русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Bastler und Handwerker

Строители, помогите советом

1976  1 2 3 4 5 6 alle
Russian_Boy старожил26.07.09 19:22
Russian_Boy
NEW 26.07.09 19:22 
in Antwort AlexM77 25.07.09 18:28
Привет AlexM77.Что хочю ещё спросить.Ту стену, куда пойдёт плитка, надо ещё выровнять.Хочю выровнять шпаклёвкой,правильно или нет.Не отвалится ли потом плитка?
Спасибо
Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#41 
AlexM77 gekickt bis 9/11/25 21:12 старожил26.07.09 19:30
AlexM77
NEW 26.07.09 19:30 
in Antwort Russian_Boy 26.07.09 19:22
Это смотря какая шпаклёвка, бывает, что есть несовместимости. Я, что б не рисковать,кладу толще слой флизен клея, выкладываю нижний слой и потом веду уровнем наверх. Флизенлегер может посмеялся бы над таким способом, но я плитку делаю редко, так что пару часов дольше роли не играют, за то ровно выходит.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#42 
  Arhaik прохожий09.08.09 11:15
NEW 09.08.09 11:15 
in Antwort hartung.65 25.07.09 17:54, Zuletzt geändert 09.08.09 11:26 (Arhaik)
Товарисч, ты или не понял о чем речь, или преподаешь строительство и ремонт в ночной смене детского сада. То о чем ты говоришь - не дать засохнуть клею пока он не схватится - применимо для самого клея. Для этого не нужно затирать швы на плитке, по крайней мере сутки. Речь шла о подготовке основы под укладку плитки. Так вот - любой плиточный клей подходит для укладки плитки на основание из пеноблоков, предварительно обеспыленое и высушеное. Обеспылить достаточно просто водой. Так что маты свои прибереги для своего собственного ремонта, который вряд ли закончишь, по причине непомерного транжирства)) Хотя, чужой кошелек всегда кажется толще))
#43 
  Arhaik прохожий09.08.09 11:39
NEW 09.08.09 11:39 
in Antwort AlexM77 25.07.09 18:28
Я не знаю кто такие тетеньки из ДИС)))) Против благотворительности ничего не имею. Ты не понял мой "крик души".... Или я неправильно донес мысль. В целом , мой респект твоей благотворительности. Есть время - трать. Сам такой - поэтому и бухчу(( Вот и опять не могу молчать))) На шпаклевку плитку не кладут. Отвалится вместе со шпаклей. По стене клясть на ляпы - конечно допустимо. Но не целесообразно. Особенно, если плитка мелкая. Замучаешь и себя и уровень. Но это дело самого мастера. И заметь - мастера, а не начинающего. Чайник подобную работу проклянет)) Ну, а дальше сам знаешь .. Я бы предложил оштукатурить. Лучше Ротбантом, по маякам 6 мм. Потратить 1 день, зато потом плиточка пойдет под гребеночку с удовольствием, ровно, и быстро, как дети в школу. И кстати, вопрос о грунтовке в этой ситуации отпадет уже бесспорно. )
#44 
  Заездом свой человек09.08.09 12:52
NEW 09.08.09 12:52 
in Antwort Arhaik 09.08.09 11:39
если вы такой умный...
Мне нужно плиточку на гипсокартон наклеить.
Мне ведь не надо стену еще чем то мазать, кроме клеющей основы?
Будьте так добреньки...
А если штукатурка на стене наружной, то как на нее дек. плитку лепить?
Штукатурку снимать?
#45 
  Arhaik прохожий09.08.09 21:12
NEW 09.08.09 21:12 
in Antwort Заездом 09.08.09 12:52, Zuletzt geändert 09.08.09 21:16 (Arhaik)
Я не умный(( Я профессиональный. Извините, это моя работа последние 15 лет. Я архитектор, и в мои обязанности входит подбор материалов и надзор за качеством и соответсвием технологий исполнения. Так вот, ближе к гипсокартону. Никаких грунтовок по гипсокартону не требуется. Поведите по гипсокартону пальцами. Если останутся белые разводы - просто протрите его влажной тряпкой, и приступайте к укладке плитки. Перед укладкой, проверьте чтобы саморезы были прокручены по каркасу с шагом не реже чем 15 сантиметров. Если плитка очень тяжелая, например - керамогранит толщиной свыше 10 мм, рекомендую нашить второй слой гипсокартона. Непременно требуется проклеить сеткой строби, сечением 5х5 мм, все углы стен и потолка, с нахлестом не менее 5 см. Клеить сетку можно на ПВА. Рекомендую применять по гипсокартону клей немецкого происхождения по кличке Vetonit Easy Fix (Ветонит Изи Фикс) Это российское название. В оригинале может немного несоответствовать. Этим клеем можно клеить плитку даже на потолок, и на теплые полы. Советую не передумать по поводу плитки, ибо через 3 дня, вы будете отрывать плитку вместе с картоном, и более того - с кусками гипса)
Что касается плитки по штукатурке, тем более снаружи - сначала проведите экспертизу состояния этой штукатурки. Т.е. попросите вашего мужчину костяшками пальцев простучать эту штукатурку на предмет бухтения, т.е. отставания ее от основной поверхности. Если штукатурка нигде не бухтит, т.е. звук ровный и звонкий - можете пропитать поверхность этой штукатурки самой дешовой грунтовкой, и приступать к укладке плитки (после полного высыхания). Повторяю - самой дешовой грунтовки. Даже не вникайте - просто купите самую дешовую и все. Клей необходимо выбрать морозостойкий, и класть плитку со швами не менее 2,5 мм. ( Дабы создать температурный шов). Об этом клее вас проконсультирует любой продавец магазина стройматериалов. В вашем случае, наверное Бауленда, или какого то Бао... Если же ваша штукатурка имеет местами неоднорудный звук при простукивании, необходимо места с гулким звуком (бухтящие) разбить, и нанести новую штукатурку. Отбивать штукатурку вокруг раненного места до тех пор, пока она легко удаляется. Для заплаток, опять же можно применить Ротбанд, или цементный раствор. Тоже продается под названием Сухая смесь штукатурная М-150. Ротбанд просто быстрее сохнет. Примерно в 3 раза. Если же штукатурка бухтит более чем на 50% - целесообразнее удалить ее целиком. Если после удаления всей штукатурки стена окажется более или менее ровная - нет смысла оштукатуривать вообще. Сразу кладите плитку по стене на клей. Надеюсь, что чем то помог.))
#46 
stepan2002 знакомое лицо09.08.09 22:03
NEW 09.08.09 22:03 
in Antwort Arhaik 09.08.09 21:12
В ответ на:
Я архитектор, и в мои обязанности входит подбор материалов и надзор за качеством и соответсвием технологий исполнения.

