русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Bastler und Handwerker

очередная проблема - электричество

2551  1 2 3 4 5 6 alle
lodia постоялец21.02.11 16:26
lodia
NEW 21.02.11 16:26 
in Antwort prakt1k 21.02.11 14:29
Согласен на все 100, но первый пост человек спрашивал, что делать срочно- бъет током, зануление на то время пока фермитер расчехлится.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.
#61 
Даниил. прохожий21.02.11 21:27
Даниил.
NEW 21.02.11 21:27 
in Antwort prakt1k 21.02.11 01:46, Zuletzt geändert 21.02.11 22:40 (Даниил.)
В ответ на:
Каковы же интересно ваши факты, на которых базируется ваша теория:
И что же, на ваш взгляд, произойдет с корпусом электроплиты, если например по вашему совету заземлить его через НОЛЬ. И при этом вдруг отгорит или отломится нулевой провод в месте, указанном на схеме красным крестиком.
Неужели вы думаете, что ничего плохого не будет?

Разумеется это плохая методика. Но как уже lodia говорил как ВРЕМЯНКА она вполне годится.
#62 
st99 посетитель21.02.11 21:59
NEW 21.02.11 21:59 
in Antwort lodia 21.02.11 16:26
В ответ на:
но первый пост человек спрашивал, что делать срочно- бъет током, зануление на то время пока фермитер расчехлится.

Вынуть вилку из розетки и воткнуть наоборот...
#63 
stepan2002 коренной житель21.02.11 22:16
NEW 21.02.11 22:16 
in Antwort st99 21.02.11 21:59
н.п.
спецы о чом спор то?
так делается только в розетке. и не зависимо как в такую
розетку, воткнуть штекер. корпус шпюльмашины будет
всегда заземлен. и такое делается там где двухжильная проводка.
и со 100% увереностью скажу, что не один из вас не пойдет к ТС.
и не поменяет там проводку. на добровольных началах
Trolblock
#64 
lodia постоялец21.02.11 23:35
lodia
NEW 21.02.11 23:35 
in Antwort st99 21.02.11 21:59
Ne Fakt.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.
#65 
prakt1k коренной житель21.02.11 23:47
prakt1k
21.02.11 23:47 
in Antwort Даниил. 21.02.11 21:27

В ответ на:
Разумеется это плохая методика. Но как уже лодиа говорил как ВРЕМЯНКА она вполне годится.

О чем вы говорите?. ТС написал, что машина сильно бьет током.
В ответ на:
Посудомойка бьёт током, не просто кусает, а конкретно сильно, наскозь тебя прямо

Значит на корпусе фазное напряжение. И это не какие то 20-30 вольт(которые максимум пощиплют).
Соединив корпус с нулем, вы просто создадите короткое замыкание электропроводки в шпюльмашине со всеми вытекающими последствиями. Что то обязательно в этой ситуации сгорит и гарантия на машину накроется медным тазом.
ТС. Обратитесь к знающему специалисту. Так будет спокойней и вам и не будет лишнего вызова кранкенвагена.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#66 
Osti коренной житель22.02.11 12:32
Osti
NEW 22.02.11 12:32 
in Antwort prakt1k 21.02.11 23:47, Zuletzt geändert 22.02.11 12:37 (Osti)
Зря Вы так конкретно зациклились на фазу на корпусе. Мастер был и герет проверил. Вы считаете, он самоубийца, или убийца? Он жеж как раз по этому поводу был. Устройство исправно. Током бьёт цепь помехогашения. Я уже писал. Отсоедините заземление на подобном устройстве и померьте напряжение на корпусе. Получите 130 В. Вот они то и бьют "конкретно" и пронзают. Просто у страха глаза велики и чуствительность к току у людей разная.
А вот про зануление Вы абсолютно правы. Врубит какой-нить мастер Полесов нечто рядышком на одну фазу. Да перекосит сеть прилично и сядет на нуль, а значит и на занулёный корпус сотня вольт. Только уже настоящая, а не через 10 нанофарад. И тогда так и не услышим мы от автора ветки, чем жеж эпопея кончилась.
Ни один из этих "электриков" у меня бы до работы допущен не был! Тяжёлое это дело, со вдовами и сиротами разговаривать. Ачтоб и я сам ТБ не забывал, есть у меня метка на левой руке. Площадью в десяток кв. см. Как захочется чего "занулить", гляну на неё и враз перехочется.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#67 
Даниил. прохожий22.02.11 16:55
Даниил.
NEW 22.02.11 16:55 
in Antwort Osti 22.02.11 12:32
Никто не заставляет использовать данный метод, просто к старой проводке ничего больше не применешь. Есть другие варианты?
#68 
hartung.65 старожил22.02.11 17:27
hartung.65
NEW 22.02.11 17:27 
in Antwort Osti 22.02.11 12:32, Zuletzt geändert 22.02.11 17:29 (hartung.65)
В ответ на:
Ни один из этих "электриков" у меня бы до работы допущен не был

