Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Elektroboiler

556  1 2 3 4 все
R0B0T патриот31.01.12 18:11
R0B0T
NEW 31.01.12 18:11 
в ответ kot-valerianez 31.01.12 17:17
В ответ на:
Сократ мне друг, но истина дороже.

- сказал Аристотель и стёр SMS Платона из memory
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#41 
thatis завсегдатай31.01.12 18:14
NEW 31.01.12 18:14 
в ответ kot-valerianez 31.01.12 17:17
всегда думал что
груз в 50кг тяжелее держать чем 30кг :)
так и здесь
поддержание t-ры 50л бойлера потребует
больших энергозатрат чем 30л
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#42 
kirill91 знакомое лицо31.01.12 19:07
kirill91
NEW 31.01.12 19:07 
в ответ Osti 30.01.12 23:26, Последний раз изменено 31.01.12 19:25 (kirill91)
короче , ВЫ просто у-перлися на своем и все, уже чел и графики прикрепил ,но ВАМс неверится или у вас свои законы физики , а режим стенбаи даже в ковычках ето режим ожидания ,ожидания чего ?,когда его начнут использовать по назначению то есть брать из него горяцую воду, а не втыкать в розетку
я -вам и говорил у боилера подключенного на ночнои режим , когда даже потери тепла за день покроются дешевизнои нагрева , и всегда економически выгоднее подогреть воду 30-40° до 60 чем воду 15-20 до тои же температуры , иименно для етого я и говорил о большом боилере , или опять надо писать формулы и подвешивать графики ?к сожалению я не умею етого делать еше)
ну да ладно ,када нобелевскую мою будем обмывать то ? )))
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#43 
kirill91 знакомое лицо31.01.12 19:10
kirill91
NEW 31.01.12 19:10 
в ответ kot-valerianez 30.01.12 18:53, Последний раз изменено 31.01.12 19:18 (kirill91)
спасиб за поддержку ,
Судьба посылает только те испытания, которые человек в состоянии пережить
#44 
Osti коренной житель31.01.12 20:01
Osti
NEW 31.01.12 20:01 
в ответ kirill91 31.01.12 19:10
Как жаль, что я встретил вас двоих так поздно! С каким удовольствием я вкатал бы вам пары на моей педпрактике в девятых-десятых классах!
Не путайте пожалуяста процесс остывания и процесс поддержания заданной т-ры.
Это две ооочень большие разницы. Как говорят индейцы: Хау! В переводе Дикси!
Проследуйте в школу, господа!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#45 
  контролёр завсегдатай01.02.12 08:18
NEW 01.02.12 08:18 
в ответ tarasca 31.01.12 16:20, Сообщение удалено 02.02.12 12:41 (контролёр)
#46 
st99 коренной житель01.02.12 09:11
NEW 01.02.12 09:11 
в ответ Osti 31.01.12 11:25
В ответ на:
Теперь ещё и Вам объяснять?!
Это дело важно для режима хранения. Для термоса. Бойлер работает практически всегда в режиме поддержания постоянной температуры. Тут поток тепловой энергии пропорционален разности температур, обратнопропорционален удельному тепловому сопротивлению и ПРОПОРЦИОНАЛЕН ПЛОЩАДИ.
И всё. Если прочие условия равны (теплоизоляция), больший бойлер расходует большую энергию.

Посчитай удельные потери. На литр воды. И получится, что вы с Котом-валерьянцем оба правы. Если одно и то же количество воды держать в разных по форме объемах, то более эффективен тот бойлер, что с наименьшей площадью теплопотерь. Но при увеличении количества воды удельные потери уменьшаются.
Поэтому основная проблема - правильно рассчитать объем бойлера на семью. Слишком маленького не хватит, а слишком большой будет много жрать напрасно.
#47 
Osti коренной житель01.02.12 10:03
Osti
NEW 01.02.12 10:03 
в ответ st99 01.02.12 09:11
Удельный расход учесть, не зная мощности, теплоизоляции и потребления горячей воды, в данной ситуации невозможно
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#48 
kot-valerianez свой человек01.02.12 12:08
kot-valerianez
NEW 01.02.12 12:08 
в ответ Osti 31.01.12 20:01, Последний раз изменено 01.02.12 12:21 (kot-valerianez)
Но ведь температуру в маленьком после поступления 10 к примеру литров, придётся поднять на , положим, 10 градусов. В большом те же 10 литров приведут к уменьшению общей температуры на , положим, 3 градуса, соответственно и поднять её нужно будет на 3 градуса.
В итоге на нагрев того же количества воды мы потратим то же количество энергии. Единствено: при первичном наполнении бойлера-да, придётся нагревать дольше из-за объёма.
Учитывая то, что площадь поверхности большого бойлера на 100 литров меньше суммы площадей поверхностей 10 десятилитровых бойлеров-эти маленькие при одинаковой теплоизоляции будут остывать быстрее засчёт теплообмена с окружающей средой, термостат будет включаться чаще, энергии уйдёт больше.
Кроме того принятие душа не должно превратиться в подвиг из-за резкого снижения температуры воды. Даже 100-литровые бойлеры заставляют домочадцев соблюдать некий график посещения душевой кабинки с разнесением времени для каждого. Иначе-некомфортно.
И да, профессор, Вы так и не признали своей ошибки по поводу большей площади поверхности. Скажем так: чем больше тело, тем больше площадь его поверхности в абсолютных величинах. Но как бы мы не трудились, мы не сделаем десять маленьких предметов суммарным объёмом равным одному большому, такими, чтобы сумма площадей их поверхности хотя бы равнялась площади поверхности большого предмета. Причём при одинаковой форме большого и маленького предметов площадь будет отличаться не в 10 раз, а в сто!
...а лучше пива попить...
#49 
Osti коренной житель01.02.12 12:35
Osti
NEW 01.02.12 12:35 
в ответ kot-valerianez 01.02.12 12:08
Кот, шли бы вы лесом, а? Или в школу. Перечитайте мои посты. Какие ошибки? Или наройте в архивах старую-старую тему про термосы. Мой первый пост там был про как можно больший термос с как можно более приближенной к шару формой.
Вы ещё под табуретку в экспедиции лазили, когда мне приходилось прикидывать и оптимизировать теплопотоки в многослойном кристаллизаторе.
Смотрите первый мой пост, и будет вам счастье. Большой недоиспользуемый бойлер в постоянном "стендбае" - деньги на ветер. Всё.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#50 
R0B0T патриот01.02.12 12:57
R0B0T
NEW 01.02.12 12:57 
в ответ Osti 01.02.12 12:35
В ответ на:
Большой недоиспользуемый бойлер в постоянном "стендбае" - деньги на ветер.