так, вы один из тех кто следит за исполнение всех этих дурацких предписаний?
вам нужно сходить на Baustelle, да послушать людей. помогает.
В ответ на:
Я профессиональный. Извините, это моя работа последние 15 лет.

сами то за 15 лет хоть одну плитку приклеили?
Trolblock
#47 
  Arhaik прохожий09.08.09 23:24
NEW 09.08.09 23:24 
in Antwort stepan2002 09.08.09 22:03, Zuletzt geändert 09.08.09 23:26 (Arhaik)
Да, Степа. Я из тех, кого не любят такие бракоделы и самисебеумники. Но зато не отваливается потом ничего) Да и таких сомневающихся у меня человек 40 было. Но после того как пару раз надевал спецовку, что бы не словом, а делом - не осталось ни одного) Еще что нибудь умного скажете?)) Но желательно - по делу и конструктивно)
#48 
dennisgelsen местный житель09.08.09 23:38
NEW 09.08.09 23:38 
in Antwort Arhaik 09.08.09 21:12
В ответ на:
Если же ваша штукатурка имеет местами неоднорудный звук при простукивании, необходимо места с гулким звуком (бухтящие) разбить, и нанести новую штукатурку. Отбивать штукатурку вокруг раненного места до тех пор, пока она легко удаляется. Для заплаток, опять же можно применить Ротбанд, или цементный раствор. Тоже продается под названием Сухая смесь штукатурная М-150. Ротбанд просто быстрее сохнет.