Сейчас да ,но в своё время Klassische Nullung в Германии допускалось.И сегодня еще встречается довольно часто в старых домах.

На картинке видно ,что розетка даже выполнена так ,чтобы можно было соединить нулевую и заземляющюю клемы.
Это факт из прошлой жизни жизни,который никуда не денеш.Это нехорошо ,но так есть.
Здесь об этом же пишут пара человек ,которые похоже работают электриками-инсталяторами и сталкиваются с этим часто.
#69 
stepan2002 коренной житель22.02.11 18:47
NEW 22.02.11 18:47 
in Antwort hartung.65 22.02.11 17:27
В ответ на:
Здесь об этом же пишут пара человек ,которые похоже работают электриками-инсталяторами и сталкиваются с этим часто.

но, только слушать их никто из теоретиков не хочет.
я уже говорил, что в германии еще миллионы старых домов
с двух жильной проводкой. и делается в розетках имено вот такое зануление.
а что делать? третьей жилы нету
вот когда хозяин квартиры/дома, надумает менять проводку.
вот тогда уже делается по новым стандартам.
Trolblock
#70 
Osti коренной житель22.02.11 19:33
Osti
NEW 22.02.11 19:33 
in Antwort hartung.65 22.02.11 17:27, Zuletzt geändert 22.02.11 19:35 (Osti)
Я знаю, что когда-то это допускалось Сейчас уже не когда-то. И уже "когда-то" у нас чел лишился квартальной премии за занулённую среднюю точку звезды в двигателе.
Из текста топикпастера не совсем ясны обстоятельства. Но советы она получила некудышние.
Если дом действительно с "двужильной" проводкой, то необходимо немедленно давить на фермитера и даже действительно расторгать договор съёма. Если проводка нормальная, а это 98% случаев, то нужно снова давить на фермитера и добиваться срочного ремонта. Ничего не занулять и не пересоединять самостоятельно. Если уж очень невмоготу без немедленно включенных устройств, положить перед ними коврики, чтоб не щипало.
Вот и всё.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#71 
prakt1k коренной житель23.02.11 00:54
prakt1k
NEW 23.02.11 00:54 
in Antwort Osti 22.02.11 19:33
Это более разумно., чем зануление. В России и сейчас все деревни и часть малых городов сидят в основном на двухжильных проводках. Но никто никогда , у нас например,не занулял корпуса электроприборов.
И если бы, в еще 60-е годы, на экзамене по "Монтажу и устройству электроустановок" я сказал, что допустимо зануление вместо заземления, сразу бы получил "НЕУД"
Может законы электричества с тех пор так изменились?
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#72 
sprint старожил23.02.11 21:45
sprint
NEW 23.02.11 21:45 
in Antwort st99 20.02.11 01:18
я молчу, потому как письмо отправила сдатчику, завтра явится мастер от них, типа электрик... третий раз приходит ничё путного не делает. а счета выставляет мама дорогая!!
первый раз вызывали, когда пробки по 5 раз на день выбивало, сказал, приборами не пользоваться сразу всеми, а по очереди... нафига я их покупала, приборы тоо эти.
просила ведь сдатчика другую фирму прислать, не доверя. этим, ан нет, сегодня звонит опять он же: ! у вас, -говорит, HERDANSCHLUSS defekt, мне так в ауфтраге написали, так вот я завтра приду, обеспечьте доступ к нему"
я то ем уи сказала, что с Herdanschluß у нас ПОЧТИ все в порядки, меня в целом электричество беспокоит. спрашивает: как почти? - а, говорю, его там нет, из стены только проводки торчат...
Вообщем, завтра будет видно, что там опять у нас сломано, что нас током колбасит. у этий фирмы электриков всегда мы виноваты, это чтобы фермиторше не платить за их приходы. мафия какая-то прямо. а своих электриков пригласить не разрешает.
[зел] [/зел]
#73 
sprint старожил24.02.11 15:20
sprint
NEW 24.02.11 15:20 
in Antwort sprint 23.02.11 21:45
Был товарищь электрик. Сказал, что отсутсвие земли это нормаль, мы ж типа в Кёльне живём. Ага! мне это сразу все скащало:))) Что-то в розетке "классише нуллинг" сделал.
проверять я боюсь, вдруг опять дкеранёт, но сказал. что не должно. будем поглядеть.
Всем спасибо за помощь и растолковывание темы.
[зел] [/зел]
#74 
lodia постоялец24.02.11 22:44
lodia
NEW 24.02.11 22:44 
in Antwort Osti 22.02.11 12:32
Да море таких домов, каждый день с этим сталкиваюсь.
Заставить что-то сделать фермитера очень сложно, а умничать мы все умеем.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.
#75 
st99 завсегдатай25.02.11 11:20
NEW 25.02.11 11:20 
in Antwort prakt1k 23.02.11 00:54
В ответ на:
Может законы электричества с тех пор так изменились?

