Для DrBum: температура на 16А автоматах при зарядке в 11кВт

Привет @DrBum

Я тут маленькую модернизацию в щитке предохранителей дома провёл и заменил имеющиеся автоматы в 16А на автоматы в 20А (в целях слегка повысить общую мощность зарядки, ибо сечение провода позволяет).

Замерил температуру при зарядке одной машины в 11 кВт: максимально 42 °С. То есть, по сравнению с автоматами в 16А температура снизилась:

Замерил температуру после 1,5 часов зарядки. Мерил на болтах с расстояния 1 см на среднем автомате из трёх. На корпусе автомата вокруг болтов температура на несколько градусов ниже.
- верхний 60
- нижний 47
- температура внутри щитка 35 (корпуса, других автоматов)



Сейчас Smart заряжается (час назад из Голландии приехали).
Замерил температуру на внешней части автоматов (Hager), там где рычажок: 47-52°С.
В самом щитке температура около 27°С.
На винтах, где провода крепятся, не замерил, ибо для этого мне надо было бы снимать большую крышку.


Но в целом температура похожа на твою, ибо у тебя же в самом щитке выше температура.

Это из этой ветки: https://foren.germany.ru/bastler/f/41835564.html#Post41835...

Почему бы не ответить в той ветке или в личку? А х-й его знает потому что.

Почему бы не ответить в той ветке

А чтобы тупые спросили, хотя их это не касается совсем вроде.

А х-й его знает потому что.

А вот чтобы вот тот жирно выделенный знал: потому что ветка уже в архиве и на неё не ответить.

А вот чтобы вот тот жирно выделенный знал: потому что ветка уже в архиве и на неё не ответить.

Точно! И личку отключили!

В автомате выделяется в тепло на предельном рабочем токе примерно 3 Вт мощности. Вот и греется. В чём проблема? "Медленная защита" срабатывает при гораздо более высокой температуре. Корпуса из термостойкого (вмеру) пластика. Изоляция проводов тоже держит гораздо более высокие температуры.

Ости, никто про проблемы не вещал.

Просто тогда DrBum спросил, у всех ли греются автоматы при токе в 16А. Выяснилось, что у всех, ибо это физика.

Я поставил автоматы на 20А и при токе в 16А температура упала, потому что потери уменьшились.

Это была просто интересная информация, не более.

Поставить автоматы на 20 вместо 16 - это мудро! Ведь не на 32! Можно просто гнёзда "ножевых" вставок вместо и гвоздь вместо вставки. В прошлой жизни практиковали некоторые. А что, частные щитки вообще никто не проверяет? Или потом страховка проверит? Ветку ту я не видел. А выделениее тепла в стандартном автомате гуглится на раз-два. Когда-то пробовал пальцем сопротивление МЛТ-2 на полной мощности. Коротко пробовал. Длинно не советую. А там только 2 Вт. Тут - 3. И, конечно, снаружи больше всего греются винты. У них прямой тепловой контакт по металлу с нагревающимися элементами конструкции.

Поставить автоматы на 20 вместо 16 - это мудро! Ведь не на 32!

Остенька, осторожно, а то ведь не зная броду, не суйся в воду.

Мне вот интересно, какую ты версию сейчас выдвинешь, почему я так сделал?

Вот выдвинь, потом я расскажу настоящую причину.

Можно просто гнёзда "ножевых" вставок вместо и гвоздь вместо вставки. В прошлой жизни практиковали некоторые.

Ты относишься к этим некоторым?

Я точно нет и делаю всё со знанием физики и техники.

Спасибо за информацию.

У меня так не получится, т.к., помимо того что я 20м кабеля до зарядки проложил 5х2,5 мм2 (из того что было), так и в инструкции к зарядке указаны автоматы только 16А. У меня от зарядки к штекеру Typ2 кабель тоже 2,5мм2, видимо поэтому и нельзя автоматы более 16А, даже если бы кабель от эл.щитка до зарядки был бы толще.

У меня от зарядки к штекеру Typ2 кабель тоже 2,5мм2, видимо поэтому и нельзя автоматы более 16А, даже если бы кабель от эл.щитка до зарядки был бы толще.

Это точно не причина. За нагрузку провода между Wallbox und Auto отвечает сама Wallbox, тут точно перегрузки не будет.

Почему бы не ответить в той ветке или в личку? А х-й его знает .

