт, а в четвертую розетку - для веселости - холодильник...
#34 
  Zesarevitsch постоялец16.07.15 15:02
NEW 16.07.15 15:02 
in Antwort st99 16.07.15 00:25
В ответ на:
а в четвертую розетку - для веселости - холодильник...

Сколько кВт холодильник?
#35 
snucker2004 прохожий17.07.15 22:23
snucker2004
NEW 17.07.15 22:23 
in Antwort amg1976 08.07.15 16:10
У меня в квартире духовка( стоит отдельно) включена в обычную розетку на кухне. В этой же розетке еще холодильник... Уже 2 года- полет нормальный , ни разу не выбивало.. При проектировании кухни тоже говорили, что надо отдельную розетку с предохранителем ставить, потом приехали монтеры, все собрали, воткнули духовку в ближайшую розетку, никто и слова не сказал...
#36 
st99 коренной житель18.07.15 07:08
NEW 18.07.15 07:08 
in Antwort Zesarevitsch 16.07.15 15:02
В ответ на:
Сколько кВт холодильник?

Средняя мощность у холодильника небольшая. Но вот при включении компрессора...
#37 
st99 коренной житель18.07.15 07:16
NEW 18.07.15 07:16 
in Antwort snucker2004 17.07.15 22:23
В ответ на:
При проектировании кухни тоже говорили, что надо отдельную розетку с предохранителем ставить, потом приехали монтеры, все собрали, воткнули духовку в ближайшую розетку, никто и слова не сказал...

Монтеры - это простые ребята... Их задача всё собрать, чтобы шкафы не падали. И техника включалась. А думать про одновременное включение нескольких агрегатов они не не должны и не будут. Думать - это твоя задача, как конечного пользователя. Который будет расхлебывать все проблемы, возникшие от НЕдумания т.н. "профессионалов".
В ответ на:
У меня в квартире духовка( стоит отдельно) включена в обычную розетку на кухне. В этой же розетке еще холодильник... Уже 2 года- полет нормальный , ни разу не выбивало..

Зависит от разводки кабеля. Если линия идет только на эту розетку - то работать будет. А если на этой линии еще три-четыре разных розетки и пачка геретов - будут проблемы.
з.ы. Но все же холодильник лучше ставить на отдельную линию, причем в обход FI.
#38 
  Zesarevitsch постоялец18.07.15 09:31
NEW 18.07.15 09:31 
in Antwort st99 18.07.15 07:08, Zuletzt geändert 18.07.15 09:38 (Zesarevitsch)
В ответ на:
Розеток может быть две или три или четыре, но они - скорее всего - подключены шлейфом. И предохранитель один на всё.
Но в одну розетку духовку на 1.8 кВт, во вторую розетку чайник на 1 кВт,
в третью розетку микроволновку на 1.5 кВт, а в четвертую розетку - для веселости - холодильник...

В ответ на:
Средняя мощность у холодильника небольшая.

Предположим - 300 Вт, прибавляем остальные приборы(см.выше) - получаем 4600 Вт.
Умножаем это на коэффициент одновременности включения приборов - 8(макс.) и делим на напряжение 230 В -
получаем длительно допустимую токовую нагрузку на провод - в нашем случаи - 16 А.
Подходящий кабель для такой нагрузки - медный, 1,5 квадрата(17-19 А), а для защиты достаточно автомата на 16 А.
Так что ничего страшного и "весёлого" с кухней не произойдёт!
#39 
1 2 alle