Законы не изменились. Но я полагаю, что граждане просто смотрят на статистику. Я вот лично не знаю ни одного случая, чтобы человека убило 220 вольт, то есть при попадании под обычную бытовую сеть. Дёргало многих, но все остались живы.
Как 380 убивает - видел. 5 кВ - тоже видел однажды. Но вот 220 - ни разу не видел и даже не слышал ни от знакомых, ни про их знакомых ...
#76 
prakt1k коренной житель26.02.11 02:28
prakt1k
NEW 26.02.11 02:28 
in Antwort st99 25.02.11 11:20, Zuletzt geändert 26.02.11 11:32 (prakt1k)
В ответ на:
5 кВ - тоже видел однажды
А 5 кв, где такой стандарт применяется ?
Знаю 6 кв, 10, 35, 110 кв, 220 кв,330 , 500, 750, 1150 кв. 1500кв.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
#77 
hartung.65 старожил26.02.11 06:53
hartung.65
NEW 26.02.11 06:53 
in Antwort prakt1k 26.02.11 02:28
А я ,например, видел человека погибшего от 27,5 кв.
#78 
ellegenn местный житель26.02.11 10:48
ellegenn
NEW 26.02.11 10:48 
in Antwort prakt1k 26.02.11 02:28
В ответ на:
А 5 кв, где такой стандарт применяется ?
Знаю 6 кв, 10, 32, 110 кв, 220 кв, 330, 500, 750, 1150 кв. 1500кв.

у меня здесь трафо во дворе, так высокое вроде 15 кВ а не 6 или 10 как обычно в России.
да будет свет
#79 
st99 завсегдатай26.02.11 11:20
NEW 26.02.11 11:20 
in Antwort prakt1k 26.02.11 02:28
В ответ на:
А 5 кв, где такой стандарт применяется ?

3кВ, конечно. Опечатка вкралась. Это на железной дороге. Постоянное напряжение.
#80 
1 2 3 4 5 6 alle