мне,например ,от германки не приходят мельдунги о приватных сообщениях. Я их вообще не смотрю.Всё в укороченном виде смартфона.ЗаходЮ на перекурах на русский "выдохнуть ".Кто бы каким "пузырём" ни был,почему бы и не ответить/не помочь?!А с форума мельдунги пЧамуйто приходят.Вот он и "зажигает"-его право.

16 - это правильное требование защиты трёхфазного преобразователя машины на 11 кВт. Был бы преобразователь на 22 кВт, нужно было бы ствить автоматы на 32 А. По щучьему веленью менять это не стоит. Особенно, пока бибика на гарантии.

Здравствуйте, у меня тоже около 20м такого же кабеля от щитка до вальбокса 11квт, электрик когда ставил 16а автомат сказал приду как нибудь с вэрмебильдкамерой замеряю температуры в щитке. Уже почти 3 месяца идёт, :-), живёт через дорогу. Сам рукой пластиковую поверхность трогал, после часа зарядки, довольно горячая, как вода в душе, но это нормально. Ничего менять не собираюсь.

16 - это правильное требование защиты трёхфазного преобразователя машины на 11 кВт

Это было требование для именно этой зарядки. И кабель минимум 2,5 мм2, который я и проложил т.к. он уже был у меня.

Недавно я купил еще одну зарядку 11 kW. У неё требования немного отличаются - автоматы 20А, сечение кабеля минимум 4 мм2.

А зачем заменять родную, штатную зарядку машины какой-то приблудой?

У меня и первая не родная, не тесловская. Ток от любой зарядки одинаковый.

Менять я не собираюсь. Купил т.к. дёшево попалось и строятся 2 объекта куда эта новая точно пригодится.

⁸16 - это правильное требование защиты трёхфазного преобразователя машины на 11 кВт. Был бы преобразователь на 22 кВт, нужно было бы ствить автоматы на 32 А. По щучьему веленью менять это не стоит. Особенно, пока бибика на гарантии.

Ости, если ты не сечёшь, то не лезь, ок?

Не твоё это, тебе не с электронами, а с CH2 проще разбираться.

Это очень аргументированно. Одобряю.Метиленом не занимаюсь.

Сама зарядка В МАШИНЕ у Вас на какую мощность? 11?

Вообще то речь шла о Wallbox.

Какая разница машине какие там кабеля к Wallbox подведены и какие автоматы в эл.шкафу установлены?

А так все теслы модели 3 и Y расчитаны на 11 kW.

И можно подключиться к любой зарядке (Wallbox) как 11, так и 22 kW

Если кто то думает, что машине с возможностью зарядки max 11 kW опасно подключаться к Wallbox 22 kW с автоматами 32А, тот глубоко ошибается.

---

Телефонную зарядку мощностью 10 ватт никто же не боится повредить, подключая к домашней розетке, кабель к которой защищен автоматом 16А

дело в том, что валбокс как раз защищает и вашу сеть и преобразователь внутри машины. Который и есть зарядка. Именно он заряжает акку, а не валбокс. Его, преобразователя, мощность в 11 кВт диктует применение автоматов на 16 А. Если ставить автоматы на больший ток, грубая защита может сработать неправильно, слишком поздно или вообще не сработать. Сечение провода, конечно, чем больше, тем лучше, особенно при длинном кабеле. Всё-таки ток 20 А. Но оно зависит не только от тока, но и от условий прокладки. Наружная - хватит 2,5 квадрата. А если, например за гипсокартоном в слое теплошумоизоляции, тогда 4 квадрата.

преобразователь внутри машины.... Его, преобразователя, мощность в 11 кВт диктует применение автоматов на 16

Неверно.

Автоматы защищают кабель, а не потребителя (т.е. "преобразователь внутри машины"). В данном случае потребителем является даже не "преобразователь внутри машины", а Wallbox.

дело в том, что валбокс как раз защищает и вашу сеть и преобразователь внутри машины. Который и есть зарядка. Именно он заряжает акку, а не валбокс. Его, преобразователя, мощность в 11 кВт диктует применение автоматов на 16 А.

Ости, просили ведь, не лезь и не неси бред.

Физику ты прогуливал, но и электротехнику тоже.

Неверно. Автоматы защищают всё, что за ними. И главный подопечный - преобразователь. Для защиты кабеля "медленная" защита вообще не нужна. Стояла бы защита только от КЗ и нихрена бы не грелось (почти).

