русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Bastler und Handwerker

вопрос фундамента.

1060  1 2 3 4 alle
Kowal знакомое лицо30.06.12 11:24
Kowal
NEW 30.06.12 11:24 
Zuletzt geändert 30.06.12 11:27 (Kowal)
Взялся я за террасу. И вопрос у меня стал по бетонированию. Так как абсолютно не имею ни понятия, ни опыта как происходит этот род деятельности, и какие нюансы нужно учитывать, обратился за информацией в поиск всемирный паутине, как на русском, так и на немецком языках. Видеороликов предостаточно, но вот пошагово объясняющих что и как - очень немного. И вот что я "нарыл":
У Хорнбаха на сайте следующий ролик; www.hornbach.de/cms/de/de/projekte/bauen/rohbau/anleitungen_rohbau/fundam...
Суть обучающего видеоролика сводится к тому что в отрытый котлован засыпается щебень, утрамбовывается, щебень покрывают плёнкой против влаги идущей снизу от земли, чтоб защитить бетон, и уже потом бетонируется.
На Русскоязычных обучающих роликах специалист наоборот объясняет что заливка на щебень в корне неверна, и даже опасна, так как щебень под тяжестью бетона, и воздействия влаги со временем будет уходить в землю. В итоге бетонная плата будет проседать и деформироваться образуя щели. Поэтому очень рекомендуют отказаться от подсыпки щебня и заливать бетон напрямую на землю, без каких либо влагозащитных плёнок.
ролик;

я уже перемотал ролик к нужному моменту, но если кому-то интересно, то вот ссылка на весь ролик;
http://www.youtube.com/watch?v=l_do1L_3Kp4
Посмотрев оба ролика, я больше склоняюсь в верность Русского специалиста, чем то что предлагает Хорнбах. Хотя... некоторые сомнения имею.
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#1 
hartung.65 старожил30.06.12 12:26
hartung.65
NEW 30.06.12 12:26 
in Antwort Kowal 30.06.12 11:24
Я себе штрайфен фундамент сделал с наружной стороны террассы до глубины промерзания, а ту что к дому засверлился в стену келлера ,вставил
куски арматуры.Со стороны дома особенно если с келлером ,земля копалась,поэтому нужно либо делать щтютцфундаменты
до твердой земли(на глубину келлера) либо закреплятся на стене ,иначе плата с большой вероятностью со временем
просядет со стороны дома.Пленку под бетон ложил чтоб вода из бетона сразу после заливки не ушла ,иначе он не будет прочным.
#2 
bigmaks коренной житель30.06.12 15:52
bigmaks
NEW 30.06.12 15:52 
in Antwort Kowal 30.06.12 11:24
Щебень нужен для того, что бы грунтовые воды свободно себя чувствовали и под фундамент ной плитой. Не будет щебня - большой риск, что зимой взломает все nafique.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#3 
thatis постоялец30.06.12 22:52
NEW 30.06.12 22:52 
in Antwort Kowal 30.06.12 11:24
прав немец
но можно и без пленки
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#4 
AlexM77 патриот30.06.12 23:02
AlexM77
NEW 30.06.12 23:02 
in Antwort Kowal 30.06.12 11:24
Ни разу бетоном не делал, см.30 щебень, 5-шплит, сверху камни по карману, 100 лет стоит, какая к чёрту фолия, она там ни до одного места.
В ответ на:
покрывают плёнкой против влаги идущей снизу от земли,

Эта плёнка для того, что б влага из бетона сразу в землю не ушла.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#5 
Kowal знакомое лицо01.07.12 07:42
Kowal
NEW 01.07.12 07:42 
in Antwort AlexM77 30.06.12 23:02
Ясно. Спасибо всем ответившим.
У меня дом на склоне, поэтому просто щебень не получается использовать, так как терраса как-бы над склонном нависает, примерно сантиметров на 80. Старая терраса, чтоб удержать грунт, прежний хозяин на расстоянии, 2,5 метров от стены дома выложил кирпичную кладку. В образовавшийся котлован между домом и кладкой засыпал грунт, щебень, песок и положил камни. Но так как вода проходила через камни террасы, она в итоге вся оказывалась на каменной кладке. То есть каменная кладка никогда не просыхала. Зимой морозы сделали своё дело, и в итоге за несколько лет она превратилась в труху.
Я сейчас всё это выворотил, и не сильно ломая голову, решил залить бетоном - сперва, вместо кирпичной кладки сделать такую же бетонную заливку, сантиметров на 50 в высоту и ширину сантиметров 30ть. Котлован засыпать щебнем, и сверху залить бетонную плату сантиметров на 15-ть толщиной. С одной стороны привяжу эту плату у фундаменту дома, а с другой стороны она ляжет на бетонную заливку что я хочу сделать вместо кирпичной кладки. На бетонную плату потом хочу положить WPC - доски.
я так планировал, а когда посмотрел русский ролик, то споткнулся о щебень под платой. Ну раз вариант Хорнбаха, верный, то буду сыпать щебень.