Если бы Вы на моем фасаде снаружи здания, как архитектор, разрешили использование Rotband, то подал бы на вас за халатность и на выстрел не подпустил к объекту. Объяснять надо почему? А в остальном - удачи в простукивании.
#49 
  Arhaik прохожий10.08.09 00:04
NEW 10.08.09 00:04 
in Antwort dennisgelsen 09.08.09 23:38, Zuletzt geändert 10.08.09 11:28 (Arhaik)
Вот только не надо умничать, если невнимательно читали. Речь шла о "ЗАПЛАТКАХ", с последующей УКЛАДКОЙ ПЛИТКИ, НА КЛЕЙ, С ЗАТИРКОЙ ШВОВ, а не о полном оштукатуривании. Или надо объяснять на пальцах? Читайте внимательно, уважаемый. А разговор был и о Ротбанте и о сухой смеси М-150. В данном случае, в зависимости от размеров заплат можно применить и то и другое. Это решать штукатуру-плиточнику.))
В ответ на:
Если бы Вы на моем фасаде снаружи здания, как архитектор,
Могу только напомнить, что фасад - это всегда снаружи)))
#50 
  Заездом свой человек10.08.09 00:13
10.08.09 00:13 
in Antwort Arhaik 09.08.09 21:12
Спасибо огромное за ответ.
Наружную штукатурку уже давно отколупала, где сыпалось.
(благо что интересует не большой участок для декорирования), снова заштукатурила и покрасила краской
для фасадов. Грунтовка все равно нужна?
#51 
  Arhaik прохожий10.08.09 08:42
NEW 10.08.09 08:42 
in Antwort Заездом 10.08.09 00:13, Zuletzt geändert 10.08.09 11:22 (Arhaik)
Если уже покрасили, то грунтовка не нужна. Клейте плитку. Только не забудьте сделать хотябы небольшую насечку на штукатурке.
#52 
marko176 местный житель10.08.09 11:33
marko176
NEW 10.08.09 11:33 
in Antwort Заездом 10.08.09 00:13
wld коренной житель10.08.09 19:55
wld
NEW 10.08.09 19:55 
in Antwort Arhaik 10.08.09 08:42
В ответ на:
Если уже покрасили, то грунтовка не нужна. Клейте плитку. Только не забудьте сделать хотябы небольшую насечку на штукатурке.

Дааа, я худею, специалист, прямо крутой, после всего вашего словоблудия в этой теме, я понял одно: у вас нет ни малого понятия о материи......
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#54 
  Заездом свой человек10.08.09 20:43
NEW 10.08.09 20:43 
in Antwort wld 10.08.09 19:55
это понятно: тут все профи.
Но вот что я сама нашла.
"Зато на штукатурку можно укладывать плитку уже через несколько дней после штукатурки.
При этом никакая дополнительная подготовка не нужна.
Попробуйте смочить оштукатуренную поверхность мокрой губкой √ если стена быстро поглотит воду, стоит ее загрунтовать.
Перед укладкой плитки стоит постучать по разным местам на
поверхности стены √ если услышите глухой звук, придется сбить в этом месте штукатурку и нанести новый слой."
http://stylishouse.com/stroitelstvo-remont/otdelka/keramicheskaya-plitka.htm
#55 
wld коренной житель10.08.09 20:59
wld
NEW 10.08.09 20:59 
in Antwort Заездом 10.08.09 20:43
Попробую на пальцах растолковать, почему это бред. (Хоть я не плиточник, а маляр, но принцип тот-же)
Во первых: штукатурка штукатурке рознь, попробуьте без грунтовки ложить плитку на цементную штукатурку, которая слегка зандит (типа, когда рукой провидишь, немного песок сыпеться)
Теперь, по поводу "несколько дней после штукатурки", да приклеить можно, и держаться будет, но затирка со временем станет неравномерного цвета, из-за того, что невысохшая достаточно штукатурка, просыхает дальше через швы между плиткой, и при этом довольно неравномерно.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#56 
  Заездом свой человек10.08.09 22:14
NEW 10.08.09 22:14 
in Antwort wld 10.08.09 20:59
я ВООБЩЕ не строитель, а декоратор - любитель - самоучка..
Но
В ответ на:
Попробую на пальцах растолковать