Ты мне надоел. Я работал там от выпуска до отъезда, и работаю тут, уже почти 20 лет, по специальности. Моя специальность (университетская и "рабочая") - Физик. Твой бред, несомненно, иногда веселит, не скрою. Но быстро надоедает. По электротехнике там у меня был стандартный допуск до 1000, хотя работали и с 10 кВ. Тут под моей ответственностью железяки с напряжениями в 50 кВ. Так уж получилось.

Автоматы защищают всё, что за ними. И главный подопечный - преобразователь.

А что насчет телефонной зарядки? Тут телефон главный подопечный и он в опасности с автоматами 16А

---

Если "главный подопечный - преобразователь", то как быть с подключением к 22kW Wallbox машине у которой "преобразователь" 11kW?

Ваш телефон потребляет 11 кВт?

Ваш телефон потребляет 11 кВт?

Моя телефонная зарядка 30W.

Телефон может принять 22W.

Автомат в эл.щитке 16А

Телефон в опасности? Нет.

---

Wallbox 22kW. (для примера)

"Преобразователь" в машине может принять 11kW

Автомат в щитке 32А

"Преобразователь" в машине в опасности? Нет.

----

Так каких потребителей защищают автоматы в эл.щитке в этих двух случаях? Никаких.

Во втором примере - да. Машина в опасности.

Например, возможная ситуация для которой и стоит защита: Нарушается работа электрических цепей. Где-то начинает течь "паразитрный фазный токЮ но не короткое замыкание. До цепей контролируемый системой безопасности самой машин. Его недостаточно для срабатывания более сильноточного автомата, который кто-то впендюрил в щиток, но достаточно, чтобы поджечь Теслу. Вуаля. Типичная задача обесточивания при нештатной работе устройста. А это далеко не всегда полное КЗ.

Где-то начинает течь "паразитрный фазный токЮ но не короткое замыкание. До цепей контролируемый системой безопасности самой машин.

Обычные автоматы в эл.щитке (Leitungsschutzschalter) никак не защищают от каких то "паразитных фазных токов" (кстати что это?), т.к. они не для этого предназначены. Независимо от номинала.

Ты мне надоел. Я работал там от выпуска до отъезда, и работаю тут, уже почти 20 лет, по специальности. Моя специальность (университетская и "рабочая") - Физик. Твой бред, несомненно, иногда веселит, не скрою. Но быстро надоедает. По электротехнике там у меня был стандартный допуск до 1000, хотя работали и с 10 кВ. Тут под моей ответственностью железяки с напряжениями в 50 кВ. Так уж получилось.

Ты выпил что-ли?

Обострение началось?

Ты бред несёшь против вещей которые по всему миру работают.

Обидно за те университеты, которые ты якобы посещал....

Wallbox 22kW. (для примера)
"Преобразователь" в машине может принять 11kW
Автомат в щитке 32А
"Преобразователь" в машине в опасности? Нет.
----
Так каких потребителей защищают автоматы в эл.щитке в этих двух случаях? Никаких.

Всё верно.

Добавлю только для того, чтобы Ости больше запутать: есть общественные АС-зарядки на 43 кВт. И заряжаются на них электрички с 11 кВт.

Тут для Ости вообще его вселенная рухнет 🤣

Не возьмусь объяснять тебе алгоритм работы зарядных устройств постоянного тока на общественных зарядках. Если твоих мозгов не хватает понят работу защиты в обычной цепи питания переменного тока, как ты сможешь понять работу этих устройств? Там в станции уже не автоматы только. И те мощности не имеют ровным счётом никакого отношения к встроенному в машину инверторному преобразователю на 11 или 22 кВт. Он не у дел. Те мощности идут напрямую в аккумулятор под контроляем систем машины. Она задаёт режимы, станция выполняет её команды.

Впрочем, я на 100% уверен, что ты никогда не поймёшь принцип работы этих систем. Почему-то именно фанаты электровозов меньше всего разбираются в электротехнике. Может именно поэтому они есть фанатами электровозов? 😉

Не возьмусь объяснять тебе алгоритм работы зарядных устройств постоянного тока на общественных зарядках.

А и незачем, ибо речь совсем о другом шла.

Ты запутался/упился окончательно.