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#6 
hartung.65 старожил01.07.12 08:35
hartung.65
NEW 01.07.12 08:35 
in Antwort Kowal 01.07.12 07:42
А может вода из под дома идет?
Может перед фундаментом дренажного шланга кусок в кисс закопать и наружу выпустить?
#7 
Kowal знакомое лицо01.07.12 08:48
Kowal
NEW 01.07.12 08:48 
in Antwort hartung.65 01.07.12 08:35
кстати - тоже этим вопросом сейчас задался. На всякий случай сделаю. Тем более старая кирпичная кладка стояла на бетонном фундаменте, который я оставил и который на одном уровне с землёй.. И что-то мне подсказывает, что под этим фундаментом щебня нет, поэтому вода и шла на кирпичную кладку, разрушая её. Сейчас вот размышляю, как бы этот шланг так вывести, чтоб его не видать было. Наверно в старом фундаменте придётся выдолбить проём для шланга..
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#8 
AlexM77 патриот01.07.12 08:52
AlexM77
01.07.12 08:52 
in Antwort Kowal 01.07.12 08:48
Скинь телефон в личку, я тебе попроще объясню.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#9 
Kowal знакомое лицо01.07.12 09:00
Kowal
NEW 01.07.12 09:00 
in Antwort AlexM77 01.07.12 08:52
ок. в личке.
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#10 
Alex Kazak коренной житель01.07.12 12:01
Alex Kazak
NEW 01.07.12 12:01 
in Antwort Kowal 01.07.12 09:00
н.п.
И арматуру было бы неплохо положить. Если сварки под рукой нет, пруты арматуры можно вязальной проволокой скрепить.
#11 
nachbahr местный житель01.07.12 12:51
nachbahr
NEW 01.07.12 12:51 
in Antwort AlexM77 30.06.12 23:02
Ты не прав. Если бетонный или другой материал пола в келлере не отсечен от грунта защитной пленкой, то келлер превратится в сырой погреб. 100% гарантия плесени. Мало того, стены(фундамент( будут "сосать" поступающую капилярную влагу снизу и со временем разрущение фундамента гарантировано. Ни один бауляйтер такую шнягу не пропустит Очень удивлен таким советом от тебя
#12 
AlexM77 патриот01.07.12 13:10
AlexM77
NEW 01.07.12 13:10 
in Antwort nachbahr 01.07.12 12:51
Плёнкой можно защитить только от механических повреждений, от влаги защищают покрытием на битумной основе. Есть и другая химия, но старый способ надёжней.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#13 
dzh-1 местный житель01.07.12 13:27
dzh-1
NEW 01.07.12 13:27 
in Antwort AlexM77 01.07.12 13:10
В ответ на:
от влаги защищают покрытием на битумной основе

это обязательно?ведь теперь есть гидростойкие бетоны,говорят,дороже,но лучше...
#14 
AlexM77 патриот01.07.12 13:30
AlexM77
NEW 01.07.12 13:30 
in Antwort dzh-1 01.07.12 13:27
Речь была об альбау
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#15 
Mareman коренной житель01.07.12 19:37
Mareman
NEW 01.07.12 19:37 
in Antwort bigmaks 30.06.12 15:52
В ответ на:
Щебень нужен для того, что бы грунтовые воды свободно себя чувствовали и под фундамент ной плитой. Не будет щебня - большой риск, что зимой взломает все nafique.

Закладку ф. ниже глубины промерзания еще никто не отменял. Кроме того, если эта глубина не будет соблюдена, и щебень nafique не поможет. И еще, практически все грунты в Германии, в отличии от России, песчаные, а не глинистые, и роль щебня в свободе перемещения воды несколько сомнительна. Мужик, имхо, прав, я строил свой фундамент (под ленточкой) так же, тьфу-тьфу, 12 лет стоит без намеков на трещины.
;o)
#16 
prakt1k коренной житель01.07.12 19:58
prakt1k
NEW 01.07.12 19:58 
in Antwort Kowal 30.06.12 11:24
Недавно около нашего дома начали строить дом. Решил зафотографировать основные этапы строительства и переслать фото сыну в Россию(собирается строить дом). Вот как заливается первый уровень - плита под домом. Ясно видно, что на землю уложена гидроизоляция ввиде пленки.


Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#17 
Kowal знакомое лицо01.07.12 20:07
Kowal
NEW 01.07.12 20:07 
in Antwort prakt1k 01.07.12 19:58
Выходит что они плёнку также прямо на грунт положили? без предварительной просыпки щебнем?
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#18 
Mareman коренной житель01.07.12 22:08
Mareman
NEW 01.07.12 22:08 
in Antwort prakt1k 01.07.12 19:58
В плане как построить сооружение в 5 раз дороже здравого смысла немцам нет конкуренции. В первые годы здесь меня изумляло количество арматуры в фундаментах, по сравнению с советскими, даже сеисмическими, нормами. На глаз минимум в 3 раза больше, "там" я не один десяток фундаментов построил, знаю, о чем говорю. А также все эти слои, прокладки, пленочки, промазки и прочие фенечки. Красиво, слов нет, и иногда даже разумно. Но насколько все эти пляски с бубном нужно принимать за руководство к деиствию для собственного строительства, не знаю....
;o)
#19 
Alex Kazak коренной житель02.07.12 08:08
Alex Kazak
NEW 02.07.12 08:08 
in Antwort Mareman 01.07.12 22:08
Пленка под полом фундамента имеет смысл, когда в подвале обитаемое помещение (в Германии это во всех зданиях). И стены келера битумом нужно покрывать, чтобы влага внутрь не попадала.
Для терассы все эти заморочки ни к чему. Положить арматурную сетку и залить бетоном, больше ничего не надо.
#20 
1 2 3 4 alle