1.
В ответ на:
штукатурка штукатурке рознь

а стало быть не надо чела огульно хаить
2.
В ответ на:
попробуьте без грунтовки ложить плитку на цементную штукатурку, которая слегка зандит

никто не предлагал...
3.
В ответ на:
затирка со временем станет неравномерного цвета, из-за того, что невысохшая
достаточно штукатурка, просыхает дальше через швы между плиткой,

А кто ж ей не дает высохнуть окончательно?
................
Речь шла о моей штукатурке, которая высохла, покрашена и не зандит .
Так что мне мешает по совету наклеить на нее плитку без грунтовки.
Тем более, что эта штукатурка уличная и твердая, как камень?
Если вы знаете, с уважением выслушаю...
................

#57 
wld коренной житель10.08.09 22:32
wld
NEW 10.08.09 22:32 
in Antwort Заездом 10.08.09 22:14
В ответ на:
Речь шла о моей штукатурке, которая высохла, покрашена и не зандит .
Так что мне мешает по совету наклеить на нее плитку без грунтовки.
Тем более, что эта штукатурка уличная и твердая, как камень?
Если вы знаете, с уважением выслушаю...

Вот что я выделил жирным, то и мешает, ибо плиточный клей имеет минеральную основу, и предназначен для поклейки на минеральную основу, краска в этом случае являеться "Trennschicht".
Следующее: какой у вас краской покрашенно? Если Siliconharz- или Silikatfarbe, то можно ещё рискнуть без грунтовки, если Acrylfarbe, то краску хорошенько зачистьить и загрунтовать хафтгрундом, а если покрашенно Elastikfarbe, тот тут вообще без вариантов: аббайца, отбоный молоток, хоть дом поджигайте, но эта гадость должна быть снята, потом шпаклюем, грунтуем, ложем плитку.
(c) Не расчесывай мне нервы!
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#58 
  Заездом свой человек10.08.09 23:00
NEW 10.08.09 23:00 
in Antwort wld 10.08.09 22:32
да я скорее от плитки откажусь, чем краску сдирать буду.
Тем более, что я УЖЕ на акриловую краску плитку клеила.
2 года не отваливается.
А фасадная краска не знаю на какой основе.
Ладно, спасибо...
#59 
Una10 местный житель11.08.09 00:09
Una10
NEW 11.08.09 00:09 
in Antwort Заездом 10.08.09 23:00
Скажу тебе как женщина женщине,
Поскольку подобный опыт у меня имеется , т.к. после перестановки в кухне мне тоже пришлось самой докладывать пару кв. метров плитки, благо покупала с запасом, остатки хранились в подвале. Никакого опыта у меня в этом деле не было абсолютно, но т.к. всё равно собиралась скоро в Германию, то решила даже не столько рискнуть, сколько просто попробовать.
Теперь по теме - в принципе товарищ сверху по поводу разных красок всё правильно сказал. А вот по поводу штукатурки - нет. Я лично ложила плитку на старую советскую осыпаюющуюся от прикосновения штукатурку. И не отваливается она у меня уже лет 5, и это при значительных кухонных перепадах темп-ры и влажности. Прогрунтовать можно, грунт-ка не дорогая, но лично я просто обильно смачивала стену водой и плитку перед укладкой на ночь замачивала в воде, но использовала не маг. смеси для плитки, а обычный крепкий цементный раствор.
пс. ещё ни один человек не поверил, что я сама ложила эту плитку
#60 
1 2 3 4 5 6 alle