Ты бредишь и утверждаешь, что:

а) если у машины внутренняя АС-зарядка на 11 кВт, то заряжаться она может только от Wallbox, которая защищена автоматами по 16А.

б) эту машину нельзя заряжать от Wallbox, которая защищена более сильными автоматами, например 20-25-32А.

Но это всё работает по всему миру. Ости спросить забыли инженеры...

Иди и филосовствуй с твоим водородом/бензином/дизелем итд.

Ты бред несёшь против вещей которые по всему миру работают.

Обидно за те университеты, которые ты якобы посещал....

Базилио, с автоматами нужно аккуратней.

Там нужно смотреть сечение и длину кабеля до устройства , и смотреть защиту перед автоматом.

Там иерархия у автоматов и её можно нарушить.

Что поставил ? В или С ?

Я тут маленькую модернизацию в щитке предохранителей дома провёл и заменил имеющиеся автоматы в 16А на автоматы в 20А (в целях слегка повысить общую мощность зарядки, ибо сечение провода позволяет).

Котик ты никакую мощность зарядки не повысил.Если машина берёт 11Kw то это приблизительно 7 ампер и если ты поставил автоматы на 20 ампер после этого мощность зарядки не добавилась, она осталась такой как и прежде.

Если машина берёт 11Kw то это приблизительно 7 ампер

Если это шутка, то я её не понял.

Закон Ома пока ещё не отменили.

Вот я уже и засомневался, а вдруг на этом форуме отменили

Фазный (линейный) ток, конечно, приблизительно 16 А. Но это не закон Ома совсем.

Про "паразитный фазный ток" лучше бы прояснить сначала. Что это, и как с ним Leitungsschutzschalter справляется

У тебя есть нагрузка по трём фазам. Нормальная нагрузка и защита под неё.И вот, только в одной фазе появляется утечка. Не на массу, на ноль. Если бы на массу, сработал бы ЭфИ. Пусть где-то со средины обмотки коротнул на ноль повреждённый дроссель, например. (чисто, как прмер, безотносительно наличия именно этого в цепях). Линейный (фазный) ток подскочит вверх.Но это не КЗ. Ток идёт через часть катушки дросселя и ею ограничен. Если защита завышена, например 32 вместо 16, то этих, например 10 А, через полобмотки при 230 в (до нуля) плюс нормальный ток потребления по этой фазе, не хватит для её срабатывания в этой фазе, но вполне может хватить, чтобы за десяток секунд что-то загорелось ярким пламенем. Всё-таки пара киловатт. При правильной защите, перегрузка на несколько ампер вырубила бы автомат этой фазы за секунды (тепловушка). А электроника станции, после этого, отключила бы зарядку полностью. Тебе не нравится жаргонное "паразитный"? Сторонняя утечка устроит?

А с законом Ома вопросов не будет?

Я тут маленькую модернизацию в щитке предохранителей дома провёл и заменил имеющиеся автоматы в 16А на автоматы в 20А (в целях слегка повысить общую мощность зарядки, ибо сечение провода позволяет).


Котик ты никакую мощность зарядки не повысил.

Ты тоже имеешь право на ещё одну попытку, подумать о причинах, почему я написал про повышении общей мощности.

Ости уже слился.

Если машина берёт 11Kw то это приблизительно 7 ампер и если ты поставил автоматы на 20 ампер после этого мощность зарядки не добавилась, она осталась такой как и прежде.

Вот это ты должен раскрыть, как ты на 7А вышел.

В ошибке признаешься?

У тебя есть нагрузка по трём фазам. Нормальная нагрузка и защита под неё.И вот, только в одной фазе появляется утечка. Не на массу, на ноль. Если бы на массу, сработал бы ЭфИ. Пусть где-то со средины обмотки коротнул на ноль повреждённый дроссель, например. (чисто, как прмер, безотносительно наличия именно этого в цепях). Линейный (фазный) ток подскочит вверх.Но это не КЗ. Ток идёт через часть катушки дросселя и ею ограничен. Если защита завышена, например 32 вместо 16, то этих, например 10 А, через полобмотки при 230 в (до нуля) плюс нормальный ток потребления по этой фазе, не хватит для её срабатывания в этой фазе, но вполне может хватить, чтобы за десяток секунд что-то загорелось ярким пламенем. Всё-таки пара киловатт. При правильной защите, перегрузка на несколько ампер вырубила бы автомат этой фазы за секунды (тепловушка). А электроника станции, после этого, отключила бы зарядку полностью. Тебе не нравится жаргонное "паразитный"? Сторонняя утечка устроит?