Согласен!
Теоретически проточный ХОРОШО работаюший проточный нагреватель с электронным управлением мощности (современный)
имеет поверхность теплопотери стремящуюся к нулю, и поэтому выгоднее любого бойлера.
Остался вопрос что из двух девайсов дороже в закупке, морочнее в установке и щетильнее в эксплуатации.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#51 
kot-valerianez свой человек01.02.12 13:51
kot-valerianez
NEW 01.02.12 13:51 
в ответ Osti 01.02.12 12:35
Osti, Ваша ошибка в том, что Вы не учитываете тот факт, что маленький бойлер остывает быстрее большого засчёт того, что у него больше площадь поверхности в пропорции к объёму, чем у большого бойлера. Соответственно и нагревать его придётся чаще и к работе по нагреванию того же количества воды (в этом у них расход энергии будет однинаковым) добавится дополнительная работа по компенсации потерь от теплообмена с окружающей средой.
А так, практика показывает, что для одного человека нужен бойлер в 50 литров. Наблюдения проводились в течении 20 лет, с тех пор, как в моём родном местечке в водопроводе пропала горячая вода. Все соседи пользуются электрическими бойлерами. Для душа-50,80, 100 литров-в зависимости от количества домочадцев. 10-литровые-для кухонной мойки. 30-литровые-для дачи.
Проточные-да, хороши, но, например, наша проводка на них не рассчитана, они очень мощные, потребляемая мощность на порядок выше бойлера (12 kW против 1kw)
...а лучше пива попить...
#52 
tarasca знакомое лицо01.02.12 13:55
tarasca
NEW 01.02.12 13:55 
в ответ контролёр 01.02.12 08:18
спасибо за ценные советы!
#53 
Стоик свой человек01.02.12 18:53
Стоик
NEW 01.02.12 18:53 
в ответ kot-valerianez 01.02.12 13:51
Практически вы правы.
Я бы лишь уточнил: начиная с определённого суточного расхода воды, бойлер бОльшего литража гораздо экономичнее маленького.
Согласитесь, что имея бойлер, скажем, литров на 80, расходовать в день 5 литров, будет всё же затратнее,
чем имея такой же бойлер на 40 литров. Должен быть определённый оптимум между объёмом бойлера и суточным потреблением...
#54 
Osti коренной житель01.02.12 19:35
Osti
NEW 01.02.12 19:35 
в ответ kot-valerianez 01.02.12 13:51
Вы ещё не в школе? Какая нафик ошибка? Или вы используете бойлер в режиме нагрелся - полное отключение? Тогда да. Но я таких супержлобов не встречал.
А в режиме поддержания т-ры, как и сказал, большой жрёт больше. Про проточные. Разве 12 кВт это много? Электроплита в полном включении столько жрёт.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#55 
kot-valerianez свой человек01.02.12 19:51
kot-valerianez
NEW 01.02.12 19:51 
в ответ Osti 01.02.12 19:35
В ответ на:
Разве 12 кВт это много?

В ванной комнате или в душевой это слишком много. Если коротнёт через воду, предохранитель может и не сработать. А в воде этой-организм наш. Опасно для организма.
...а лучше пива попить...
#56 
thatis завсегдатай01.02.12 20:07
NEW 01.02.12 20:07 
в ответ kot-valerianez 01.02.12 19:51
перед принятием душа - наполните бойлер через
проточный нагреватель :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#57 
Osti коренной житель01.02.12 21:14
Osti
NEW 01.02.12 21:14 
в ответ kot-valerianez 01.02.12 19:51
Сэр, когда "коротит через воду", срабатывает не "предохранитель", а специальная защита, вырубающая всю сеть при малейшем токе через массу (не путать с нулём). И срабатывает эта защита, совершенно независимо от мощности сети.
А вот ребёнка в Украине, как я уже писал, убил бойлер. Кустарно поставленный бойлер небольшой мощности. Поищите в новостях. Примерно на прошлой неделе.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#58 
Valdi 33 коренной житель01.02.12 21:40
Valdi 33
01.02.12 21:40 
в ответ Osti 01.02.12 21:14
Сэр, Вы как раз теоретик начитавшейся разной чепухи
Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#59 
stepan2002 коренной житель01.02.12 21:48
NEW 01.02.12 21:48 
в ответ Valdi 33 01.02.12 21:40
а ты только сейчас это понял
Trolblock
#60 
1 2 3 4 все