Бля-бля-бля....

Ости, ещё раз вопрос: что произойдёт при твоих выдуманных паразитных утечках в проводе между Wallbox и автоматами в щитке?

Ну вот например, Wallbox на 16А рассчитана, автоматы на 32А, провод между Wallbox и автоматами на 32А.

Ты опять будешь пугать пожарами в этом проводе, которых быть не может?

Ты бред несёшь против вещей которые по всему миру работают.

Обидно за те университеты, которые ты якобы посещал....

Базилио, с автоматами нужно аккуратней.

Там нужно смотреть сечение и длину кабеля до устройства , и смотреть защиту перед автоматом.

Там иерархия у автоматов и её можно нарушить.

Что поставил ? В или С ?

А, ну наконец-то хоть один с нормальными вопросами высветился 😁 Может, у VW не так всё плохо будет 😉

Естественно я учитываю сечение проводов и длину, прежде чем повышаю максимальный ток в этих проводах. Ну и конечно смотрю, где самое слабое месте в цепи.

Поставил "С".

Ты опять будешь пугать пожарами в этом проводе, которых быть не может?

Он пугает возгоранием не провода, а машины при "утечке" тока 10А (~2 kW) между фазой и N в этом кабеле.

Т. е. если я подключу чайник к одной из фаз кабеля идущего к Wallbox, то по его мнению моя машина может загореться.

то по его мнению моя машина может загореться.

У него много мнений....

Хорошо было бы, чтобы эти мнения на реальные знания опирались...

Ости не понимает, что:

а) машина и Wallbox общаются между собой до старта зарядки и договариваются о максимальной мощности и соответственно о силе тока в проводах между Wallbox и машиной. Выше максимума не будет или зарядка будет прервана.

б) машина/Wallbox смотрят за сопротивлениями между проводами. Чуть что, то выскочит ошибка и надо будет сначала искать причину.

в) сама Wallbox тоже ограничена по максимальном току и выше не будет, или сама Wallbox может повредится. C'est la vie...

У меня пару месяцев назад с одной Wallbox начались непонятные перебои. Методом исключения пришёл к тому, что где-то в проводе между Wallbox и машиной что-то не в порядке. Прозвон 7 проводов ничего не показал. Похоже, что был Wackelkontakt. Заменил провод и всё в порядке снова.

C'est la vie

пару месяцев назад с одной Wallbox начались непонятные перебои.

У меня в недавнюю жару пару раз зарядка не включалась RFID картой. Не знаю была ли причина в RFID модуле, но помогла перезагрузка, т.е. выкл-вкл FI встроенного в Wallbox. А т.к. перед этой манипуляцией вытаскивал штекер из машины, то не исключаю тоже проблемы с кабелем или контактами на штекере. Пока больше не повторялось.

Т. е. если я подключу чайник к одной из фаз

С котом я надежды утратил. Он физику прокурил в сортире. Ты тоже? "Чайником" будет неисправная деталь в машине, которая вполне может при подводе пары киловатт немножко загореться. И защита в станции с левыми вставками это пропустит. Почти как гвоздь в гнезде ножевых предохранителей. На этом всё. ДИКСИ. Не предполагал, что люди занятые годами в технике, могут быть такими неучами в азах электротехники и электробезопасности. Смотри мою автоподпись. Мой долг выполнен.

Чайником" будет неисправная деталь в машине, которая вполне может при подводе пары киловатт немножко загореться.

Ранее ты написал:

Где-то начинает течь "паразитрный фазный токЮ но не короткое замыкание. До цепей контролируемый системой безопасности самой машин.

Т.е. в итоге получается чайник в машине, но машиной не контролируется :-)

Узнать бы еще где точно это слабое место (участок цепи) в тесле и ткнуть туда носом всех тех, кто их (теслы) проектирует. А то оказывается мне нельзя заряжать машину на зарядках 22 kW.

А сама тесла при этом выпускает почему то свои "родные" Wallbox только на 22kW, к которым кабель мин 6мм2 и соответственно автоматы 32А.

Не ведают неучи что творят

---

Wallbox не даст никаких дополнительных 10А, он только уменьшить может.